BLカプは公式成立しないという考え方

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:49:27

    男女と違って公式で成立するわけないという考え方って同性愛への差別だと思う?

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:51:04

    腐女子自身は異性愛者なのにゲイの男性がどの組み合わせで結ばれるべきかを勝手に決めようとしているという点で腐女子こそ差別者だと思う

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:52:24

    成立する可能性が低いと考えるのは事実であって差別じゃないだろ
    現実の同性愛者も生活のなかで自然に出会える確率が低すぎるからゲイ用のアプリとか使ってるんだぞ

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:52:27

    媒体の性質をどう認識してるかだと思う

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:53:45

    BLがテーマでない作品だったら成立しないは当然だろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:53:52

    少年漫画や青年漫画では成立しないし、BL雑誌の商業連載なら成立するだろう

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:54:04

    >>4

    媒体ってのはその作品の掲載されてる雑誌とかその辺ね

    少女漫画でもリボンなかよしちゃおでBL成立は相当特殊だなと思うけど花とゆめなら選択肢の一つとしてあるかもねってなる

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:54:25

    男女も成立しないもの考えていたほうが楽かもよ

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:55:32

    なかよしにはカードキャプターさくらがあったが

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:56:16

    >>8

    まぁラブコメとか作品通して恋愛がメイン軸として描かれていたなら最後くっつくだろうと思うしそうじゃなかったら唐突だなって多少びっくりする

    逆にずっと恋愛のすったもんだを描いといて決着つかないとそっちもえっなんなんだよってびっくりする

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:56:29

    >>9

    ヒント:作者

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:56:30

    りぼんなら紳士同盟クロスだな

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:58:22

    >>9

    CCさくらは割と特殊寄りでは

    看板だけど特殊だよ

    しかも結局さくらは小狼とくっつくし

    それで言ったらリボンも子供のおもちゃとかあったけど主人公は羽山とくっついたでしょ

    少女漫画でも脇役ならワンチャン、メイン所は男女カプが基本では

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:58:46

    週刊少年誌で主人公が成立させたのを見た際は流石に驚いたなBLエンド

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:59:26

    >>14

    フラグはちゃんと立てて欲しいよな

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:00:13

    >>14

    何って作品?

    読まないようにする

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:00:26

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:00:33

    作者による
    作品による
    でも青のフラッグの最終回みたいなのはやめろ

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:00:45

    青のフラッグはノンケとして登場した男がゲイに落とされる展開が唐突だったから炎上した
    ガンダム(鉄血)はゲイの頑張りが描かれてノンケ側が絆されていくプロセスに納得が得られたから祝福された

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:01:23

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:01:50

    こどものおもちゃの続編?読み切りでビックリしたのが羽山の恋のライバル直澄くんが男とくっついてたこと
    紗南ちゃんが好きすぎてほかの女に恋が出来ない→男に言い寄られる→妥協END

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:02:40

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:03:52

    男の娘ヒロインとくっついた(てる)作品はそこそこある

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:04:04

    ブレイバーンは公式BL成立といっていいだろあれ
    BLが一般作品で成立することもあるが大半の腐ウケしてるカプは捏造だよ
    宇善とか五悠とか父水とか

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:04:59

    >>15

    フラグはめちゃくちゃ立ってたけどまさか成立するとは思わなかったわ少年誌だし

    >>16

    かなり前に連載してたサンデーのやつ

    タイトル忘れたけど今三姉妹とラブコメやってる主人公の作品をサンデーで連載してる人の作品

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:04:59

    そう言うもの(BLや百合等同性愛をテーマの一つにしてる作品)ならありえるかもしれないしそう言うものじゃないならありえないでしょ
    基本的には腐女子もわかってるはずだよ(少なくとも自分は)
    異性愛も同性愛も描写されたならある、されてないなら無いってだけ

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:05:10

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:05:50

    >>24

    公式と二次創作は切り離して考えなよ

    今は公式の話してて外野の妄想の話してないだろ

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:06:25

    今YouTubeで配信してる天使になるもんっ!は公式ホモカプがいたな
    今配信してる範囲ではその描写ないけど

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:08:30

    リコリスリコイルくらいあからさまにやってても「いや萌えアニメにホモカップルなんかいるわけない 多分友情とか利用してるだけとかだよ」レベルの現実逃避を始める奴がたまにいるけど逆に凄い

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:12:42

    ブレイバーンってあれ人間の男二人に恋愛要素あった?

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:18:03

    男女と違ってblカプはというとそれは違うかな
    二次創作で人気でも男女でもblでも成立しないものはしない原作で成立していく描写があるカプは二次創作では人気がでにくい

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:29:57

    男女でもフラグが立ってなければ成立しないものだと思ってる

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:32:32

    公式ホモだと微妙に腐女子人気無いんだよね
    どうしてもノンケ同士のホモが好みなようで

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:35:38

    男女だってファンがいくら望んでも成立しないことあるし
    それが作者の描きたいことでなければ男女でもBLでも成立なんてしないだろ
    同性愛への差別なんじゃなくて自分自身の許容力が低いだけでは?

