べらぼう19話感想スレ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:32:24

鱗形屋の置き土産

2二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:35:34

鱗形屋さんと仲直りできてよかったなあ
泣いちゃったよ
案思考えるぞ！ってなった瞬間目に光取り戻してしおれ顔じゃなく往年のやり手本屋に戻ったのぐっときた
やっぱ蔦重と2人でああだこうだ本のこと考えてた方がよかったんだよ
そうはならんかったんや…ってこのドラマこんなんばっかりだな！

>>12

3二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:44:02

盾乙
今週は神回だった

4二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:44:33

かぼちゃ旦那死んでた

>>9

5二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:44:38

鱗の旦那……

>>15

6二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:45:11

おつおつ

毎回思うけど面白すぎる
今回は思わず喜んじゃったの慌てて取り繕う鱗の旦那が好き

7二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:45:19

かぼちゃ旦那何気に花魁から無茶されてて笑った
死んだ原因あれでは？

8二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:45:21

良い回だった…

9二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:45:30

>>4

旦那の死に際の誰袖ちゃんが強か過ぎる…

>>13

10二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:45:54

編集会議マジで楽しそう

>>17

11二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:45:58

鱗の旦那と和解出来て良かった
それにしても須原屋さんの安心感すごいわ

12二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:46:03

>>2

鱗の旦那も蔦重もお互いに本を愛している同士だから和解できて本当によかった！

13二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:46:06

>>9

誰か止めなかったのかよってなった

>>36

14二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:46:12

あのかぼちゃ膳食べてえ

15二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:46:36

>>5

まさか1話で鱗の旦那と和解できるとは思わなかった

16二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:46:40

ナレ死だけど只のナレ死じゃなかった件

17二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:46:43

>>10

最初の頃に鱗の旦那と蔦重が語り合ってたの思い出したわ

18二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:46:49

春町の死因って自死と病気で分かれてるんだがこのキャラ付けからすると自死選びそうな予感が…

>>58

19二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:47:03

歌麿の口調がなじんでて良い

20二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:47:19

狐からしたら瀬川と蔦重の奴見てたから今更過ぎる
まったくだと思った

21二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:47:29

蔦重が楽しそうな一方で、江戸城パートの上様がお辛すぎる…
自分自身や血筋は諦めても家臣を守ろうとする名君なのに

22二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:47:38

上様かっこよすぎるわ
しじつがしんどい

>>59

23二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:47:39

田沼さまの周り(本当に周りだけ)めちゃくちゃいい人たちというか、信頼出来る人たちばっかりだな

24二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:47:45

蔦重が楽しそうで幸せそうな歌麿可愛い

25二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:47:59

最後の最後になったけど出会った時のような関係に戻れたんだなって
鱗の旦那に幸あれ

26二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:48:26

本への愛で再び繋がった鱗の旦那と重三といい、本屋大賞受賞で喜ぶ重三一味といい今日は本づくりのお仕事を通して喜ばしいことづくしの回だった
会議に参加して楽しそうにしてたり重三と鱗の旦那の思い出のお話を聞き入ってたり、歌麿がすっかり馴染んでたのも嬉しいねぇ

