今回のこのシーンのやり取りで気になったんだけど

1二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:13:24

難民って夢を持っちゃいけないの？
そりゃ難民は国やコロニーにとっては腫れ物扱いされてるけど
今こうして一生懸命生きてるのに夢とか持っちゃダメなの？

>>25

2二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:17:17

堅実に未来見て目標立ててる人間は夢なんて言葉は使わない

3二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:18:24

夢なんか見ても難民という厳しい立場じゃきっと叶えられないだけだぞ、みたいなニュアンスだと捉えてたわ

>>7

4二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:19:23

目標がある…なら別にいいんじゃない？

5二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:20:12

生活だけで精一杯なのに夢あっても叶わないから辛いだけだぞって意味かと

6二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:20:33

このおっさんの視点からすれば何でこんな危ない橋渡ってまでそんなに金稼いでんの？って単純な疑問じゃない？

7二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:20:35

>>3

好きで難民になったわけじゃないのに辛いよな

8二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:20:56

赤本が本棚の奥にあるあたり夢を諦めるか、続けるかの瀬戸際っぽいニュアン
だから佐藤二朗にああ言われてムッとしてるしプレゼントの相談にも答えない

9二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:21:32

夢だとかそういうクッサいこと言うなよ　ってことじゃないの？
闇稼業同士だし

>>18

10二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:21:35

このシーン見てそういう受け取り方するのすごいな
他の人とは違った視点から物語見れてそう

>>15

11二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:23:52

あとニャアンがジト目ってるのは
麺啜ってるタイミングで質問されて答えられねえのに勝手に推測すんな　ってことかと

12二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:23:55

マーコ視点から見て「難民が夢見たってどうせ叶わないんだから高望みするなよ」って言ってるだけでしょ。ニャアンはそれに納得いってないから無言貫いてる（難民が夢見て何が悪いと思ってるし夢見ることの辛さも分かっている）。

もしかしてキャラクターのセリフをそのまま作品の主張と捉えちゃうタイプ？

13二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:24:15

闇バイター「おれ夢あるんっすよ！闇バイトして金貯めて！工科大学行くっす！」

14二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:24:35

一言でいうと「夢持つほど余裕あるのか？」ってことじゃないの？

15二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:25:44

>>10

そりゃそうさ

だから俺も君も他の人もここに来てんでしょ

16二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:26:22

そういやポメズのケーンは工科学校出みたいな話をどっかで聞いた　本当かどうかは知らんけど、本当なら大分夢の無い話やな

17二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:27:07

ニャアンはニャアンで夢を夢として持ってる一方で、頭のどこかでは本当に叶えることができるのかうっすらとした冷めた諦めがあるようにも見えるから色々解釈の幅はあると思う

>>20

18二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:27:52

>>9

その前の「金とか（夢が無さすぎること）言うなよ」も併せての言い回しだと思った

19二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:28:54

今までさんざん、軍警察が難民を人扱いして無い＆難民差別をしてる社会で
夢を持つことが如何に残酷か描かれてたのにね

それこそ
こんな残酷な社会で信じ努力すれば夢は叶うなんて甘いこと考えてないよね？　とスレ主に聞きたくなる

20二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:29:59

>>17

若さというもっとも大事な資産が闇バイトで金貯めてる間にどんどん失っていってるわけだからね

この生活から抜け出せるのか、間に合うのか

>>24

21二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:30:14

というかこの二人非合法デバイスの運び屋なんで軍警や行政府が方針転換して取り締まりが厳しくなれば即テロリスト（予備軍）扱いに落ちかねない立場なんだよなぁ難民どうこう以前に