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:36:07

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:42:06

    それがテーマじゃなければ成立しないって差別的だし古い考え方だと思う
    最近のアニメだと脇役ならしれっと成立してること普通にあるし
    これは自分の推しカプに成立して欲しいという思いじゃなくて、丁寧な描写があれば男女でもそうでなくても成立するし、逆に描写がなければ成立する可能性が低いという一般論のつもり

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:42:12

    作中に明確に恋愛感情が描かれていたりゲイとして描かれているなら可能性を考えるのはわかるよ
    ただの勝手に深読みした妄想なのに差別!とか言い出すあたおかは頭アルミホイルの陰謀厨と変わらんよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:42:29

    どう見ても腐女子をターゲットにしただろうって二人組はたまに少年漫画とかでも見るけどね
    あえてターゲットってだけで公式カプではないと思って見てるけど

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:44:06

    >>21

    だからそれがこれ>>13

    脇役はワンチャンBLオチもある

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:46:13

    >>37

    多様性ノルマみたいに雑に適当な脇役を同性愛要員として用意さ、れてれば満足なの?

    あっさい意識だね

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:46:48

    >>37

    丁寧な描写なくてもなんかしれっと成立して「!?」ってなることはままあるけど

    極論誰がどうなるかなんて作り手の好みなんだよな

    消費者が結果について好き嫌い好き勝手論じてるだけ

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:51:49

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:52:31

    絶対に無いと言い切るのは昨今の風潮的に差別的と言われても仕方ないとは思う

    それはそれとして非公式CPは成立しないこと前提なのは当然だろ読者の妄想なんだからただの

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:55:06

    バーンブレイバーンみたいな友情で説明するには普通にキモい奴を非公式として扱うのも違和感あるんだよな

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:55:17

    二次BL好きだけど無から創り出したカップリングが成立しないから差別とか爆破とか言われても困るわ
    差別を都合よく使うなよ

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:58:02

    >>45

    公式が恋愛的に二人はそういう関係なんですって言いきらない限りは非公式なんじゃ…?

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:59:07

    作中作だけど、とある昔の少女漫画で、
    小説家の兄が利き手を怪我したので妹が口述筆記し、後々の展開と終わらせ方の話題になる→男主人公は姫と結婚エンドだと言う兄と、ワガママでそんな好感度も高くなさそうな姫エンド嫌だー!だったら主人公の親友(男)とくっつくエンドのがまだ理解できるじゃん!とゴネる妹(兄からツッコミも入る)→結局姫を振って親友とはくっつかないけど一緒の旅を続けるエンドで話が纏まる、ってのあったけど無理に男女でくっつけるよりは独身または男同士のがまだありえるみたいな関係性ってあるんかな

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:04:54

    成立しないとする根拠が性別だけだったら差別かもと思う
    世界観とか作中描写を根拠にしてるなら差別ではない

    一応言うとキャラ当人が同性は無理と断る場合は趣向の問題なので差別ではない

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:07:38

    作品によると思う、パタリロ!は成立したよ
    結局は恋愛ものなのだから過程をしっかり書いているかどうかじゃないかな

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:08:40

    たまにガチの公式CPを否定する目的で男女と違って公式で成立するわけないって主張してくる奴が居るのが厄介なんだよな
    BLじゃないけど水星とかではあったし、ノマカプ厨の定番厄介ムーブではある

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:12:49

    >>46

    勘弁して欲しいんだよね

    差別だの多様性だのの言葉を軽く使う連中って錦の御旗扱いしてる腐女子?かつどう家?って恥ずかしくないのかな

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:15:51

    >>51

    本編で男→女で告白して振られている組み合わせを両想いにしたえぐめの捏造を男女だから成立と言い張ってるのは凄かったな…

    告白を断った女キャラの描写をなんだと…

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:16:11

    作中で同性愛者と設定されたキャラ同士なら可能性はあるんじゃないかな

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:16:32

    >>51

    公式CPの否定のために>>1の主張するのと、二次創作CPの否定のために>>1を主張するのはかなり状況が違うからな


    前者のために言ってるなら差別的と言われても文句は言えん、なんせ公式を否定しようとしてるんだから

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:17:07

    >>52

    NGワード無理して使いながら的外れな指摘とか見てて恥ずかしいから言い方考えた方がいいぞ

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:27:17

    >>54

    それなら良いし変な話最初から同性愛者じゃなくても相手の事が特別で作中のどっかで「これは恋愛として好きなんだ」と自覚するエピソードがあれば文句は出ないと思う

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:29:14

    >>57

    補足

    でもこれは同性愛に限った話じゃなくて異性愛も同じ

    恋愛感情を確信するエピソードや描写がないのにいきなり交際や結婚してたら異性同士だろうとなんなんだよってなる

    逆に異性だとこれが「あり」と受け取られがちなのはまぁ読者の受け取り方に偏りがあるなとは思う

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:31:20

    なんか2が言いたくて立てたスレなんだろうなとしか
    んでしぶとく対立煽りとか終わってんなこのスレ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:41:50