27二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:48:32

先週のまぁさんの頑張りが報われてて良かったw

>>31 >>142

28二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:48:45

何やってんねん誰袖死の間際に書かすとかえぐいわ

>>32 >>66 >>78

29二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:49:09

幕府パートも短いけどよかったわ
これから先当分、この上様が家治のイメージになりそう

30二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:49:10

上様はあの苦しい時代で徳川家を存続できただけで十分過ぎるくらいにいい君主だったんだよね
それを評価できるのは全部終わった後なのが…

>>34

31二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:49:16

>>27

前話見てなかったら絶対腎虚があれってわからないわ

32二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:49:45

>>28

言うて自分の貞操売り物にして稼いでるヤツな訳で…

まあええやろそんくらい

33二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:50:02

忘八たちが金はあるから頼りになるが商売駆け引きは分かってないから頼りにならないのいい塩梅だ

34二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:50:05

>>30

実況スレでも言われてたけど

「現状を維持した」を評価するのって難しいからなあ

35二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:50:06

どうするんだろ蔦重
嫁迎えるけど５００両払うんかな？

>>83

36二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:50:14

>>13

普通にあれなかったらもうちょっと長生きできたんじゃないかと思っちゃうんだよなぁ…

37二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:50:23

なんか鱗の旦那がやってる小売店にたまたま瀬川と新さんが立ち寄らないかなって妄想を置いとくわ

38二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:50:24

源内先生は退場してしまったけど春町、喜三二、歌麿ときて次は大田南畝か
役者が揃ってきて楽しいな

39二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:50:59

かぼちゃの旦那、死んでも死にきれてねえだろ
来週からもちょくちょくお目にかかれる予感がするぜ

>>51

40二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:51:01

今まで底知れぬヤバさがあった鶴屋が一気に小物になったな…
言ってることは決して間違いではないんだが

>>48

41二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:51:22

歌麿はやっぱ唐丸の面影あるんだな兄さんとか蕎麦屋のおっちゃんは気づいてるんだろうか？

42二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:51:28

恋川春町、良くも悪くも律儀で生真面目なお人だ…
面倒くさいけど鱗の旦那が放っておけないのも分かるし、いい編集者(蔦重)に巡り合えてよかった

>>53

43二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:51:41

鶴屋そのうち蔦重と手を組むんだっけ原作だと

>>44 >>46 >>49 >>50 >>64

44二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:52:04

>>43

とゆうかかなり仲良くなる方

45二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:52:27

歌麿も自分の一言で事態が動いたの、力になれた気がして嬉しかっただろうな
前回が前回だったし、少しづつ自己肯定感積み重ねて欲しい

46二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:52:44

>>43

まあ史実だと日光へ一緒に旅行しとるらしいし……

47二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:52:48

流行！！粋！！！売れるもの！！の鶴屋と誰も見たことのないものを描きたい春町先生はそりゃ相性悪いわな

>>55

48二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:52:49

>>40

小物というか、割と真っ当な商売人に見えてきたな

江戸城パートの敵役がクソすぎるというのもある

49二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:53:09

>>43

本屋にとって共通の敵も現れるしな

50二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:53:10

>>43

原作って…史実…？

51二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:53:27

>>39

再登場（足が無い）

このドラマだとやりかねない気がする

>>62

52二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:53:34

富永愛は家治か田沼か治斉か誰派なんだろ？
基本的には中立？

53二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:53:39

>>42

そもそも義理堅い真面目な人だからな

相性が悪かったんや鶴屋とは

54二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:54:16

鶴屋も売れるものを出すってのは商売人としては当たり前のことだからね
ただ春町先生とは合わなかったってだけで

55二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:54:19

>>47

あれはあれでどう書いたらいいかわからん人にはいい指針になるんだろうけどね

先生とは相性悪すぎた

56二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:54:22

愛之助もずいぶん風格のある役者になってきたなぁ

57二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:54:52

真面目な侍の春町先生と雅な京都人の鶴屋さんじゃ相性最悪だよね

58二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:54:52

>>18

まぁ松平定信の文化・思想弾圧に対する抗議にした方がこの作品のストーリー的に納まりが良さそうだしね

59二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:55:00

>>22

もう、異世界転生してもらうか

>>61

60二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:55:07

かぼちゃ旦那見送るためとはいえかぼちゃ尽くし過ぎる

