ミステリー、推理小説で冷めるトリックやオチ　ネタバレ注意

色々言われるひぐらしだけど、少なくとも病気に関しては、その辺の知識があると気付く作りになってるんだよな
こいつ、頭おかしくなってるってわかるようになってる
明確に問題といえるのは羽入と秘密結社くらい

個人的には江戸川乱歩作品のワイヤー万能論、登場人物がワイヤーを疑ってもそうではありませんからのやっぱりワイヤーでしたみたいな

>>25 >>56

22二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:07:38

ever17はココの存在が推理を邪魔してたな

>>24

23二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:09:12

一回目の殺人はマジで事故でしたとか知らない登場人物が犯人だとかは本当に苦手

24二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:09:42

>>22

ever17はあんだけ盛り上げて最後のオチが潜水だったのがガチ萎えた　

25二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:13:47

>>21

百歩譲って病気で発狂してたは良いとして

雛見沢大災害→梨花が死ぬと自動的にみんな発症はさすがにミステリーもクソもない

26二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:16:24

>>20

あれは最初からやり直すと全部わかるように描写されてるから推理的な面ではわりとフェアではある

27二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:18:03

容疑者が実は全員犯人でしたオチは『それ、ありかよ！』ってなった
意味深に出てきた着物とかもほぼ無意味なガジェットだったし

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:19:18

>>27

そのネタ自体はアガサクリスティがオリエント急行でやってるから見せ方やと思う

オリエント急行は世界的な傑作扱いだし

>>32

29二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:20:31

>>27

まあ、証拠？が間違った真相へ誘導する為の道具って事もあるから

古典も古典な「あの列車の事件」もちゃんと別の真相を用意した上で犯行やってる

30二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:22:10

あらゆる重要な事実は、発見されるままに語られ、読者には可能な限り探偵の目が与えられ、真実に到達する機会が探偵と平等に与えられている

ノックスとかディテクションクラブとかで本格ミステリの定義自体は話し合いで決められてるんよ

ここから外れたらつまらない話ってわけでは決してないがミステリー、謎解き小説としては世界的にも論外扱いされる

>>48

31二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:22:32

全員犯人でやっちゃいけないのは「不可能だ・・・いや、全員でやれば可能じゃね？」になる事なんだよなあ

32二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:22:42

>>28

そのオリエント急行の話をしてるんだがな⋯⋯

33二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:24:42

オリエント急行を冷めるトリック扱いはだいぶ大胆で草
いやまぁ分からなくもない

偽装工作自体はフェアだし意味のない証拠🟰ミスリード自体は別にええと思う

アガサクリスティだとアクロイド殺しも大分物議になったからなぁ

>>38

34二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:26:05

>>5

あれそもそも死体をその時間でさっさと天才が処理しろ何だよな

他の殺人の時間とかトリックとか都合合わせとかやってる暇あったら死体を時間かけて処理したら良かった話

>>36

35二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:28:10

容疑者Xは普通にホームレスが可哀想

36二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:29:01

>>34

天才と言っても専門分野じゃなかったから仕方ないって話じゃね

これが解いた方だったらそう言う事に関する知識を保有してるだろうから「何で？」となるだろうけど、そうじゃあない

>>39

37二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:30:21

思い込みを利用するトリックなのはわかるけどあまりにも利用されたやつが思い込みやすく短絡的で
そりゃそういうやつじゃなきゃ成り立たないのはわかるけどコイツさぁ…ってなった

38二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:31:26

>>33

あれは「どうやってあいつを皆で始末して尚且つあいつやった罪で捕まらないようにするか」

で組み上げられたトリックですからね、どんな手段でも良くはなかったが故のあんな手

39二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:34:07

>>36

殺したホームレスの方は短時間で身元不明にするように痕跡決してあえて中途半端に燃える方法知ったりしてるんよな

その時間あったら本丸の死体を身元不明にして山に埋めるくらい出来たやろ　そいつと関わりないからまず辿り着かれないし

40二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:36:12

足のつかない外国人のバイト　を使ったトリック
もちろん解決編時には既に逃亡済

41二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:45:57

トリックじゃないけど清涼院流水の「カーニバル」でわざわざナチで使ってた「神人」「獣人」って単語使って人類60億中50億がこの事件で死んだけど死んだ奴らは死んでいい獣人だからセーフってオチにしたのはいくらなんでも作者の倫理観なさすぎると思ったわ