    現実に存在しない人物を異性愛者もしくは同性とはくっつかないだろうなと考えることで誰が差別されるんですか
    現実で成立してるカップルの否定はしてねえだろ

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:43:57

    「僕は同性愛者ではないので同性愛者のアプローチは受けられません」と言ってもゲイ差別とか言い出しそうなスレ主だ

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:44:56

    青のフラッグはあの二人の関係性自体はしっとり描かれてて読者からも好評だった
    主人公の葛藤とかくっつく経緯とか「一番そこ大事だろ」がハブられてたから炎上した

    まぁそこ濃厚にやっちゃうとBL作品になるやん!っていうのはあるけど
    テーマがテーマなんだから逃げないでほしかった

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:46:37

    >>60

    同性愛がいないのは差別だ同性でくっつくはずがないと言うのは差別だって言うタイプってアナ雪でエルサに彼女を作れとか謎の運動展開してた香ばしい連中と同類感があってちょっと

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:49:58

    >>62

    くっつく過程が省かれてたからというよりはずーっと序盤から描いてきて最終回直前で出した結論を最終回でいきなりひっくり返されたからだと思うぞ

    真面目に読んできた読者が馬鹿を見るような展開にしたから

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:50:59

    >>64

    あれ本当よく分からなかったんだよね

    作者からの解説とか無いの?

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:53:52

    >>65

    単行本で最終回に納得いかなかった人はヒロインのことが可愛い人なんでしょうが…みたいなずれた言い訳してた

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:55:24

    やっちゃいけないことは同性愛の表現を見た時に「ありえない」「気持ち悪い」と否定することで
    キャラクター側に「〇〇とくっつくべき」と強要することではないんだよ

    「〇〇とくっついてほしいな」と思ってて、「でも公式では△△とくっついた」ってなったら公式のカップルにヘイト向けずに自分の妄想の中だけで好きな展開を考えればいい。
    非公式CPを好きで居続けること自体は個人の感情だから、そこだけは大事にしていけばいい

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:56:42

    >>60

    解釈はなんであれ自由だが、他CPをsageるための主張にそんな理屈を使ってるから叩かれるんだろうよ

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:58:45

    >>68

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:58:52

    >>68

    文面に非公式同性CPの言及はないのにどこから他CPsageを読み取ったんだ

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:59:29

    >>66

    えー…

    うーーん…

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:00:01

    >>68

    お前ほんっとさぁ

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:00:03

    エロ漫画のエロ要素と健全漫画のエロ要素だと後者の方がえっちに感じるのは分かるがBL漫画最初から読もうぜ

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:01:55

    >>70

    思うだけならいいが目につく場所で主張したらそりゃあ喧嘩だぞって話や

    CPヘイトかオタクヘイトか知らんが他人を殴りたいだけやろ

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:03:55

    >>74

    カプ厨BBAさん一度あにまん離れて寝た方が良いぞ

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:04:07

    >>61

    ポリ.コレ最先端の思想はゲイからのストーカー被害を訴えることはアウティング加害で自称女と自称男のトランスをストレートの男と女が拒否するも差〇だから何もおかしくはないな!

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:04:24

    >>74

    考えることでとしか言われてないのになんで目につく場所で主張したらになるんだ

    言ってないこと読み取るのも大概にした方がいいぞ

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:05:33

    それでも俺は上鳴と耳郎はくっついたと主張するから

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:05:57

    >>74

    つまり「男と男が公式でくっつくわけないじゃんw」みたいなニュアンスでBL好きな人を馬鹿にする文脈を想定してたのね

    こっちは「あー、あのキャラって仲良い女子キャラいるからそっちとくっつくと思ってた」くらいにニュアンスで書いてたんだ。言葉足りなくてごめんね

    当然誰かを馬鹿にするつもりなら喧嘩になるよ

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:07:52

    全く無いとは言わないし、逆に成立するのが当たり前とも思わんが
    女同士含め最近は同性愛要素がある作品もそれなりにあるし
    作中でヘテロだと明言されずにレズやゲイやバイであることを匂わせる描写があれば公式で成立する可能性も頭に入れておいた方が良いのでは?と思う
    BLGL好きもだけどBLGL苦手な人も

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:08:28

    >>79

    悪い、こっちも勝手にその内容でレスバ吹っかけてくる状況を想定してて喧嘩腰だった

    すまんね

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:08:28

    >>79

    いや普通に読んだら9/10はそう読み取るよ

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:09:55

    >>80

    匂わせる描写すらないのに騒いでる奴の方が多いんだよなあ…

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:10:08

    >>78

    主張するのはいいんだけど堀越先生が付き合ってるって言うまでは公式ではないかなと思う

    個人的にはあれだけフラグというか描写しといて明言しないのかってなったけど

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:24:00

    BLだから成立しないんじゃなく同性の友達として登場したから成立しないだけだぞ
    男女でも恋愛フラグがなきゃ基本成立しない
    まあもちろん青のフラッグの主人公とか鬼滅の伊之助とかみたいに最終回付近でファ?!することもあるが