61二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:55:58

>>59

レイピアを振るう父親に目を丸くする上様……

>>65

62二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:56:11

>>51

蔦重や忘八の枕元に立ってそう

63二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:56:12

かぼちゃ旦那は死の間際に書かされてたけどあれって有効なんですかね？

>>73

64二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:56:29

>>43

ライバルが最大の理解者ってのは史実でもあるある

>>67

65二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:57:00

>>61

実況スレで悲壮なシーンの筈なのに

上様が父親について語った途端暴れん坊将軍のレイピア使い九代目に持ってかれててダメだった

66二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:57:14

>>28

真田丸では

あれを３回くらいやったからな

67二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:57:23

>>64

この大河でもそれこそ今回の鱗の旦那とか、田沼白眉毛とか、そういう関係性多いよな

68二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:57:46

レイピア将軍の爪痕が強すぎる

69二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:57:56

上様が父親の事に触れた途端、脳内に「首が曲がって生まれたから曲がった事が大嫌い」って言葉が浮かんだ
今年の正月の暴れん坊将軍によって与えられたキズは深い

70二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:58:00

こっからどうやって日本橋デビューするんだろ蔦重
マジで吉原お抱え本屋だが

>>77

71二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:58:12

最初出した本の読者に｢めっちゃ大好きでした！｣と言われその後同じ職業就いてたら嬉しいよな

72二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:58:42

正月のレイピア若様があまりにも爪痕デカすぎてノイズになると思わなかったわ

73二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:59:01

>>63

この頃は武士の方も末期養子とか家臣が勝手に決めてもかなり認められたんで・・・

74二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:59:39

今回貰ったあれって瀬川に渡した本のやつでしょ？
そりゃあ蔦重はさらに思い出深いわ
とゆうかそういうもの瀬川に上げたんかお前ってなった

>>79

75二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:59:52

知保の方と白河家の未亡人、自分たちの立場をアピールするための狂言自殺っぽいけど
結局一番得をするのは唆しただろう一橋なんだよな…

>>81 >>173

76二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:00:21

治済がほくそ笑んでるのが見える見える…………
史実先生どうにかならないんですか？

77二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:00:46

>>70

本屋大賞取って、流行作家を抱えて発掘して

実態がすでに吉原お抱えじゃなくなってるんでは

>>86

78二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:00:56

>>28

かぼちゃも昔は遊女たちが飯もろくに食えないで死んだってのにひどい言い方してたからまあ

79二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:01:21

>>74

初めての本としてもだけど

全て持って行ってしまった瀬川ゆかりの品が思いもかけず巡ってきたのも嬉しいだろうな蔦重

>>94

80二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:01:27

マジで蔦重にとっては思い出深いもん上げてたんだな瀬川に
瀬川も瀬川で持ち続けてたわけだが

81二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:02:14

>>75

まあ、それはそれとして

将軍跡取りの嫁候補とされたままの種姫の処遇は考えないとアカンのよな

現将軍が次の子作るか作れないか、っての待ってるだけでも

当時の婚期が過ぎてまう

>>84

82二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:02:19

鱗の旦那との和解、本当に爽やかに終われてよかったわ

83二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:03:16

>>35

本屋の娘にNTRもといBSSされるんですよ～～～

84二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:03:36

>>81

種姫ちゃんいきなり大奥に行かされた上に立場宙ぶらりんで気の毒だよな

本人は割と元気そうなのが救いだけど

85二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:04:06

耕書堂さんのモノづくり楽しすぎてずっと見てたい
このメンツと演者さんで本作りスピンオフドラマとか作ってくれませんか…

>>87 >>92

86二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:05:02

>>77

やってることは

地元ウェブコミックから始めたなんちゃって編集屋が

昔から紙の雑誌出してる大手出版と張り合うようなもんだからな

87二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:05:22

>>85

去年も去年で面白かったが今年は違う意味で面白いわ本づくり

>>95

88二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:05:44

皆が口々にアイデア出し合うの楽しそうで良かったな
唐丸の意見が突破口になって、蔦重が一番の名案思いついて、春町先生の作家魂に刺さる流れも綺麗だったし

>>93

89二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:06:34

蔦重やっぱり編集者として有能だよなぁ
吉原バックにいるの強いのもあるけど、今回の春町先生みたいなタイプでも口説き落とすのすごいわ

>>102

90二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:06:49

幕臣にして、江戸随一の文化人、天明狂歌のスター

大田南畝／四方赤良

（おおた・なんぽ／よもの・あから）

牛込の御徒組屋敷で生まれ育った幕臣。十代で出した狂詩集『寝惚先生文集』で一躍その名をとどろかせ、その後「四方赤良」という狂名で、天明狂歌をけん引する存在となる。批評家、戯作者など多彩な一面も持ち合わせ、蔦重（横浜流星）とは、南畝が書いた黄表紙評判記『菊寿草』をきっかけに、交流がスタートする。無類の酒好きでもある。