22二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:30:38

変に高い標持つなよって意味だと思う

23二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:32:12

金がいるけど難民の働き口じゃ金が足りないから闇バイトしてるけど、バイトに時間取られて勉強が出来てないって風にも見える

24二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:32:46

>>20

好きで闇バイトをやってるわけじゃない

それしか稼ぐ手段がない

普通のバイトは身元確認で正式なコロニー住人しかできないと思う

>>27

25二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:33:53

>>1

60歳(別に美人でもないし愛嬌もないし、歌もダンスもトークも駄目)が

「これからアイドル目指したい」って言い出したら無理だろとは思うだろ

そこに60歳がアイドル目指しちゃいけないの？なんて言うやつはいない

目指しちゃいけないんじゃなくて

実現の望みの薄い夢を目標にしてるほど現実見えてないわけじゃないよなって話じゃない？

26二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:35:43

こうしてアニメで見てると可哀想だけど実際に犯罪を厭わない難民の横で暮らすの辛いぞ

27二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:36:08

>>24

好きでやってるかどうかと

それがどういう影響を及ぼすかどうかは別問題

そもそも本筋は金をためている間に若さという資産が失われていくという話で

闇バイトでも正規のバイトでも正規雇用(それが夢じゃない場合)でもそれは同じ

>>29

28二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:36:35

だから犯罪を厭わないようにしてるのは
難民を差別してる社会のせい

>>32

29二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:37:43

>>27

だから、闇バイトしかできないのに

若さもへったくれもない

最初から詰んでる

30二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:39:37

地球行く為にバイト増やすかって言う場面が前にあったしここ最近でニャアンの働き方が変わって気になったんじゃない

31二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:40:27

夢のために危ない仕事で金稼いで命落としてたら元も子もないぞって
父親視点のおせっかいだぞ

32二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:42:11

>>28

日本の話なら自称難民にいちいち生活の保護と権利与えてたらこっちが破綻するわ

今ニュースになってる難民って大抵申請中で仮釈放されてるのを違法に働いてるだけだからな

>>34

33二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:42:35

このままサイド6で闇バイト続けてても状況が好転しないなら新天地に夢見るのも…って考えるのもあるか
マチュの提案に乗るなら必然的にコロニーでの永住権は放棄する事になるし

>>35

34二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:44:53

>>32

でも日本人がやらない仕事をやって社会の底を支えてるので

彼らがいなくなったら家やマンションも建てれなくなると土建の中の人も言ってる

>>40

35二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:46:42

>>33

地球に行ったらもっと地獄だぞ

そもそも地球＝連邦はスペースノイド自体を奴隷扱いして低く見ており

それに抵抗して独立国家を目指したのがジオンなんでｗ

36二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:47:50

次ヘマしたらクビとは言うが娘のプレゼントを相談するくらいニャアンに情がわいてるのさこのおっさん
それでおっさん並みにニャアンにアドバイスしてるつもりだがニャアンからしたら不快な訳で、しかし春雨奢って貰ってる手間言い返せんから黙って春雨食ってる

37二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:48:23

家族養うために娘と同じぐらいの年頃のガキ相手に闇バイトの指示役やるしかない父親って考えると、そのガキから「夢のためにお金がいるんです！」とかキラキラした目でも必死の形相でも言われるとそんなんもう想像するだけで罪悪感でおかしくなるに決まってるので…………

>>39

38二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:50:44

大人目線から話をするタマキとマーコ
でもそんな話は不快なマチュとニャアン

39二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:53:51

>>37

俺が辛くなるから言うなよってことだよな

自分はなんもできんし子供の本音トークなんて聞きたくないんだ

ニャアンからすると先回りして遮ってくるの「じゃあ聞くなよ」って感じだけど

40二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:54:44

>>34

安全規制をかいくぐって日本人より安く仕事してるから重宝されるってだけで、雇う側がちゃんとルール守り給料出せば日本人もくる

>>42

41二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:56:09

マチュのお母さんとのやり取りの前振りのコミュニケーション不全演出
大人って悪い人ではなかったとしても話ちゃんと聞いてくれないんだなってこと
タマキさんはマチュが言ったことを聞かないけどおじさんはニャアンが話す前に「言うなよ」と封じてくる

>>45 >>47 >>50

42二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:56:48

>>40

少子化でどの業界も人手不足なので無理です・・・

>>44

43二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:58:18

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:58:49

>>42

その時は正規の移民を正当な金額で雇えばいいだけ

45二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:59:32

>>41

あれ同じ描写だよな

大人は心配してるんだけど、子供は夢を諦めるなと言われたい

46二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:02:07

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:03:17

>>41

マーコの場合はそもそも親ではないので

欲しいものを聞いたのに不義理だという話にはなっても

一般論としてニャアンの夢を聞いたり応援したりする義理は特にないというのもあるからな

無責任に応援しない分、逆に誠実ですらある

48二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:03:20

ニャアンが言わなかったのも単に黙らされたからじゃなくて、今の幸せにお金が必要じゃなくなってしまったから答えられなかったんだと思ってる
今のギリギリ難民生活のままでも地球行きが頓挫しても、ニャアンはシュウジとマチュとの3人で楽しくやれてれる今がまさにいつか見た"夢"なんだ…