>>67

42二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:54:23

連続密室殺人事件が被害者犯人目撃者全員同じカルト宗教入ったグルでしたとか
探偵の推理を聞いてから邪神がタイムトラベルしてそれに合うように過去を書き換えましたとか
そういうレベルじゃないと許せるようになった

43二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:58:23

このレスは削除されています

>>45

44二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:03:41

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:05:16

>>43

ノックスとヴァンダインが有名なだけでそいつらの元ネタは推理作家達の選ばれた結社のディテクションクラブの掟だぞ　

>>57

46二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:16:31

原則はともかくあらゆる手がかりは記載済み、犯人は既に登場しているし探偵側と同じだけこちらも情報を持ってるってルールを破って面白かった作品1つも知らんから作ったやつ偉いと思うわ

47二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:17:53

意図的にノックスの十戒を破ってる！とか言われまくってるダンガンロンパとかもミステリー部分はマジで酷い出来だからな

>>52

48二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:18:11

>>30

この画像の元ネタなんですか？

49二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:47:08

連続殺人限定だが、
結局犯人は目的を完遂して終わるやつ

コナンのあの話に脳を焼かれてしまってな…

>>50

50二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:55:42

>>49

金田一の六星を最初に思い浮かべた

51二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:06:01

まあ正直いわゆる証拠を集めて犯人を当てるロジック重視の本格ミステリとスレ画みたいな叙述モノはジャンルが違うしそりゃ前者が好きな人は後者をゲテモノだと考えるわ
俺はこういう思い込みが覆される一発逆転みたいな快感も好きだから歌野も殊能も綾辻も好きだけど

>>55

52二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:10:42

>>47

この辺は逆転裁判も一緒だけどダンガンロンパは出題編と解決編の区切りが小説と違うだけではないかと

裁判パートが解決編だって考えると情報足りなさすぎるけどさ

ぶっちゃけ裁判パートの途中までは出題編だよねあの手のゲーム

53二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:07:32

トリックが無茶苦茶でも面白ければ良いんだけど読者への挑戦とかはいってると萎える
よくそのクォリティで挑戦できたなと思う

54二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:11:19

>>16

アリス殺しかな？

>>74

55二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:42:43

>>51

葉桜は本格ミステリ扱いでやたらと賞とったり絶賛されたやつやぞ

もはやミステリーの定義でも当てはまらんし謎解きですらないのに

>>69

56二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:45:38

>>21

鬼隠し編は割とわかりやすいし、詩音編で主人公で全く別の話やって鬼隠しで起きたこと一切言及してないのに

何が起きたのかちゃんとわかるようになってたの感心したわ

>>100

57二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:49:21

>>45

横レスだけど叙述トリックって概念とか異能者だらけみたいな話がまともに存在してなかった頃のローカルルールを今更ありがたがる意味がないってことでは？

ANOTHERがミステリじゃないって言われても馬鹿じゃねーのとしか思わんし

>>60 >>65

58二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:49:39

絶賛されてたメディウムはマジでキャラの書き方がラノベ以下だし真犯人もバレバレで種明かしシーンもクソというヤバさだったが
やっぱわかる人はわかるようで評論家にはボロクソ言われててやっぱなって感じったわ

>>141

59二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:52:42

文章力…

60二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:55:09

>>57

ディテクションクラブの設立年と掟が1928年でその時点ですでにアクロイド殺し以前の信頼できない語り手トリックはあったし心霊研究やその手の本も世界一だったイギリスだぞ

その時点で本家イギリスでは本格ミステリとするならばって掟は明確に定められていて今もその枠の中でミステリーとして機能してる

日本は綾辻が新本格とか出してるけど本来は別路線やで

そもそもディテクションクラブ自体が選ばれた作家しか入れないガチガチの場所だったし

>>62

61二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:04:46

超能力や叙述トリックが生んだらというよりただ意味もなく読者を驚かせるだけの作品は本格ミステリーとは言えないって事じゃない
葉桜は言われてる通り老人でしたーが作中ではそれを隠しても何の変化もないし読者騙すだけでだからなんですかーって話だし
ひぐらしの場合は叙述トリックというより後出しオカルトネタとかご都合主義の病とかだから叩くのもあるだろうし
前提としてこういう超能力やこういう掟がありますって開示されてればアレにはならんと思うよ
ゲームならステッパーケースとかあんま叩かれてないし