＜桐谷健太さんコメント＞

ワタクシ、桐谷健太が演じますのは大田南畝という、表の顔は真面目で実直な御家人、裏の顔は狂歌や戯作など、笑いにあふれた文芸作品のべストセラー作家であり、パーティー好きな、べらぼうに明るく楽しい人物だったそうです。ただその明るさの奥には何があったのか、もしくは無垢（むく）な明るさだったのか。これから更に探求したいです。彼の辞世の句にヒントを感じた今日この頃です。

大河ドラマ「べらぼう」桐谷健太・古川雄大・片岡鶴太郎ほか出演決定！ - 大河ドラマ「べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜」NHK公式【べらぼう】横浜流星主演。2025年大河ドラマの新たな出演者「ヒット作を世に出す仲間たち＆江戸で名声をとどろかす文化人」９人を発表！ #大河べらぼうwww.nhk.jp

>>103 >>106

91二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:07:15

今回の回瀬川が一緒に働いてたら瀬川も喜んでくれそうよね
あの本のそういうものとか一緒に喜んでくれたり
前回の唐丸の時も頑張ってくれそう

92二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:07:45

>>85

現パロでコミケに挑む蔦重＆先生たちの戦い誰か描いてくれ

印刷会社に頭下げる蔦重見たい

>>96

93二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:07:49

>>88

凡庸な主人公スゲー作品だと

それを蔦屋が思いついた!ってシナリオにしちゃうけど

鶴屋の旦那が一番よく知ってる

って蔦屋がもっていく流れになるのがホントすごい

>>99 >>101

94二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:08:30

>>79

あれ？本とかは蔦重の所に置いて行かなかったけ？

>>98

95二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:09:37

>>87

去年のは平安…古典の生まれる瞬間に立ち会えた感動があり、

今年の江戸ではそれら文学・教養の広まりや製本技術の円熟を目にしているワクワクがある

96二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:09:38

>>92

みんなで紙折りしてホチキスとめする

コピー本の楽しさ

97二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:10:14

— 2025年05月18日

98二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:10:23

>>94

しまった検校に身請けされた時と取り違えたかも、今は持ってるんだっけ

99二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:10:24

>>93

あ、ウロコの旦那だった

すみません

階段落ちてきます

100二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:10:37

一応吉原者な蔦重は結婚しないと土地持てなさそう
嫁もかなり偉い人みたいだし

>>104

101二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:11:30

>>93

鶴屋の旦那が味方になってますね

これはこれで面白いが

102二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:11:31

>>89

立場も性格も違ういろんな人と関わる機会が多い場所で暮らしてるのはやっぱり強い

人の心理をよく理解してるし人を動かすきっかけ作りが上手いよなぁ

103二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:11:33

>>90

また回想でヤスケン源内ちょっとだけ出ないかな

蜀山人は源内との出会いが転機だし

104二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:11:56

>>100

基本市中本屋たちから嫌われてる蔦重がなにをどうなったら本屋の娘を嫁にもらえるねんなあ？史実先生やい

>>105 >>109

105二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:13:42

>>104

しかも予告見るに悪印象から嫁になるからな

どうなることやら

106二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:13:45

>>90

太田南畝、au浦島太郎なんか

酔ったら三線かき鳴らして海の声歌うんだろ

107二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:14:35

黄金の精神で我々視聴者を滅多刺しにする回もあれば今回みたいに今までの努力が実る爽やかな回もある
脚本が上手すぎる～…

108二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:14:38

ずっと買い続けてたんだな蔦重　ほんと義理堅いっていうか馬鹿って言うか

