育児コミックエッセイとかいう闇深いジャンル

子供って小さくても「こう答えないとこの人は不機嫌になる」くらいの空気読むんだよね…

>>117

116二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:16:06

まあ名前は書かないけど好きな漫画描いてた作者さんが結婚して子供産まれてから、うちの子供賢い！天使！育児は大変だけど母は強し！って感じの明らかに創作くさいエッセイ漫画ばかり描くようになったからハイになる人はいるんだろうなって
好きだった漫画の更新は数年止まったまま

>>118

117二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:20:42

>>115

テンパリストだとゴンちゃんはマイペースで我の強い子として描かれてるけど、母親が本当に追い詰められてるなってなると黙ったり空気ちゃんと読んでるんだよね

めっちゃ苦手な女性がいて、その人といるの嫌だって主張してたけど、東村アキコさんが過労で頭可笑しくなって泣き喚いてブチギレしたら、急遽ヘラヘラ笑って苦手な女性相手に頑張って取り繕う話とかあったし

子供でも空気読むもんだわ

118二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:23:06

>>116

とろける鉄工所とかもそんな感じだったな

明らかに作品が軌道に乗って作者の私生活が良くなったら

作中キャラの子育てシーンを増やして肝心のストーリーが失速した

119二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:26:10

>>11

まじで荒川先生は配慮すごいよ

ただこの人も牛乳飲む息子さんは描いたりしてるし、うちの三姉妹のご家庭も配慮に長けてバランスとれてたりするけど、子供の頃の行動がアニメにまでなってるし(ご本人方は納得されてるみたいだけど

わかってない人が↑らを目指して失敗してるのかなー

難しいよね

>>122

120二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:29:08

ど根性ガエルの娘を描いてた作者さんとか、加害者として露悪的に描いて相手が、たまたま知名度のある漫画家だったから「んな事してねぇよ。寧ろこっち被害者だわ!!」って主張出来たから私たちも「あ、これ作者さんの嘘なんだな」って気づけた。

でも、主張する手段を持たない一般人相手に好き勝手言うのは何だかなって思う
本当なのかもしれないけれど、こっちはそれを確かめる術が無いし、相手も「それ嘘ですよ」って言う術がない

しかもこの作者は相手の主張を何度も無視しまくって裁判沙汰になってようやく「あれは嘘です」って認めたし

>>126 >>134

121二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:30:16

まぁこれは子供がやめろと言ったからってより子供が現時点ならまだよくわかってないからその間にやめようだからどう転んでもやめてたとは思う

ただこのノリで承諾をとる人はたくさんいるんだろうね

122二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:32:02

>>119

荒川先生の場合は牛乳とか剣の名付けとか子供のセンシティブな内容に関わらないほのぼのエピしか絶対に出さない

でも育児エッセイにしちゃうと下ネタとかセンシティブな話とかも描く事になるから、それは子供が大人になって物事の分別がつくようになってからにするらしい

123二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:32:21

独身の自分でも子供のそういう"反応"は知ってるのに…

って思ったけど知った上で言わせてるんだと思ったら怖くなった

124二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:35:03

>>40

創作能力ある人なら始めからそうするのよ。アフタヌーンにも結婚出産の体験とおぼしき事をオリジナル設定のマンガにした作者とかいる。あれも物凄い話だったが

ゼロから話作る能力はないけど先生と呼ばれてチヤホヤされたい、なんて人の出来ることなんて誰かの恥や人生を勝手に切り売りするくらいだ

125二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:38:47

育児エッセイで子供から許可を取る大人ってこんな感じだろうなと思う

アキコさんは辞めたがってたから、ゴンちゃんも辞めなよって感じだけど「やりたい」って言ったら「やりなよ」って言ってたよ

それを読者たちには「子供はノリノリで辞めないでって言うので続ける事にしました!!」って言うし、後で子供が辞めろと言ったら「あの時ちゃんと聞いたもん!!良いって言ったもん!!」って言う