やっぱ事前に読者側に探偵役と同じ情報量を与えた上で唸らせるのが本格ミステリーだと思う

62二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:10:03

>>60

選民思想ガチガチで推理小説の流れに取り残された連中のローカルルールで間違ってないじゃん

>>63 >>73 >>79

63二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:15:03

>>62

今のミステリー作家で参考にしていない人間など一人もいないような連中のクラブやぞ

で、実際選民思想にしろその連中が話して決めあったミステリーの原則を守らないとつまらなくなるのは事実

オカルトや洗脳などを使わない事、情報は全て読者にも探偵と同じ量伝える事、必ず犯人は既にいる登場人物の中からにする事

だからひぐらしや他の挙がってるやつもオカルトや病オチに事前情報隠したりしてるから叩かれてるやろ

>>68

64二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:17:44

作中で登場してなかった凶器で殺人が起きていたとか後から出てきたやつが犯人とかクソつまらんもんな

65二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:22:09

>>57

その時期のイギリスなんてコナンドイル(そもそも本格ミステリ扱いされてない)が交霊会とか心霊研究に夢中だったし神智学とかでめちゃくちゃその手の話の元ネタが流行ってた頃じゃね

ずっと前にポーがいてそれ踏まえて議論されてるし

66二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:25:14

地雷グリコって小説原作の漫画のやつ読んだらいきなりクソみたいなゲームで萎えた
地雷踏んで下がった時に地雷踏ませるとか相手が触れないのもアホだし
そもそも下がったところで結局ジャンケンていう運ゲーで勝てなきゃ負けるのにカットされたりヒッデー話だった

>>123

67二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:25:20

>>41

清涼院流水にそんなものを求めてはいけない

68二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:27:11

>>63

アンフェアだから叩かれてるってのと想像力がなくてちゃんと伏線あった状態で全く無意識のところをぶん殴られたやつらが逆恨みしてるってのは違うからな？

>>70

69二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:27:56

>>55

葉桜とかイニシエーションラブとかを本格ミステリーの名作扱いしてるのって出版社がそれで広く売り込みたいからだろ

70二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:30:18

>>68

羽入とか女王感染者の設定の伏線なんてあったか？

謎の村壊滅という一番の謎の鍵の部分なのに

そもそも病が設定後出しの現実にはあり得ないご都合主義の時点でフェアもクソもない

71二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:31:45

いや、ひぐらしみたいな例外持ち出されても・・・

72二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:35:04

まあ十戒守ってようが守ってまいが
面白ければ何でもいいよ
いつまでも古いルールに縛られる必要はない

73二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:35:47

>>62

あらゆる重要な事実は、発見されるままに語られ、読者には可能な限り探偵の目が与えられ、真実に到達する機会が探偵と平等に与えられている

でもクラブのこの掟破って面白い本格ミステリーなんてないやろ

>>75

74二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:39:44

>>54

アリス殺しはミステリよりファンタジーだろうしちゃんと伏線貼ってるから好き

作者亡くなったのが残念やな

75二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:47:44

>>73

”本格”って制限して予防線張ってるのがまさに証明だと思うが

ネウロとか犯人特定が”爆弾仕掛けるの隠れて見てたから”とか普通に出てくるけど”本格”ミステリじゃ太刀打ち出来ないぐらい売れてるぞ

上で出てるAnotherとかも超常的な殺し方ばっかだけど犯人特定はちゃんとミステリしてるし

76二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:48:18

ダンガンロンパ本編よりもダンガンロンパ霧切の方が本家ミステリー作家が書いてるからミステリー好きにはおすすめやで

フェアアンフェアだと設定的に最初から凶器が公開されてるというルールで面白いで

>>98

77二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:50:43

>>8

神のロジック人のマジックはスレ画系のネタをミステリとして良い使い方してたなあ

・この孤児院の正体は認知症の老人が集団幻覚で少年少女として暮らす非合法実験を兼ねた老人ホームだった。

・被害者は「集団幻覚から覚めてしまった老人」、つまり犯人は「集団幻覚が覚めると困る、幻覚への依存が高い老人」

・主人公達の「食欲がない」「1階の窓から飛び降りるのは危険」といった違和感も、無意識に体の弱さを自覚していたため。

・謎が解決しても、自分たちはこの姥捨て山のような施設に捨てられた認知症老人で、過去も無ければ未来も無いじゃないか…というビターエンド。

>>80

78二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:53:51

ネウロってそもそもギャグ漫画で本格ミステリーじゃないからな
例の掟って面白い作品のためのものじゃなく"本格的なミステリー、謎解き"のためのルールやぞ
ネウロなんかはそもそも定義から外れてる時点で本格ミステリーじゃないから議論以前の話
後予防線ではなく実際に本格ミステリーとはって定義を決めたのが歴史的にディテクションクラブって事ね