109二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:15:09

>>104

史実でも蔦重の妻について詳細は残ってないらしいね

過去帳とか僅かな記録からどうやら存在はしたらしい程度で

110二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:15:53

史実先生以上に本屋から嫌われてそうこの大河の蔦重

111二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:18:10

旦那の子供も真実知ったからかまだましな態度でよかった

112二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:20:59

鱗の旦那には悪いけど最後だからこそ仲良くできた感がすごい
まだ経営してくなら蔦重注文してもらってもこうはならなかったまである

113二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:21:41

べらぼう19話三大ヒロイン
春町先生、田沼意次、鱗の旦那

>>115

114二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:23:12

先に真実話したら版権買い取れたんかな？
鱗の旦那の立場的にないかな？

>>117

115二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:23:32

>>113

上様は上様でヒロイン味があるな

一橋は悪役令嬢

116二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:25:07

喜三二先生も春町先生もだけど太田南畝も武士階級なのか
町人文化の立役者たちがそういう人たちだとは受験生やってた頃は思わなかったな
考えてみりゃ読み書き仕込まれて古典の教養あるのは確かにその層だし
武士の生まれだからって武の道が合ってる人ばっかりでもないだろうし

>>122 >>126 >>127

117二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:26:10

>>114

春町先生はなんか先生が知らんうちに口説き落とされましたと市中の面々に言い訳できるけど、版権はちょっとそういう訳にはいかないからなあ

>>118

118二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:27:31

>>117

まあ大金で何とかしても旦那の立場的にまずいよな

119二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:28:53

唐丸は昔みたいに蔦重と住んでるんかな？立場的に
流石にあそこにはいないだろうし

120二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:29:23

当てつけに見えた蔦重の500買い入れも本意をネタばらしされて
陥れたことも中身のない恨みも全部打ち明けて涙と流せて
ついでに昔作って版木もほぼ無くした自分の本が巡り巡って未来の有能な本屋に繋がったのを目の当たりにして
エンドマークとしちゃ上々だよね鱗の旦那
その分幕府が真っ暗暗だけど

121二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:30:34

絵師見習いらしいから流石に兄さんも茶屋は働かせてないかな？流石に
どうなんだろ？

122二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:31:07

>>116

中国とかも科挙に落第して官僚になれなかったインテリがアルバイト感覚で三国志・水滸伝・封神演義・西遊記なんかの古典を小説化や演劇の脚本書いてる

その影響で「戦争で武官より目立つ諸葛孔明」とか「地方でくすぶるインテリが有能な主君と出会い出世」とか「現政権をモデルにしてざまぁ展開」とか流行るんだけど

>>141

123二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:32:02

今回の100年後だとだいたい1880年か
既に明治維新後で、1871年に断髪令が出てるから髷はもう廃れてきてる時代かな
まあ250年以上徳川の世が続いた中で生きた蔦重たちにとっては、未来永劫髷があるのは当たり前だったんだろうしそのギャップ含めて興味深いけど

>>137

124二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:33:35

今回春町先生が江戸の100年後を描いた『無益委記(むだいき)』。

元ネタは聖徳太子の預言書『未来記』で、それに対して「無駄な未来」を書いたから「むだいき」。

「地震が天で揺れ、雷が地底で鳴る」みたいにただ単に事象をあべこべにしただけのものが多いおふざけ本で、真面目に未来を予見したものではない。

この時代に流行っていた髷が細いやつだったから、さらに細く長くなるみたいに誇張された未来って感じ。

国書データベースで全文読める。

国書データベース：国文学研究資料館kokusho.nijl.ac.jp

125二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:36:54

鶴屋が私の顔に泥塗ってくれましたね…みたいにじっとりしてる横で何も知らない西村屋さんが健気に敵討ち誓ってるの好き
蔦重へのやり口は良くなかったけど鱗の旦那に対しては同業の枠を超えて仲良かったんだよなぁ……