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:27:09

    ニセコイとかの例もあるしな
    フラグと丁寧な過程があればいいんだよ
    男女かどうかは関係ない

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:29:43

    好きなタイプで「〜な女の人」みたいな言及があるならBLカプは成立しない
    そういうのがないなら恋愛フラグのある相手となら成立する、何を恋愛フラグとするかは十人十色なので勿論揉める
    だと思ってるわ
    人口比の話するなら10人に1人くらいのもんだし作中に1人はいてもおかしくないから

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:34:08

    >>83

    まあ厳密に言えば異性への匂わせもないならフラットに考えるべきではあるかもな

    異性にだけ反応するキャラを本気でそっちだと考えてるなら手がつけられないが

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:36:21

    >>1

    恋愛フラグはどこにも無いと仮定するならだけど

    女子に赤面とかの意識する描写があって、同性へのそれを匂わせてないキャラなら差別じゃない

    そうじゃないなら差別

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:39:24

    そもそも勝手にホモカプを「公式」扱いするから叩かれてるものを「同性愛の可能性を否定してる」って自分の都合のいいように曲解して差別主義者のレッテル貼ってるだけだろ

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:39:44

    異性キャラにときめいてても好みの男がいないだけのバイの可能性もあるしもーわからん
    成立するかどちらの可能性も強く主張すると争いの種

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:40:55

    >>83

    なんなら既婚者を勝手にホモにして公式カプだの宣ってるからな

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:42:35

    一部のヤバオタクを基準にBL否定も男女否定も一律に良くないだろ
    公式詐称は同性異性関係ない、片想いのフラグは片想いのみが公式、以上

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:43:02

    水星は途中までグエスレやシャディミオあり得るとか言われてたけど
    スレッタとミオリネが男女なら言わないんだろうなと思ったよ

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:43:40

    >>89

    必要以上に言葉が強いから自分は差別って言葉は使わないけど同じ行動をして相手が女だと恋愛描写で男だと恋愛描写じゃないって線引きはどうなんだとは思う

    「好きな相手」とはっきりしている人に対するそれとそうじゃない人に対するそれで線引きするなら分かるけど女とか男とか関係無くその時点で好きな相手とか特にいないなら描写としては同じだろと思う

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:44:04

    >>94

    そういう層もいるのは確かだけど結局のところグエルシャディクに一定のファン層がついた時点で対抗馬がなんだろうと変わらないと思う

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:45:45

    >>95

    すまん、女子に赤面っていうのは例えば水着見てわたわた〜みたいなギャグシーンとかのつもり

    そういう異性への意識があるキャラは、他に同性とそういう描写がないならヘテロと扱うべき、みたいな感じで

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:47:45

    >>90

    言うほどいる?それ

    なんか具体的に思い浮かべてる相手いそうだけど

    公式カプをこんなの認めないって言ってる人や冗談みたいなノリで身内で公式って言ってる人なら別々に見たことあるけど

    ガチで公式って宣ってるのって自分は見た事ないんだけど

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:48:32

    そもそもきらら漫画やBL前提漫画みたいに片方の性別が死滅してるみたいな世界観ならともかく、普通に現実基準の恋愛価値観の作品で同性愛を異性愛と同列で扱えって主張自体が間違ってるわ

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:48:34

    むしろ逆に異性の友愛が恋愛扱いされることの方が過剰だよな〜って気がする
    それをそのままBLにスライドさせて公式!とか言ってる層は分かりやすく変だと思われるけど、男女だとあんまり言われない
    他に対抗馬となる恋愛キャラがいれば言われるんだけど
    だからBLだからダメとかで気になったことはあんまりないかも、見てないだけの可能性はあるけど

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:49:11

    >>90

    スレタイもスレ文もそんな話してないよ

    ホモカプとそれを考える消費者憎しで話進めてるからなんか浮いてる

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:50:46

    >>94

    いや多分いるよ

    こういうのは人気キャラの組み合わせだけ発生する

    水星は百合だの男女だの混ざってるから変な火のつき方してるだけで

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:53:02

    >>97

    あー異性への意識…

    でも仮にゲイでもバイでも最後まで誰ともくっつかなくても思春期だったら露出多いだけでワタワタする事もあるんちゃうかなと考えだすとよー分からん

    そういう場面なくてもしれっと異性とくっつくパターンもあるしサインとしては不確かではあるかな

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:54:37

    >>90

    もうずーーーっと悪浮きしてるのよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:56:09

    >>103

    なくてもくっつく事はあってもゲイ設定でそれはミスリードとかの意図がない限りないし素直に受け取っていいんじゃないかな

    ただし勿論ヘテロ=登場した女性キャラと必ずくっつく、恋愛するわけじゃないから、フラグが立つまでCPにはならない

    ヘテロだってだけ

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:58:17

    公式で異性愛者だと明言されてるから同性カプ成立はあり得ないって意見よく見るけど、創作物においての同性カプってヘテロキャラであることが多いから否定の材料としては弱いように感じる

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:59:36

    公式で異性愛者だと明言されてるキャラってそうそういるか?
    キャラ紹介欄にそう書いてあるの?