>>127

126二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:41:23

>>113　>>120

ネタにする側ってされる側が反撃できない事を見越してやってるケースが多いからな

逆に相手が大物だと自分がヤバくなるんで噛みつかない

性根がいじめっ子と同類なんよ

逆にネタにしても怒られないならきちんとした倫理観を持って相手を慮れるからバカなネタを描かない

>>130

127二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:41:41

>>125

年月経って意見変わることなんていくらでもあるのにな。しかも成長著しい子供なんだから特に

>>142

128二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:42:08

>>40

「完全オリジナル作品です!!」って発表して、その作品に自分の経験談とか子供の話を混ぜるのと

「これは実録エッセイ作品です!!」って発表して、それにオリジナル要素を描き足すのとじゃ話が違い過ぎるからな

129二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:46:26

>>110

でもこの手の親は子供が成功したらそれはそれで「そのポジは私の筈だったのに!!」とキレる

130二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:52:26

>>126

このレジェンド達を悪質なネタにしたら

小学館・講談社・集英社・角川を敵に回すからしゃあないｗ

131二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:53:39

これ見てるとうち3もネタとしては割とギリギリのラインだったんだなって感じる(オムツに手突っ込んでぬんち取り出したやつとか)

132二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:59:49

>>55

ちょっとスレ違い気味だがこ～こはど～この箱庭じゃって個人サイトを題材にしたホラーであって子供は関係ないやつだったよね…？

133二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:02:40

手塚治虫
「ダメだ、どう描いても父親視点のギャグ漫画になる。あと嫁の子供達に怒られそうだからそろそろ完結させよう」
漫画神でもエッセイ漫画は難しいから

134二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:14:22

>>120

本当の話なのかもしれないけど、相手の許可とか言い分とかちゃんと聞いてからやるべきだったと思う

人間ってどうしても「自分が相手にした事は不幸な事故のような物。相手が自分にした事は明確な加害行為」って思いたがる生き物だから

皆、自分の事は哀れな被害者で、相手は酷い加害者だと思いたがる生き物なんだよ

135二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:16:25

>>1

育児とか抜きにエッセイものはな。

現実で問題起きたらそれまでがほぼ茶番みたいになるしな。

>>136

136二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:22:23

>>135

大体主人公(作者)は善良で一切非の無い哀れな被害者で、相手は意味不明なモンスターとして描かれがちだよね

しかも相手は基本的に反論する術を持ってなくて、一方的に殴ってるのが怖い

「慰謝料の代わりに漫画の許可貰いました」とか「示談条件に漫画の許可を入れました」ってしてる人はキチンとしてるなと思う

それを考えるとど根性ガエルの娘の作者さんは、本当かもしれないけど許可取ってない相手の話を好き勝手に露悪的に描き過ぎだと思った

>>196

137二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:24:57

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:27:23

>>113

岡田さんからは「鹿の剥製あるとは言ったけどこんなんじゃねぇよ!!というかこんな鹿の剥製なんか存在しねぇよ!!」ってツッコミ入れられてたけどな

因みに対談でイチャイチャの種になってた

139二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:28:31

裁判で「嘘です」ってなったのにまだ「本当のことかもしれないけど…」って言われるのか
エッセイ漫画が危ないってことよくわかるな…

140二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:31:47

>>81

カンボジアはまだ分かるけどフィリピンの田舎ってどういう意味？

141二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:32:58

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:35:58

>>127

親からすると「あの時ちゃんと約束したもん!!良いよって言ったもん!!約束を破るな!!嘘つき!!」って感じなんだろうな

そうやって子供の罪悪感を煽って、子供が折れて、後で最悪な事になっても「じゃああの時言えば良かったじゃない!!あの時良いって言ったじゃない」って言い出す

うっすら自分でもダメな事をしてるって認識はあるからこそ、誰かのせいにしたいし責任転嫁したがる

143二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:38:00

九井諒子の短編で育児エッセイ漫画描いてる母親とその息子のちょっとした軋轢がテーマのやつあったな
そんなえぐくない普通のいい親子ではあったが

>>148

144二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:43:38

ど根性カエルの娘さん、息子さんが先に取材受けて幸せな家庭の話の漫画が発表されてから、うち最悪でしたって漫画出した、って最悪の答え合わせしたところまでは知ってたけど
本人がそんな事してたの今ここで知ったわ

>>150

145二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:47:05

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:50:20

子供をネットに晒すのは罪ですか…って作品でまさにその話やってたな
父親は不倫してるクズで母は金の無い専業主婦
シングルマザーになる為に子供を使ってYouTubeで金を稼いで、子供に何度も「頑張れる?」「出していい?」って聞きまくるんだよ
でも子供も父がクズなのも分かってるし、母親についてくしかないし、母親に付いていくなら生活の為に動画出るしかないの分かってるから頷くしかない
そのうち、母親が動画に出てるようになって半ば乗っ取った事で子供は出なくなった