>>130

126二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:37:29

>>116

南畝は遅咲きの下級武士だけど喜三二先生と春町は出世頭の外交官と結構エリートなんだよな

売れっ子作家とよく兼業できたもんだと思うよ

>>129 >>170

127二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:40:50

>>116

あと生活の合間に絵だの文章だの書いたりする「余暇」があるのが

当時の公務員であるお侍階級だってのも大きいかと

128二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:42:17

悪行プロデュースしている一橋が金田一の高遠みたいになってんな

>>131

129二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:43:19

>>126

それだけ多才なタイプだったって事かね

あとやっぱシンプルに「書くのが好き」じゃないと

無理な気が

130二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:43:20

>>125

あそこはあそこで温度差というか鶴屋が同業者すら格下に見てるんだろうな…

>>134

131二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:43:49

>>128

傀儡師だからな

そして眠くない傀儡にされて死んだカボチャの親父……

>>133

132二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:45:15

結局非情になりきれない田沼様の良さ甘さが出てたなあ
だけど敵が強すぎるよ

133二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:45:49

>>131

そこもうまいこと掛かってるのか…

134二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:56:21

>>130

確かに

頭の回転の速さがダンチだもんな

市中本屋のおじさんたちがようやく異変に気付いて騒ぎ出すころには吉原ものたちの動きを読みきってる

>>172

135二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:59:07

子役や若い頃から見てる俳優さんたちの芝居がよくてね

136二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:00:12

大奥パート重いよ〜怖いよ〜

137二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:02:21

>>123

— 2025年05月18日

愉快な100年後の面々でダメだった

渋沢栄一が実業家として次々に事業を立ち上げてた時代なのね

>>143

138二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:03:36

遊女やら夜の世界の人達が集まってネタだしするシーン好き
人生経験豊富そうだし絶対に面白いじゃん

139二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:04:38

ネタかぶりを潰していく執念

>>146 >>147

140二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:05:32

面白い、反面、これ歴史の知識や文化面の知識ないとけっこう理解できないシーンあるな

まあ雰囲気で何やってるかはなんとなくわかるんだけどさ

141二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:07:07

>>122

結果としてめちゃくちゃ面白いのできてるの笑うわ

インテリが大衆むけの娯楽作るのいいなぁ

142二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:09:29

>>27

ちんちん先生栄華の夢‥‥‥ってｺﾄ！？

143二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:09:58

>>137

蔦重たちなら｢こんなん誰も予想できねえや！｣って笑いそうな気がする

それで焼き討ちで作品つくりまくりそう

144二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:12:28

「『十代家治は凡庸なる将軍であった。しかし一つだけ素晴らしい事をした。それは、田沼主殿頭を守った事だ。田沼が終われば今日の繁栄は無かったのだから』余は、後の世ににそう評されたい。叶えてくれるか」
こんなん意次ビショビショやろ
なお史実

145二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:15:02

蔦重のあーゆーのが大奥で毒云々は作者の作品言ってませんかね？

146二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:15:12

>>139

現代に比べれば本の数が少ないとは言え、アナログで全部確認していくの大変そうだし執念よな

147二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:16:13

>>139

アナログの大変さの描写が上手い

148二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:26:01

今までもそうなんだけど、消費者の意見を取り入れてブラッシュアップした本を作るとか喜三二先生の作ってて楽しいとか版木を我が子のように可愛がってくれるとか作った本をエピソード付きで思い入れあるとかネタ出し楽しいとか、物書きの性をこれでもかとあらゆる方面から描いてくれてて観ててクリエイターあるあるすぎて本当に刺さるんだよな
あらゆる作家に見てほしい大河すぎる

>>149

149二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:29:24

>>148

光る君もそうだったけど現代の特に創作やってる人間に刺さる描写多いよね

150二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:44:06

蔦重は情に訴えかけるのうますぎる
相手の情報仕入れて1番効くやりかたができる優秀なビジネスマンだ…
｢あなたの本が読みたいだけなのでアイデア使って良いので鶴屋さんで書いてください｣はそれを許せない人だって分かった上で言ってるよな

>>151 >>152

151二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:48:30

>>150

まあ旦那公認で勧誘できるのがモチベが全然違う

152二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:48:42

>>150

その一方で、春町先生のガチファンな本好きとしての本心でもあるのが強いよな

>>153

153二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:50:04

>>152

嘘１割本音９割な奴だからな

>>158

154二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:54:47

賢くても小さかったあの唐丸が錚々たるメンバーが集う企画会議にしっかり参加できてるの感慨深い…
大きくなったなあ…

155二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:56:25

出遅れたけどすっっっごい泣いてしまった
蔦重も鱗の旦那も本を作り始めた頃の初心を思い出して手を取り合うエピソードなのが良かった
最後だから素直になれる！はあるとしても積み重ねてきた描写の説得力よ