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:00:40

    男女でどっちかがどっちかを嫌ってるとフラグと騒がれやすい

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:01:01

    >>105

    自分はそこ悩まなかったけど

    ヒロインが好きって最初から主張してたキャラが途中出てきた美少年にメロっていた時は作者は何がしたいんだ!?ってなった事あるな

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:01:19

    >>107

    好きなタイプで〜な女、男みたいな表記

    割とある

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:01:54

    >>106

    女体という性的な魅力じゃなくて中身を見たから性別抜きでお前が好きになったという、読者のアレな欲望ありきだからな

    最初からゲイだったら男だから好きになったんでしょ!ってなる

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:02:52

    他に好きなキャラが明言されてたとしても「ここはその気持ちが揺れている描写」と思えるラインを恋愛フラグだと思ってるわ
    こう考えれば同性異性どっちでも差が出ないから

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:03:46

    >>110

    リヴァイ成長のタイプの女性を聞かれた作者が女が好きなんですかねえ…?と返したの思い出した

    あれ腐的には燃料だったのかな

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:03:47

    >>45

    友情か恋愛でしか区分けできないならそりゃ違和感覚えてもしょうがねえわ

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:03:52

    >>111

    何ならゲイに愛されてしまった私!みたいなシチュもあるしな

    性的魅力にとらわれない恋愛感情を好むオタクは割といる

    そのタイプは逆に非公式の自覚は強かったりする

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:05:12

    正直バーンプレイバーンは淫、夢ネタみたいなもんだと思うよ
    監督のフォロー欄そんな感じだし

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:06:29

    >>107

    まぁわざわざ明記される事は無いけど一般的割合としても「普通は異性愛者だろう」と判断する読者はそりゃ多いと思う

    これはエンタメに限った話じゃなくなるけどマイノリティをマイノリティ扱いするなって主張はやっぱりなかなか難しいと思うんだよねマイノリティはどこまでいってもマイノリティなのよ

    そりゃ人口の6割が同性愛者になれば逆転するけど現状そうじゃないでしょ?

    だから確率で判断して注釈が無ければそうなんだろうなと判断する人は多いと思う

    だからと言って異性愛者だから必ず作中で異性とくっつくだろうと決めつけたり異性と関わったらつまりこの相手が恋愛対象なんだなと早合点するのは話が別

    現実でも関わった異性皆が恋愛対象なわけでも皆必ず交際結婚するわけじゃないのと同じ

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:07:17

    >>108

    これ冷静に考えたらおかしな話だよな

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:09:38

    >>118

    大昔からケンカップルは珍しくない展開だからな

    キャラ同士がいがみ合いながら段々心の距離を縮めていくのは古今東西大体の人が好きなんだと思う

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:09:59

    >>118

    腐女子は腐女子でケンカップル需要あるし殺し愛なんて言葉もある

    結局そういうのが好きなオタクがなぜか多いだけ

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:10:07

    >>117

    明言されない限り異性愛者だろうという仮定をするのは普通だと思うけど、元レスが言ってるのは明言されてないのに異性愛者だと確定してるかのように扱う人が多いという話だと思う

    推測するのと確定してるのって違う話なのにね

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:11:22

    >>118

    嫌いなキャラを踏み台にして好きなキャラをキラキラさせたい、もしくは好きなキャラの方が嫌いなキャラより良いんだってアクセサリー的に扱ってる…んだろうか

    そういうカップリングの見方したことないから憶測だけど

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:12:02

    物語に葛藤や障害はつきものだからな
    商業BLや百合にヘテロが多いのもそういうことなんだろう

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:12:09

    >>115

    バイやんけ!

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:12:27

    >>120

    男女だと乱馬とあかねとかもそうじゃね

    腐女子とかあんま関係なくオタクみんな好きだろそういうの

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:12:37

    作中ではっきりとゲイかバイであると公言されてなければ勝手にノンケと見てるし
    男女ならフラグが立てばここがくっつくんだろうなとあっさり飲み込めるけど
    同性ならフラグに気づかない可能性すらある そして明確に恋人になったら唐突な展開に思えるのかも