その掟を守らず本格ミステリーを名乗るべからずって取り決めで日本の本格ミステリーと名乗ってこれら破ってるのはそもそも本格でもないしつまらないって事

>>79 >>81

79二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:57:18

>>78

やっぱ>>62なんじゃんｗｗｗ

頭悪いのにミステリー好きなんだね

ディテクティブクラブの作者たちも君みたいなバカに読んでほしいと思ってないと思うよｗ

>>82

80二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:57:30

>>77

犯人の女の子(ババア)がクソ怖いのと車運転しようとした女の子(ババア)がめっちゃいいキャラしてたのに可哀想で泣いた

認知症の妄想から前世の記憶、王族とか超能力施設とかのミスリードしたのは美味かったな

正直あんま知名度ないけど葉桜よりこっちの方が良くできてると思う

>>114

81二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:59:40

>>78

>>面白い作品のためのものじゃなく

それを守ってなきゃ面白くないって言いながら矛盾を感じないのか？

>>83

82二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:02:27

>>79

今だに世界最高の推理作家クラブ扱いのとこを流れに取り残されたローカルルールとか言ってる時点で

最初から自分は何も知らない無知ですって言ってるような奴の方がよほど馬鹿だろ

東大医学部は頭悪いと同レベルやんけ

>>84

83二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:04:57

>>81

面白い作品(本格ミステリ以外も含めたあらゆるジャンル)のためのものじゃなく

それを守ってなきゃ面白くない(と本格ミステリ作家の中で掟が決められた)

文脈読めないのにミステリー小説なんか好きなのw

>>88

84二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:07:15

>>82

正確な測定には単位がわかりやすいヤーポン法を使うのがいいんだ

ヤーポンは時代に取り残されたローカル単位だろ、メートル法使えや

ヤーポンは正確な測定のためじゃなくて長さを実感するための単位なんだー！

85二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:09:01

本格ミステリが何かなんてずっと前の議論じゃねーか一部除いて更新が必要じゃねーか？
別に面白けりゃワイは何でもいいと思うけど自分の知らないものを田舎扱いしてるやつも含めて両方ダサいよ

86二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:10:19

世界最初のミステリーとかで読んだやつは犯人が猿とかでビビったけどアレはフェアなの？

>>94

87二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:11:33

このスレは本格ミステリーの定義を語るスレじゃなくて、さすがにそれはないだろってなったミステリー作品のスレじゃなかったか？　『面白いミステリー』や『本格ミステリー』の定義論争を始めるんじゃない

自分が読んでずっこけた作品は悪趣味なギロチン装置で切り落とされた首が最後の力で復讐をしましたというトリック
いやまぁ、ギロチンされた首は数秒なら生きてるかもしれないね的な話は合ったけどさ、ミスリードだと思うじゃん
それまで常識的に考えて『可能かも』って思わせるトリックばっかじゃん

>>91

88二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:11:41

>>83

他のジャンルやノンスタイルミステリと相対的に比べられないよう、他のジャンルを排斥する”本格（笑）”ミステリなんていう身内の定義を決めたと言ったのに、今度はその本格ミステリの定義が公知のものって前提で”面白い本格ミステリ”の掟を決めたことになったんだね

トートロジーって言葉知ってるかい？

89二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:14:06

無能な味方は敵より厄介みたいな状況だな

90二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:14:11

ド低脳2人は二次元以外にでもスレ建ててそこでやってくれねーかな

91二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:14:47

>>87

それな　

以下荒れるから本格がどうとか何たらルールだがネウロがどうとかのアホらはスルーで

江戸川乱歩の怪人二十面相のトリックなんかは割とファンタジーに近くて

逃亡する時にゴムを萎ませて姿を隠したように見せたとか

鏡を利用して大勢の人がいるかのように見せたとか割と無理矢理なのが気に食わねーのよな

シャーロックホームズなんかも半分ファンタジーだと思うが

92二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:16:02

スピリチュアルなオチで醒めた記憶
作品名も思い出せないが

93二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:18:37

まだらの紐かな
前評判が高くていろんなモチーフになってるから読んでみたらなんだこれは…？ってなった
歴史的な意義はあるんだろうけど作られた時代を考慮しないで現代視点で評価すると正直クソだなって