>>157

156二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:59:05

まずリサーチするのが強いんだよな
自分以外の意見を受け入れる度量深さ

>>159 >>161

157二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:03:40

>>155

いろんなしがらみに拘る必要がなくなって、まっさらな気持ちになれたんだろうね

158二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:04:24

>>153

嘘というよりは建前1割本心9割だと思う

それでいて人の心をガッチリ掴んでくるから質悪い

こんなんみんな蔦重のことを好きになるじゃんよ！

159二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:05:22

>>156

前回のとか二人羽織から着想を得たり、あらゆる気づきや縁を無駄にしないんだよな

160二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:07:39

誰袖ちゃんあの強かさは売れる花魁
くっついて既成事実作って500両ヨロシク😉ができるの強い
蔦重は流されないしメインではないにしてもあの子はどうなるのか地味に気になりはする

161二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:20:21

>>156

蔦重、何に関しても「無駄に意地を張らない」っていうのが強いと思うわ

大河に限らず意地を張る主人公ってその意地がどういうものであれ魅力的にも映る反面、反発する読者や視聴者もいる

意地は張らない、それでいて自分の考えはしっかり持ってて流されないのが良い

そして今思えば唯一瀬川のことになると意地になってたのが…こう…クる…

162二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:21:26

頼むから今からでも史実ねじまげられんか？特に田沼様関連

163二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:48:45

腎虚の恐怖でめちゃくちゃ笑っちゃった
まあさんの大蛇（）が評価されたぞ！！！！

>>166 >>175

164二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:57:58

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 00:07:53

蔦重の凄いところって一杯喰わされたり酷い目に遭わされても恨まずに相手の良い所を認めてしっかりと口に出すとこだと改めて思った
あんだけしてやられたのに鶴屋のこと褒めれるの強いなこいつ…

>>190

166二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 00:19:22

>>163

大蛇（自認）

167二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 00:41:27

田沼は幕府のために働いていたというのはまちがいではないのだけど、それは徹頭徹尾、幕府本意なことやってたということで、庶民や他家視点だとクソ野郎の悪臣なことも間違いではいないんだよな

主人公視点、亡八の悪大臣のままである田沼の市中からの目線は今後……

168二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 00:49:41

誰袖ちゃん身請けする相手もうキャスティングされてるって見たけどマジ？

>>169

169二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 00:59:48

>>168

マジだよ

誰袖ちゃん実在人物だから名前ググるとネタバレ踏むぞ

ちなみに蔦重しゅきしゅき♡はフィクションだ

>>171

170二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 01:03:37

>>126

まぁさんはあそこの藩は殿様も他の家老も文化人・職人で食っていける人たちだって聞いた

171二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 01:44:41

>>169

Oh……ありがとう……

蔦重好き好きモードだから、まあ良くて第二の鳥山検校枠になるのかと思うと今から心が痛むぜ

172二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:00:54

>>134

まあ鱗の旦那が裏で切り崩されてるのも見抜いてるだろうしな

今のところ典型的な「漫画ファンから目の敵にされる編集者」役だけど自身の理想にストイックな人でもありそうなのでその自負がどう表明されるかは楽しみ

173二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:06:59

>>75

白河じゃなくて田安だった訂正

あのシーンで薬に詳しいって紹介されてた女、一橋家の長男豊千代の元乳母らしいし

割と露骨に絡んでたんだな…

174二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:53:56

塩売文太？って思ったけど回想で瀬川にあげたやつかー！ってなった
本は人を幸せにする
巡るなら怨みより恩が良いって言ってた瀬川の想いも志半ばで店畳む鱗の旦那も報われるいい幕引きだった
でもオチが腎虚笑