最終的に今度は子供が母を題材にして毒親系インフルエンサーになってた…という話で終わる

147二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:53:36

エッセイじゃなくても自分の家庭を題材にしたフィクションのホームドラマでもそこら辺のバランス感覚は求められるよね
良いところだけリアリティだして悪いリアルは削っていくような感じのを
夕方にやってる国民的アニメ群がいい例だけど

148二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:53:59

>>143

あの話良いよね、ちょっと泣いた

あれは完全フィクションだけど、現実だとああやってすれ違ったまま元に戻れない親子もいるんだろうなー

149二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:58:29

>>32

虐待する→高校生の娘をストレス性の夜尿症に追い込む→おねしょした娘を罵倒する

この話を娘が公表したの本当に闇が深い

150二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:03:08

>>144

でも、この人って凄い認知歪んでるからどこまで本当かも分からないんだよね

旦那に「お前が俺にしてる事はDVだ。カウンセリング受けろ」

ってされた時も「私のはか弱い女の子の仕方の無い涙。旦那のは暴力的で精神的にマジで病んでる」「お互いにDVしてる。どっちもどっち」って感じに描いてた

どこまで本当なのかなとは思う

151二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:08:15

>>149

ど根性ガエルの作者さんが分析してるけど、西原理恵子さんはクズだけど、同時に魅力的で人に愛されるから後ろ盾があるし、外堀を埋めるのでヤバい事を描いても大丈夫らしい

その筆頭に高須クリニックの人が描かれてるから、周りからしても凄い後ろ盾って認識なんだろうね

娘さんが命をかけて母の所業を訴えても結局は揉み消されてしまったし

因みにど根性ガエルの娘の作者さんは後ろ盾が無いし外堀作る能力ないから、俺の事はいくらでも悪く描いて良いけど、母親とか友人とかについてはあんま踏み込んだ事を描くなよって忠告してた

そしてその忠告を無視した結果が、こげとんぼ先生の訴訟事件になる

>>152 >>196 >>197

152二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:16:54

周りから愛されるってより強力な後ろ盾にだけ好かれるように心がけて、後は周りに何も言えなくなるようにしむけてるって方が近い感じがするけどな

>>153

153二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:23:29

>>152

まあこのページにおける西原理恵子評も表に出せるようにいい言い方で抽出したものだろうし…

実際には本当に外堀埋めること大事にしろよしか言ってない可能性ある

154二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:23:43

ほかの育児エッセイあんまり読んでなくて「うちの三姉妹」だけは好きだったんだけど「まいにち母さん」とかの炎上知ってから楽しめなくなって単行本処分しちゃった
「うちの三姉妹」の御家庭は成長してからも良好な関係でエッセイ出してるから楽しんでたことに負い目感じる事無いのは分かってるんだけどね……
Twitterとかで流れてくる育児漫画とかにもあれ以来渋い顔しちゃうしジャンル自体が楽しめなくなった感じがする

>>155

155二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:28:42

>>154

西原先生の娘さんは色々と揉み消されたけれど、無法地帯だった育児エッセイ界隈に一石を投じれたと思う

あの事件があってから子供の人権やプライバシーの問題とかを考える人達は多くなったから

156二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:32:50

内田春菊もすごかった
色々と

157二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:35:45

好きだった漫画の作者さんがここ数年オリジナルで描いてた頃とは絵柄すら変えた育児エッセイでバズっててモヤついてる
毎日母さんの件で育児エッセイというジャンル自体を楽しめなくなったのに加えて自分の好きだった頃の作風にはもう戻らないんだろうなという不満と子供が成長したらこの人どうするんだろうという不安がある

158二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:43:52

妻と僕の小規模な育児とかかがこう…今度どうなるのかなって思う
まだご自分の童貞エピとか妻に発情してる話ならともかく、子供が高校受験に落ちた事をリアルタイムで細かく描いてるののが凄い怖すぎる
今年の高校受験の話を今年描いてるのが恐ろしい