>>96 >>99 >>106

94二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:19:25

トートロジーとか言ってるアホはまだ続けんの？

スレタイ読めない時点で偉そうに語ったところでアホな事証明してるのだが

>>86

モルグ街？　アレはそもそもポーって人が怪奇小説だしなぁ　俺は面白いと思ったけど何やそれって人は多いとは思う

>>95

95二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:21:28

>>94

二人とも消えろカス

96二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:22:27

>>93

ホームズって今で言うハリーポッターとかと同じような枠じゃないの？

バスカヴィル家とか今だとアホすぎるし

>>108

97二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:24:31

登場人物が全裸でしたってオチのやつは笑えた人は良いけど自分はマジでキレた

>>115

98二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:26:59

>>76

これ2作目が面白くてただ謎解いただけじゃ一筋縄じゃ行かないってのが良かったわ

事前に勝負として情報開示あるからちゃんと推理できるのも良い

v3が大分酷いトリックだったのに同じ人の本とは思えない

99二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:30:02

>>93

自分はブラウン神父がこれだったわ

歴史的な作品での考慮しないと普通にクソ扱いだろと思う

100二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:33:05

>>56

詩音の編は基本的に評価高いと思う

問題は雛三沢症候群と羽入

>>101

101二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:46:02

>>100

女王感染者とかの設定は別として被害妄想起こして首掻きむしる症状の風土病があるってのはありだと思う

K1が病気だっての分かればじゃあ詩音もそうだし時報も？レナも沙都子も？なんでこんな多いんだよって疑問は出て当然だし

>>103

102二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:56:37

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:58:56

>>101

もっと言えば風土病疑えた時点で他は発症者毎回変わるのに固定になってる富竹がいるから

ただの感染とは別に意図的に引き起こされてるケースがある、風土病利用してるやつがいる（医学知識があるのは入江と鷹野）までは疑える

そこまで行くとド田舎なのに立派な施設って言われてる診療所が怪しいまでノンストップ

104二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 04:12:53

>>4

そもそも「屍鬼」はホラーであって推理小説じゃなくないか？

村に何が起こってるんだという謎はあるけれど人外の存在に関する話は序盤からちらほら出てくるし

>>109

105二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 04:21:47

容疑者Ｘは愛の為にそこまで『堕ちてしまった』だけの話だから…死体を敢えて残したのも完全隠蔽は無理＆警察の追及から親子を守る為の手段だったからなぁ

>>107

106二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 04:28:09

>>93

モルグ街の殺人がそれだったな

金田一少年の事件簿からミステリに興味持って、とりあえず始祖らしい作品を見てみようと読んで、序盤の雰囲気がおどろおどろしくて好みにあっただけに真相で目が点になった

107二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 04:35:55

>>105

屍体処理が一番大変だからな

108二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 04:37:37

>>96

そもそもホームズは今で言う片手間に書いたなろう系小説であってドイルの本命と違うしなあ

109二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 07:06:03

>>104

病気の症状と吸血行為の因果関係はぴたりと符合するけど、一般小説の皮を二巻も被らせた上でのオチがあれじゃ怒る人いるのもしゃーねえよ

110二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 08:27:22

>>1

スレ画の叙述トリックにはちゃんと意味あったと思うけどなぁ〜

これまで若者だと思ってたバイタリティある登場人物達が実は老人だった

歳とったからなんだってんだ、あと寿命が10年残ってるならやりたいこと山ほどできる

むしろここまでメッセージ性があって元気もらえるミステリー他にあるかってくらい

111二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 11:46:26

本格ミステリーを謳って作中でノックス守るって宣言しておきながら「館に取り付けられた数100個の盗聴器で人間の動きを全て把握していた」ってトリックが出て来たのは酷かった現実の科学では不可能だしその手掛かりは読者に提示されていないしで滅茶苦茶すぎる
犯人の小学生が特別な道具も無しに人の首切断したのも無理があるし身長の差のある成人男性を胸の一突きで56しているのもあり得ない