    創作物だと一般でやるには同性愛は荒れネタすぎるからやるならやるで最初から何かしらの明示があるだろう、みたいなメタ読みしてしまうからってのもあるが

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:13:44

    >>126

    そこまで行くと差別意識に近くなってくるし是正しといた方がいい気がする

    自覚あるなら荒れないだろうし大丈夫だと思うけど

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:13:54

    スーパーマンの息子が彼氏作って散々叩かれたのが酷い話だと思った

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:14:12

    >>108

    だいぶ前だけど第一印象最悪!から始まった関係の男女が最終回まで特にくっつきそうとかくっつくとかなく普通人終わってなんか良いなと思った記憶あるんだけどあれなんだったっけな

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:14:36

    >>80

    言うても>>19の鉄血みたいにバリバリノンケ描写があった上で結果的にバイというよりヤマギだからOKなんだろうなっていうパターンもあるから

    結局はフラグの描写の積み重ねが全てなんだろうなって感じもある

    これはBLだけじゃなく男女も

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:15:40

    結局キャラをどう見るかなんて見てる人の人生観というか認識次第だからなんとも言えん
    なんかうまいこと今あるマイノリティがマイノリティじゃなくなって価値観が逆転したら今度はこの掲示板に逆の話題のスレが立つだろうし
    差別っていうか認識の違いかなあと思う

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:15:43

    >>119

    人間同士の関係性が変わるっていうのはカップリング関係なく物語の醍醐味だったりするしね

    まあだとしても仲が悪いのがそのままカップリング人気に繋がってしまうのはなんか大事なものをすっ飛ばしてる気がするというかパブロフの犬的だなと思わんでもない

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:18:20

    >>128

    これに関しては歴史があるものにそれまでファンが求めていた物から大幅に外れる物を出したのが問題であって昨今のディズニー作品の迷走に近い性質の話だと思う

    どんどん違う人が手を加えて世界を広げるマルチバース(だっけ?)作品とは言え、というかだからこそ固定でついている大多数のファンの需要を読み違えたらそれは荒れるわ

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:18:32

    Fカップの女は6%らしいけど創作だとそのレベルバンバン出るし「そんなもん」じゃん
    同性愛者も同じくらいの割合だしバンバン出てもそんなもんだと思うんだよね

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:19:27

    >>133

    まずマルチバースじゃないしクラークの息子はそこまで歴史があるキャラじゃないんよ…

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:19:29

    >>121

    異性愛者のが割合が多いんだから無意識のうちに異性愛者と断定する人が多くなる

    少女漫画家の性別がみんな女だと思うのと同じようなもの

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:20:32

    異性に興奮するからヘテロとか言われても
    後で同性に惚れてバイを自覚する可能性まで考慮したらヘテロとは言い切れない…とか言いようはあるからなぁ
    好きになった人がタイプみたいなそうならないと自覚できないタイプもいるわけで

    性的趣向を他人が断言するのは難しい問題だと思うんだよ
    どっちにしろ描かれない限りは異性愛者が殆どなのは確立的に確かだと思うけど

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:21:10

    >>119

    >>132

    それは同意するけどそのドラマを踏まえてその二人の関係が良い!って言うのとまだ何も始まってないのに勝手に先走って結末を予想(というか決めつけ)するのはいかがなものかと思わなくも無い

    いわゆる属性萌えに近いんだろうけど目の前の作品に自分が過去通ってきて好きだった別作品を重ねてる見方だよね

    あの作品ではこうだったんだからこの作品もそうに違いない→外れると怒る

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:22:02

    >>137

    言いようはあるけどそれを根拠にしたら考察も何もないからやっぱりその場合は「現状ヘテロ」として捉えるのが正しいと思う

    最強議論で〇〇という能力が得られたら最強とか言っても通じない感覚と同じ

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:22:14

    >>128

    古い話だけどXメンのアイスマンも途中でゲイ設定生やされたんだよね

    経過とかしっかり描いた上でだからまあそこまで荒れてはなかったと思う

    そっちのはなんていうかこう…急だしスーパーマンの息子っていう立場がみたいな感じか

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:22:41

    九龍ジェネリックロマンスのアレとかは公式にホモ成立してると思うんだが
    半陰陽とか色々ややこしいからなんて言えばいいかよくわかん

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:23:05

    >>135

    スーパーマンのファンベースがヒーローものの中でも割と古き良きアメリカが好きな保守層寄りだって点はあると思う

    これがスパイダーマンやデッドプールやウルヴァリン辺りなら多分もう少し反応が違う

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:23:52

    異性同性というよりは、これまでに触れてきた作品の、かつ好きなものに当てはめて想定する人が割といるんだよな
    その中の一部がそこから外れた時にキレる
    恋愛どころか友愛でもそう
    腐も男女もそれ以外もみんなそういう所で荒れてる気がする

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:24:00

    >>141

    えっあれそうなの?メガネさん前世は男?