>>198

159二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:44:05

現実と創作は切り分けて考えるべきだとオタクは主張するけどエッセイ風の作品は本当だと思ってるのか別枠にしてるよね

>>160 >>163 >>164 >>165

160二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:46:11

モデルになった子供への実害が既に確認されてるんだから当たり前だろ

161二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:46:16

育児エッセイで面白かった人の後発のオリジナルとか育児以外のエッセイとか読んで「子供が面白いだけだったんだな…」ってなる現象最近遭遇しがちなんだけど分かる人いるだろうか

>>162

162二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:51:26

>>161

めっちゃ分かる

何て言うか「実在の子供がやってると思うから面白い」っていうバフもあると思う

完全オリジナルキャラのオリジナルストーリーだったらぶっちゃけ何も面白くないけど「現実であった話」と思うと凄い面白くなるんだよ

そりゃ嘘話だろうと実録を謳うわ

>>166 >>169

163二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:51:52

つかノンフィクションを売りにしてる作品だから書き方次第じゃそりゃ反応も違うよ

フィクションなら中身でいくらアホやっても何も言わないし誰も言われないけど「実在する人物」を出してる以上は描き方に気をつけないとその人の名誉を傷つけることになりかねんからな

もちろん全部が事実ではないことはそうだが

>>167

164二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:52:35

エッセイ風(創作)とエッセイ(現実)を分けてるだけですね

165二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:52:44

現実と創作は切り分けて考えてるよ

エッセイは現実に生きてる人をダイレクトに巻き込んでるから色々言われてるんだろ

166二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:54:19

>>162

大谷翔平が現実で活躍してたらスゲーってなるし笑えるけど創作で大谷翔平みたいなキャラ出したとしてよっぽど上手く描かないとただのつまらん無双キャラにしかならんからな

エッセイや実録系はそのジャンルそのものがリアリティを担保してくれる

>>169

167二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:54:27

>>163

上でも語られてるけど

「本当にあった話ですよ」を謳って、そこに嘘話を盛り込みまくるのと

「完全オリジナルストーリーです」と言って、そこに経験談を入れる

のとでは話が全然違うからな

168二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:55:24

>>90

この人のエッセイで本人がうつ気味の時に父親から「俺の方が鬱になるわ」みたいなこと言われて傷ついたって話があったんだけど実はその時母親が脳卒中かなんかで倒れてて父が手続きやら世話やら全部やってたことが分かってプチ炎上してたよね

その後もレズ風俗行ったりオムツ姿の写真晒したりアル中になったりしてそれ全部エッセイに描いてるから親に同情したわ

>>173 >>189

169二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:58:41

>>166

>>162

それだ!!『リアリティーがある』が無条件に発生するからエッセイは面白いんだ…凄い納得した

なんでオリジナルとして出さないんだろうかと思ってたけど、オリジナルだとリアリティーのある作品を作れなくて面白くない作品しか作れないから「実際にあった出来事ですよ」ってエッセイにすることでリアリティーを無条件に発生させてバフをかけてんだわ

170二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:03:48

あまり有名な作品じゃないけど、姉妹二人で、明らかに下の子の方が可愛いんだな…って子供心に思えた作家さん知ってる（母が買っていたレディコミ誌に連載されてたのを昔読んでた）
大きくなってからは下の子メインの作品描いたり、明らかに上の子sage描写が目立って、間違ってなかったんだな…ってなった

あと、成長後に進学か何かで揉めて、Twitterで「哺乳瓶より私の〇首の方が好きだった癖に！」って呟いて炎上した人もいたよね

171二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:06:00

同じエッセイという枠でも後発の作品で別ジャンルのエッセイ描いてめっちゃつまらなくなる人もいるしジャンル違いのエッセイ複数描いてちゃんと面白い人もいるからエッセイなら必ずしも「現実だから面白い」バフかかるわけでもない気がする
（育児じゃないのでスレチかもしれないけど闘病エッセイの後に自炊エッセイ描いてる島袋全優先生のエッセイは両方面白いと感じた）
育児エッセイはほかジャンルのエッセイよりもバフのかかり方が大きいんだろうか？