しかも作中で「最近のミステリーはトリックのネタが切れたからキャラの個性で売ってるよね。しょうもねー」とか散々アンチミステリー煽った挙句がコレなのがマジで酷い
その当て付けのつもりなのか犯人に「犯行の動機がなきゃダメなの？」とか喋らせてたのも薄ら寒かった

>>113

112二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 12:07:53

超能力者が普通にいる世界で各人の能力の詳細も公文書に記録されてますって前提はいいとして
肝心の公文書が変な書き方してて作中人物も誤読してただけで正しい能力内容知ってたら一瞬でトリック見破れましたってオチはどうかと思った

>>143

113二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:06:55

>>111

あれかぁ

メインの大ネタ絡みのヒントが全部「知らねーよ」「しょうもねー」としか思えなかったな

114二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:10:46

>>80

俺もそのミスリードがすごく好きだなあ

・私は召使いに囲まれた王族だった！→家族に介護されてる記憶でした

・見たこともないデザインの服を着た人たち→現代の普通のファッションでした

・孤児院の中に、SF的なハイテク施設があった！→ただの現代のパソコン室でした

・孤児院職員の「老人ども」という愚痴→上司への愚痴ではなく自分達への愚痴

・事件の後だから好きなお菓子なのに食欲が湧かないや→老人だから濃いスナック菓子に忌避感でてる

他にもたくさん散りばめられた少年少女の全てのチグハグな証言が、「老人でした」の1ピースで全部成立するのがゾクゾク来たよ

115二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:13:39

>>97

タイトルが伏せられてる本のことかな

事前に「この本はあえて読者にタイトル＆核心を伏せてます。事件の真相だけでなく世界観も推理してね」ってやつ

116二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:24:34

ノックスの十戒といえばうみねこの「5番は欠番している」は上手いと感心したなあ
5番は「中国人を出していけない」で、当時のミステリ界では「東洋人は仙術や秘薬や体術でなんでもできる」と考えられてたことからつけられたもの。
うみねこは魔法が存在する世界だから5番が欠番している...だけかと思いきや、作中に「中国出身者が故郷の情報を使った謎解きを仕込んでいる」というまさかのダブルミーニング。

>>142

117二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:41:42

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118二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:44:49

天久鷹央シリーズの「密室で溺れる男」
ヤクザに頭突きされたのを被害者が何故かぼかして、ただ頭をやられたと言ったせいで
(被害者側が頭突きの事を隠さなければいけない理由は全くない)
天久先生はヤクザに頭を殴られたと勘違い。
この話のトリックの根幹に関わるから作者もあえて隠したんだろうけど、
この被害者はそのヤクザの殺〇容疑までかかってた人物(なお冤罪)なのに事情聴取が漠然としすぎ。
不自然すぎてなんじゃそらって思った。

>>121 >>127 >>131

119二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:52:26

容疑者Xは死体処理だといつバレるんだ？問題残るから時系列ずらし起こしてまず疑われた上で無罪処理されて今後関知されずに平和に生きてもらうのが目的じゃないの
そもそも死体を処理したいんじゃなくて親子は事件と無縁であるという状態をつくりたいっていう

120二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:56:47

コナンドイルの「空き家の冒険」
大体の問題を書いてる人が「信用出来ない書き手だから」で処理した話もねぇだろオラァッて話も無いね

121二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 14:01:46

>>118

医療ミステリー寄りだから「なんとなく嘘を付く」要素入れたんじゃね

ぶっちゃけ元ネタの一つであろう「Dr.HOUSE」シリーズメインであるハウスの口癖は「人は嘘を付く」だし

122二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 14:02:34

オチであほらしかったのはキンダニの殺人二十面相かな
トリック暴かれたから逃亡して人混みでグサーとかじゃあ最初からそれでいいだろ
本編が全部茶番じゃねえか

>>124

123二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 14:03:36

>>66

まあ地雷グリコ（作中でやってるゲームのほう）は元々の長さ的に漫画で何週もこねくり回されるの想定してなかっただろうし…

あと個人的にはあれ地雷の置き方は見破られる前提でどうやって踏ませるかってことを主軸に入れてんだと思ってたわ、まあこれは俺がこういうものあんまり読まないからよく見えてるだけかもしれんが