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:24:14

    >>138

    まあ妄想は自由だと思うよ

    それこそヘテロのヒーローとヒロインは結婚するべきとか積み重ねてきたものの見方だし

    でもそれをキレ散らかすとかで他人に見せつけるのはよくないね

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:25:10

    >>139

    それはそう

    というか物語作品的にはマイノリティはしっかり劇中で描写しないと不親切だよな

    大半の読者はメジャーを前提にしてるんだから

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:25:37

    >>141

    みゆきちゃんよくわかんないんだよなあ

    性自認は男かと思いきやなんか女かなってところもあるし

    服着てたら男同士に見えるけど…

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:25:56

    >>143

    一ルキとか五虎とかもそういう事だよね

    前者はカプの話で、後者は先生と生徒の師弟関係の話だけど

    アニメとかでも絆されそうな悪役ライバルがそうならなかった時とか割と言われてる印象

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:27:16

    作中でヘテロと明言してないから妻子持ちの男同士も公式でくっつくorくっついてる可能性はあるって主張も聞くからな…
    作中で性嗜好が明言されてないからBLも公式〜って言い方は本当に悪質だと思う

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:27:42

    >>146

    いやそれは違うかな

    ヘテロ描写をギャグだろうが軽くだろうが入れたならそう捉えるべきって感じ

    何もないならフラットに構えておくか、仮定したとしてもそれを思い込まない方がいいとは思うよ


    というか恋愛させるなら男女でも展開は描かれる方がいいと思うし

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:28:25

    >>143

    そうなんだよね

    自分語りになるけどドライめな関係が味あって好きなサブキャラ公式男女カプがあるけどファンと話たり二次創作見ると原作で描かれてる物と全く別物になってる事多くてなんとなく他に好きな作品の話すると大体主人公二人が相思相愛でドラマチックな少女漫画であーそういうのをこの二人に重ねているんだなーって妙に納得した事ある

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:28:58

    >>136

    少女漫画は歴史的にも男性作者多いから例えとして不適切では…?

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:29:01

    >>149

    性嗜好は明言されてなくても恋愛感情は描写されてるんだからそれ以前な気がするわそれは

    ハーレムの主とかならまあまだ、ってなるけどそのハーレムに入ってないならそれはそういう事だし

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:29:01

    >>102

    水星は百合だからややこしく見えるけど

    少年漫画とかで主人公ヒロインカプに対してヒロイン違いの非公式男女カプが文句言うのは昔からよくあるよね

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:31:04

    >>153

    ろくに恋愛描写ないまま妻子持ちになってたりするとね…

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:31:28

    >>146

    いや明記はいらなくてそこに至る描写があれば問題ないんじゃない?

    それまで異性愛者ムーブをしてたのがいきなり同性愛者になったら違和感しか無いけど最初から異性に興味なくて同性とくっついてればそうだったのねってなるし

    元は異性愛者として行動してたけど自分はゲイ/バイだと自覚するエピソードや同性の相手に恋愛感情が芽生える描写があれば十分

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:31:36

    >>149

    それはそういう人たちの中でもだいぶ悪質な方だな…

    心の中とか同士達で言うのは構わないけどできればちゃんと場所選んで欲しいやつ

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:32:14

    >>155

    描写ないのはそのカプの問題点であって、他カプの論拠ではないから

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:32:14

    >>149

    まだいたの?

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:34:06

    >>149

    だから公式の話をしてるんであって受け取り手の思考の話はしてないって

    悪質なもの見たのはご愁傷さま

    寝るとかして忘れとけ

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:34:30

    >>152

    少年漫画でもいいよ

    黎明期は男性名で活動する人多いけどね

    深く調べない一般読者からすると女と思いがちなんだよ

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:35:01

    >>155

    それはその子持ち夫婦の内情が不明なだけであって他カプが成立してる訳じゃないな

    まあそこから発展して夫婦仲は悪いから実質別居のような物→他カプの可能性って発想を繋げていくケースもあるのかなぁ

    確かヒロアカにこんなのなかったっけ

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:35:17

    >>1

    腐女子の言うBLCPの9割9分9厘が片思い描写すらない単なる友人同士かクラス(チーム)メイトか同僚だからじゃね?

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:35:46

    >>116

    これとゴカムの宇佐美は淫、夢ネタのようなものと思ってたから同性愛と取る人がいて驚いた

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:36:29

    >>163

    スレタイ腐女子の話してないと思うけど何が見えてるの…?

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:36:52

    >>162

    それは公式の奥さんへのヘイトっていう性的趣向とは別の問題も出てくるから話変わるっていうか…

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:37:18

    外野の妄想の話に固執してるホモカプ嫌悪者まだいたんだ
    なんの執念なの?

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:37:36

    >>149

    何回指摘されても特定のカプに対する私怨みたいなの延々垂れ流してるみたいだけどここまでの流れであなたの人の話の聞かなさや人のリプを誤読して無理矢理自分の主張に繋げる思い込みの強さ見てるとその悪質なオタクの話がどこまで本当か信用できないよ

    ここそういう場じゃないからいい加減やめな

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:37:41

    宇佐美はなんか性愛と神聖視とあらゆる愛がぐっちゃぐちゃになってるイメージだったけどこれこそ人に寄るよなって

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:38:30

    >>166

    え、あれ奥さんヘイト向けられるような要素あったっけ?