>>183 >>185

172二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:07:46

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:11:14

>>168

母親に触れると拒否されたり嫌悪向けられて悲しい、物凄く冷たい…みたいに描かれてたけど実際は性欲を母親にぶつけてたから気持ち悪がられてたとか判明するからな

まぁ、性欲を母親にぶつけずに風俗にぶつけたのは良い判断だったとは思うよ

>>178 >>189

174二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:13:22

だいたいの作者が信頼できない語り手なので疑心暗鬼に陥る

>>176

175二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:19:34

そういや前、宇宙人と結婚して妊娠した奥さんのエッセイ漫画、ってていの漫画見かけたな
全部嘘なんだけどエッセイ漫画あるあるのリアリティが凄かった

>>188

176二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:21:13

>>174

事実はあっても真実は違うからね

どうやっても人間は自分は哀れで善良な弱者として描きたいし、相手は残虐な酷い加害者として描きたがる

>>185

177二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:33:57

こういうと不謹慎だなと我ながら思うけれど、現実の悲惨な末路とか、後々に分かる現実の答え合わせとか、実際はこうじゃね?って考察したりとか、そういうの含めてエッセイを楽しんでる

なんかもうエッセイというかミステリーを読んでる気分になる

178二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:39:07

>>173

そりゃこんな漫画描いて世に出されたら親も恥と思うわな

この人のおかげで自分辛いんです苦しいんですみたいなエッセイは本人の気持ち以外はほぼ創作漫画として見るようになったな

179二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:43:08

精神系のエッセイは半信半疑で見るのが良い

180二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:55:49

何だこれキモすぎる…

こんな書き方だと自分の親でちょっと想像するじゃんか…

181二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:56:42

性的虐待を自らカミングアウトしかも漫画にするとか心の底から我々と感性が違うとわかる

182二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:59:44

右はギリ未遂だけど左は完全にレ◯プじゃねえか

183二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:10:52

>>171

ぶっちゃけ育児エッセイでもつまんねぇのは多々あるからそこはもうセンスとしか言えない

184二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:11:55

>>38

母親って娘は同性なせいか下手すると自分のコピーみたくさせちゃうんだよな

言うても息子を恋人みたいにするのもアレだが

185二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:15:06

>>171

>>176

強いて言うならこの辺かもね

一般的エッセイはどうしても自分を綺麗に描きたがるけど育児エッセイは子供がメインであり主人公だから事実を深く描ける

ギャグ漫画で「主人公周りが聖域となって被害を受けなくなるとつまらなくなる」ってエピソードがあるけど育児エッセイは子供をともかく貶すことができるからギャグとして強いかも

186二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:18:00

作者だれ？題名は？通報したい…

187二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:23:22

小さい頃はともかく
思春期まで来るとなんか不安になっちゃうんだよな
テンパリストは小学生で辞めたのは潔いな

188二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:26:32

>>175

異星人の子を授かりまして。かな？

これ100%嘘なのにリアリティがあってエッセイ漫画で面白いよね

189二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:30:21

>>168

>>173

叙述トリックか？

190二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:30:39

子供と動物は人気が出る鉄板ネタだからバンバン出るんだろね
でも大家族とかもそうだがプライベートの切り売りはやっぱ闇を感じる

191二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:42:45

兄妹エッセイは男児と女児で愛情の差を感じる作者に
割と出くわす率が結構あってなんかキツイわ

192二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:59:56

吉田戦車が育児漫画描いて、あれ？とっくに子供いたよなと思ったら、再婚後に生まれた子供で、前の妻との子供の時は死期と忙しくて全然子育てしてなかったから今は新鮮　的なことをいってて
なんか最初の子供の子とを思うといたたまれなくなった
まあ実際はどうかわからんけど

193二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:03:59

キュン妻は怖かったな‥‥‥‥

194二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:08:27

重野なおきも子育て4コマ漫画描いてたな

195二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:09:47

『娘のオマタ、息子のおちんちん』ameblo.jp

アメブロの人だね

コメ欄もほとんど非難轟々だよ

196二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:21:19

>>136

作中では父親がこの漫画は面白いって言ってたけど書き下ろしの実際の父親は「これは本当の漫画じゃない。本当の漫画は読んだ人を幸せにするものだ。コレはただただ辛い気持ちになるだけだ。これは商業誌じゃなく同人誌で描くものだ。次は本当の漫画を読ませてくれ」って言ってたんだよな。その次回作が仕事くれた恩人を誹謗中傷して訴訟されて今はその恩人がくれた仕事のファンアートだけ描いてる

>>197

197二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:47:33