175二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 13:20:47

>>163

ナレーションで言われるとあたかも腎虚のエピソードまでもが史実扱いのようで笑った

176二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 13:56:40

蔦重の原点も鱗の旦那だったってのが泣かせるよね

177二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 19:45:10

鶴屋が無能ってわけじゃなくて、春町先生が面白い案思をもらってインスピレーション刺激されて筆が乗るタイプだから、この2人の相性が激悪だったんだよな多分。鶴屋のやり方の方が生き生きする作家さんもいるだろうし。
と考えてて、春町先生がワクワクするものを見つけるまでずっと付き合いながらビジネスパートナーやってた鱗の旦那すげえなと思った。

>>179

178二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:46:31

まぁでも「金ですかねぇ…」発言は鱗屋父子は悔しかったと思うよ
特に息子の方は今回父親と蔦重の間を走り回ってたし、子供の頃から遊んでもらって人柄も良く知ってるから

>>180

179二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:58:17

>>177

蔦重と鱗の旦那は作家と二人三脚で「前より面白いものを生み出してやるぜ！」ってタイプの編集で鶴屋さんはその時その時の流行りに迎合してそこそこのヒット作を出していくって感じなのかな

>>182

180二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:04:59

>>178

まあ、鶴屋視点だと蛇蝎のように嫌ってたはずの男の方がマシと言われたも同然なので負け惜しみも多分に含まれてたんじゃないかな

181二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:37:24

誰袖に迫られて蔦重が「大奥に毒を盛ったのも〜」って言ってて江戸の噂が広まるの早いなとなるなど
そりゃ田沼様モデルのアゲアゲ戯曲なんぞ流行れば困るとなるわけで

182二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:55:36

>>179

鶴屋のやり方ならピンパーは少ないと思うし、店を長く続けていくには有効そう

書き手と編集がおもしれー！書こうぜ！と盛り上がって書いたものは当たるとデカい代わりに、盛り上がってるのが関係者間だけで一般読者にはそこまでウケない危険性を孕んでる

>>183

183二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:39:34

>>182

瀬川の門出に刊行した青楼美人合姿鏡は高価で売れなかった

まぁさんが腎虚の恐怖（）に震えながら書いた見徳一炊夢は番付に載るまで埋もれていた

みたいに作中でもちょくちょく目論見外れたりしてるもんな

どれもこれも企画会議は楽しくやれてるけどそれがベストセラーになるかは博打ってあたりがまさに商売だなって

184二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:32:57

そもそも専業作家は曲亭馬琴まで待たなきゃならん
まあさんも春町先生も表の顔は歴とした武士だから

商売でやってる鶴屋としては「しょせん武士の小遣い稼ぎなんだからこっちのアイディアを清書してお金を受け取ればいいじゃない」なんだけど
作家の方は「これが本業じゃないからこそ、自分の気に入ったものを書きたい」って欲の方が強いのは当然
副業の収入がなくなるのは痛いけど、究極的には作家陣はアマチュアであり同人気質だから、それに寄り添う蔦重の方が基本的にウケが良いのは当然だし
鶴屋たちとすれば本業がある作家先生達に対して自分たちはこれが飯の種なんだっていうプライドがあるわけで
蔦重は吉原というケツモチがいて、本屋としては一代目だからそういうプライド抜きで動けるわけで

185二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 09:04:13

兼業作家がどれだけ作家業にガチかは付き合いが長くないとわかんないのに
決めつけで行っちゃった面もあるのかな
りつさんたちも吉原で接待すりゃイチコロだろみたいに決めつけてたし

>>189

186二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 14:56:09

今更なんだけど親父様にとっちゃ手が早くてすぐ階段落とし何度もしてもその度真正面から向き合って
何度ぶつかっても親父様親父様って慕ってくれる蔦重のことかわいくて仕方ないんだなって思った
前回勇介が逃げたって話も踏まえて
有能だしそりゃ後継がせたいよなあ
兄さんはこう…向いてないからね…

187二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:19:09

鱗の旦那は作家と交渉して二人三脚で作品を面白くしていく担当編集としては敏腕だったけど、それと店の暖簾を背負って守る商売人として優れていることは必ずしも両立しないんやね

>>188

188二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:33:40

>>187

まあそれはそうよ編集としては優秀だけど経営者としてはね

189二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:11:43