    なんかセンシティブそうだからやめるね

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:38:34

    結論公式から出た情報以外で語るなら全部妄想、以上!なんだよな
    その妄想で公式設定の他者との関係性を壊すか壊さないかには大きな差はあるだろうけど

  • 17216625/05/18(日) 21:39:20

    >>170

    勘違いされてるようだが俺は別にヒロアカの話はしてない

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:40:15

    >>172

    ???

    もしかしてお前>>149

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:41:55

    ヒロアカの話だったの!?
    アホらし

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:42:30

    >>169

    宇佐美は庶民とはいえ家庭環境も家族仲も良く一般人や当時底辺扱いの娼婦にも優しいので本当に鶴見にだけ狂ったキャラだね

    本当になんなんだあいつ

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:42:48

    宇佐美はあれがLGBTQ枠だったら当事者の人嫌がらないかなって…

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:44:52

    レスバしたいなら安価先辿るくらいしろよ…

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:47:36

    >>175

    169だけど本当に鶴見が宇佐美にとっての神様だったのかもと思って読んでた

    人と信じる神様相手じゃあらゆる扱い違うのは当然かなって

    ごめんスレチな気がするからこれきりにするわ

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:47:46

    割とまともな話できていたけど一人妙な私怨だらだらヘイトオタクのせいで都度都度話の腰折られたのが邪魔だったな
    最近のあにまん変な公式?男女?カプ厨増えてる気がするけどもしかして同じ奴なのかな

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:48:45

    >>179

    なんかXあたりで男女論と二次創作と腐女子に嫌悪で頭焼かれた奴が常駐してる感ある

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:49:42

    腐女子は語源の意味だけで行くと非公式BLオタクと非公式男女オタクと非公式百合オタクの為の名称なんだよな
    その中のBLオタクが使った結果BL好き女子の代名詞になっただけで

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:50:05

    >>149

    それは公式で相手いるの無視してる時点でもうヘテロゲイ以前の問題では

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:51:15

    >>181

    ホモにしてごめんね!という蔑視と自虐込みだから非公式男女は違わない…?

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:51:21

    >>182

    自演せんくていいって…

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:51:23

    >>181

    あくまで男同士のカップリングを好む人間だけが使った単語だから男女や百合は関係ないよ

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:51:55

    >>181

    えっ

    やおいを嗜む腐った思考の女子だから腐女子だろ語源

    それに語源を求めるようなそんな昔に男女カプも百合カプも非公式男女オタクと非公式百合オタクなんて下に見てないはず

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:51:57

    男女でもBLでも百合でも公式で恋愛描写があるなら良いけどそれ以外で期待するならただの妄想だと思う

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:52:22

    >>183

    ホモにしてごめんね!が捻じ曲げてごめんね!の意味から来てるからだよ

    捻じ曲げてるで言ったら同列だけど、それを始めに使ったのがBL好きで、だからBL好きを表す言葉になったよねってこと

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:53:07

    >>181

    急に間違った知識広めるな

    Wikipediaより当てにならん

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:53:51

    >>179

    >>180

    このカテ男女対立と腐女子とヒロインバトルと二次創作ネタばっかだもんなぁ

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:54:21

    >>188

    いやホモ「なんか」にしてって蔑視はあるし

    単に捻じ曲げてる度合いにしても異性愛者のままの男女カプとは比べ物にならないでしょ

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:54:28

    >>190

    AEDも今日久しぶりに立ってたらしいよ

    飽きないね

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:55:04

    スレ終わりまで続ける気なのヤバすぎ
    こいつが湧いたらスレタイの話はできないと思った方がいいな

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:55:14

    >>191

    その意味で使ってるなら完全に差別では

    でもそうじゃないから腐女子は差別用語じゃないとも思ってるけどね

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:55:53

    >>191

    「なんか」にしてごめんね私たち腐ってるのでね…ってへりくだった自称なんですよそれ

    何年前の話を今更蒸し返して現代のノリに当てはめてるんですか

    無駄ですよ

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:57:06

    >>191

    「なんか」じゃなくて「にして」だよ

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:57:38

    >>194

    腐女子というワードができた90年ごろは蔑視は確実にあったよ

    語源というからにはいま自分がどう考えてるかじゃなくて当時の意味って事でしょ

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:57:48

    うわ分かったこの変な粘着腐カプアンチ

    サクラオタクのサスサク厨だろ

    >>166

    公式の奥さんへのヘイトでピンときたわ

    異常に被害者意識強くて公式に敵意向けてるくせにサクラに美味しい部分だけは公式に執着するんだよな

    心配しなくてもサスサクは公式だよ

    ただサクラに執着して溺愛するサスケは妄想だからな

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:58:26

    >>198

    というサクラアンチでした

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:58:36

    サクラ厨こっちに出張してきてるの?

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