124二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 14:10:21

>>122

初期の方の犯人に、暴かれた後もゴリ押しで目的ほぼ遂げた奴がいるシリーズで言われてもなあ

>>126

125二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 14:19:51

二組以上の交換殺人が連鎖的に発生して犯人全員死亡生存者は全員無関係だったとか

126二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 15:16:17

>>124

暴かれたからやむなく強硬手段取ったのと区別がつかないのアスぺ

127二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 15:57:26

>>118

隠さなければいけない理由は無かったとしても、人って「それ、そこまで重要？」と思うと話を省く所があるから

多分ヤクザのタヒ因は「くも膜下などの頭の中で出血」だろうけど、それって「頭打ったら見た目大丈夫そうでもヤバイって知識」を持ってたら出てくる話であって、それが無い人には酷な話じゃないかな

例とするなら、ある有名シリーズで報告書的な物を読んで「メシに薬仕込まれたって？この薬じゃ食ったらすぐ分かるだろ、怪しいな」と言われてたら

現場に行って聞いたら仕込まれたメニューが「カレー」だったもんで「それじゃ誤魔化されてもおかしくないからどっちか分からんだろ、カレーって先に書けよ」って反応したら

「え、そこまで重要？」な反応されたんですよね

128二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 16:04:05

天久鷹央シリーズなら、密室の中で溺死した男の話とかあったけど、肺に水が溜まる病気ってそんなに誰も知らないものなのかとちょっと疑問に思ったな

129二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 17:15:35

上で出ている作品はまだミステリーしているような
人気あるしと期待しすぎたのもあるだろうけど「後宮ミステリー」と帯にあってミステリーが期待してワクワクしながら読んだ薬屋のひとりごとは簡単というかただの蘊蓄というか後宮ミステリー物でもっと手のこんでいるの見てきたからこれミステリー？となった

>>144

130二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 17:21:35

このミスに入ってたからって言う浅い理由でさよならドビュッシーってやつ読んでみたんだけどミステリ面はあんまりだったなぁ
なんかそこまでスッキリしないし最初はただの事故だったわけだし
ピアノパートはすごく良かったんだけど

131二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:40:53

>>118

殴られたって言ったんなら頭突きを隠そうとしたと言われても仕方ないが、やられたなら別に隠す意図はないだろ

それに殺人の容疑かけられた状況で冷静に話が出来るか?

というかまさか頭突きされたのを知らないとは思ってなかったのでは?

>>132

132二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:05:52

>>131

そもそも容疑者だったから死因を説明してなかったんじゃないか？イコール「どこを殴ったか？」とは聞いても頭部へのダメージに関して聞く訳がない、意図した物じゃなかったとしても死んだ訳だし

もし容疑者が一方的にやられた（頭突きは相打ちとかでなく攻撃だろ）と言う認識ならさらにそう言うしかないし

133二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:08:01

天久鷹央シリーズ、最新作までは見てないけど元々少ない情報から病名をあてるみたいな医療ミステリーだから
それが、読者目線でフェアな勝負かは置いといて、専門外なら医者でも難しいときは難しいと思う
大事な情報をだいたい隠している作品だし

134二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:08:43

まあ、現場検証して「実際にどう言う感じにやられました？」と実演しながら聞いてみればすぐ分かった話かもしれないけどね

135二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:42:44

ひぐらしをミステリじゃないとかフェアじゃないって批判してるやつはただの展開読めなかったアホの八つ当たりだと思ってる
ちゃんと謎はルールX（疑心暗鬼になりやすい背景がある）、ルールY（風土病活用してるやつがいる）、ルールZ（知ったかぶりする因習村）があるって明言されてて、上で出てるみたいにXとYは普通に予想できるし、Zは綿流しや暇つぶしで普通に語られてる

これに気付けるかどうかがミステリ要素の部分であって、女王感染者って弱点がある、羽入がいるってのはこれを解決するための要素であって謎でも何でもないし、そもそも等質妄想の一環として羽入の伏線あるしそもそもループしてるのはパラレル展開複数やってる流れそのものが伏線になってる
ここら辺に文句言ってるのはトリックも犯人もちゃんと書かれてるのに犯人逮捕が超人バトルだからミステリじゃないとか言ってるのと同じ

136二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:54:05

人体発火事件
⇒近所の工場からレーザー加工機のレーザーを反射させて当ててました

なお、
・レーザー加工機はレンズで焦点調節して使うもので、遠くはどうやっても狙えない
（レンズなしだと、温度が桁違いに下がる）
・万が一焦点合わせれたとしても、水分＆不純物たっぷりの人体は即座には燃えない
（煙などで光が遮られるので、せいぜい大やけど）
…成立せんぞ、これ…

>>138 >>159 >>165

137二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:57:14

ソーラレイ式のレーザー加工機だったんだよ…

138二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:17:09

>>136

真似されたら困るからあえて不可能な方法にしてるんでは?