49二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:05:48

まぁ対等な友達関係は今後作れるかも分からない物ではあるよね、ニャアンにとっては

50二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:11:24

>>41

自分が望む答えしか求めてないって意味で大人2人は同じなんだよな

ただニャアンがジト目で感情出せてるからおじさんとニャアンはドライ寄りだけど飾らないやり取りに見えるわ

他人の親と他人の子供だからお互い変に期待しない

タマキマチュは親子だから互いに期待してこうして欲しいああして欲しいと夢見合ってそうだし建前や隠し事が前提にある

>>60

51二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:13:48

先に書いてあるけど今日本で闇バイトやってる奴が夢のために闇バイト頑張ってます！なんてアピールしたら
マーゴの対応は甘やかすな！って論調の方がスタンダードになると思う

>>52

52二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:17:57

>>51

マーコは運び屋の元締めだからそもそもそっち側であって甘やかすも何も無いんだけどね……

53二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:18:45

マチュは色んな出来事で七転八倒してるがニャアンから見た最近の出来事は充実してるからな
内容が人に話せるものじゃ無いのもあるが流せる心の余裕があるってのはあるかも

54二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:25:07

マチュが大人達から「やりたいことは？」と聞かれてるのと対比になってる
進路、つまり将来の夢を選んで良いと言われてるマチュと、選択肢がそもそも無いに等しいニャアン

>>56

55二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:25:31

まぁ闇バイトなんてしないに越したことは無いんだよ
夢のためにリスク高い闇バイトをするより、身の丈に合った生活をしろってのは
大人なら言いたくはなる

56二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:30:22

>>54

後は普通(いい意味で普通ではないが)の親から求められる普通の進路にしっくりこないアマテと

永住許可を取って大学に行ってと普通の人生を歩むこと自体が夢だったニャアンの対比とかね

57二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:33:43

明日食う飯も非合法な事しなきゃ用意できない身で夢なんて見ても叶いっこ無いし心も体も辛くなるだけだしな
おっさんなりの忠告だろ

58二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:35:07

マチュとの対比とはあんま思わなかったけど対比ならNT能力の違いも見せてると言えるのかな？
機械語分かる系なら一般社会でやってけるけど空間把握能力系は特殊な場を用意する必要があるみたいな
最後大団円の後日談がNT能力毎の理想の就職先披露会になったら笑うわ

59二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:40:15

闇バイト斡旋してるけど、ニャアンを使い捨てに出来るほど悪にも振り切れない
オッサンとしては夢があるとか語られても困るんだよ
それの手助けができる訳でもないし、仕事を振りずらくなるじゃねえかって感じ

ニャアンにも伝わってると思うよ。
極悪人じゃないけど、かといって助けてくれるわけじゃないと

60二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:44:54

>>50

そもそも進路希望を聞くという体裁のマチュママと

娘の発表会のためのプレゼントの参考にしたいマーコだったら

マーコの方は望む答えしか求めてないのは当たり前といえば当たり前なんだけどね

(参考にはするけどそもそも目的はプレゼントの案出しだから、別にニャアンの夢を聞く場じゃない)

>>64

61二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:49:02

一応心配してるんだよね
金を欲しがって無茶な事やるなよとか
無謀な夢見て叶えられずに絶望するんじゃないかとか
救い出してあげられないんだから、ひたすら非常な現実を忠告するしかない

62二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:03:14

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:04:33

あの屋台だけじゃなく日々の飯食うのに忙しい、ついでに今のマチュたちとつるむ居心地の良さでうっかり夢が後回しのニャアン、って演出だと見ていた

ついでに主観的には今の居場所から振り落とされそうで夢や未来の話どころじゃないマチュ、
とっくに夢破れて今の居場所をシビアに守る為に悪い意味でも地に足ついた(そして今でも夢に生きてるシャリアにあっさりいなされた)アンキー並べて
最後に全部ぶち壊しにするサイコガンダムも出して、一貫して「未来とか夢と、今居る場所」の話してたんだと思うよ6話

64二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:36:11

>>60

まあそうなんだけど「金とか言うなよ」に空気呼めよいい感じの夢のある答え言えよ感があるんだよな

難民でプレゼント候補に金が出てくる可能性ある年齢の娘

でニャアンに金と答えられると娘の本音もそうかもとなってしまうがそういうの聞きたくない親心的なのがあるのかなと

>>66 >>67

65二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 18:25:52

おっちゃん自身、アングラな仕事してる以上まっとうな手段で稼げない身分だろうし、おっちゃんがヘマした場合は自分の娘がニャアンみたいな立場に落ちると考えると、なかなか複雑だな

66二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 18:51:14

>>64

確かにぬいぐるみとか言って欲しそうな感じはある

俺がおっちゃんに忖度するならそう言う