139二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:46:49

方舟かな
もう物語動かすためだけの設定すぎて萎えた

あとキャラの描写とかがあんま上手くなくて感情移入できないからオチでも特に感動できず

クローズドサークルものは十角館みたいに黒幕が用意した最初から殺すための舞台道具じゃないときつい
超都合良く地震が、出口がモニターが、そしてたまたまボンベがありますwとかいやぁ偶然重なりすぎて萎えるわとなる

>>152

140二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:57:54

方舟より名探偵のいけにえの方がまだスレだと評価高かった気するなぁ
大オチだけで登場人物の書き方微妙かつ緊迫感皆無でご都合主義連発はever17思い出したな
舞台設定も似てるし
二つ目の殺人がどうしてそうなったかは良いと思うが舞台設定そのものと、それに伴う一つ目の殺人に無茶がありすぎるのが問題だと思う

141二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:02:50

>>58

これは吉川賞でボロクソに叩かれたやつやな

もう本格ミステリ大賞自体が講談社のマーケティング化しててちゃんとした人には読むに耐えないようなのも祭り上げられるレベルなのはガチやと思う

方舟とかもそうだけどオチや驚きのどんでん返しのためだけに話の中身がご都合主義かつ登場人物が物語のただの駒、雑なの多すぎ

吉川英治文学新人賞-選評の概要-第41回｜直木賞のすべて吉川英治文学新人賞第41回（平成31年/2019年度）の選評（一部）の紹介。および、受賞作・候補作に対して各選考委員がどのような評価を下したのか、選評から判断してマークで示しています。 || 出典『小説現代』令和2年/2020年5月号 || 受賞: 今村翔吾『八本目の槍』、呉勝浩『スワン』 || 候補: 相沢沙呼『medium 霊媒探偵城塚翡翠』、伊岡瞬『不審者』、凪良ゆう『流浪の月』、平岡陽明『ロス男』prizesworld.com

>>156 >>157

142二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:09:43

>>116

探偵小説の黄金時代ってやつ読んだら中国人どうたらはバリバリ黄禍論とか人種差別的なニュアンスで出すなって書いてあったよ

東洋の秘術とかもそうかもしれんけどその本はイギリスの推理作家クラブの公式やつだった気するし人種差別がデカいと思う　当時のイギリスだし

143二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:13:34

>>112

ステッパーケースの１話かな　違ったらすまん

アレはマジでちゃんと容疑者の能力とか一番に調べてたらすぐ分かったトリックだったな

全体的に面白い作品だと思うけどそれまで全くそんな感じじゃなかったのにラストで急に主人公がチーム長と恋愛出してきてそれも冷めたわ

144二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:17:56

>>129

わかる

結局のところ事件が解決したのは「主人公の知識が周りよりあったから」に帰結するよな

145二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:21:12

摩耶の神様シリーズ
神様ゲームの方はオチのために母親持ってきた感やばいし
さよなら神様の方はいやさすがに警察調べるやろとかのネタと恋敵のために偶然ヒロイン殺しちゃいましたってのはえーって感じであんまりだった
そもそも小学生が賢すぎるのはまだしも喧嘩感覚で人殺してるのもアレやけど偶然が重なって結果的に黒幕に味方してる感じでな

146二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:25:00

方舟は後々読み返すとコレ犯人の仕掛けじゃないん？
あまりにも出来すぎた状況と素材を提供しすぎやろって思ったな
あとただ驚かせたいために道中はキャラ微妙だしロジックでも魅せてないのはある
あと選択とオチならもう少しキャラクターの心情とか揺れとか必要だったな

147二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:29:42

『硝子の塔の殺人』がクソだったんでキレ散らかす怪文書。｜むざんやな冑の下のジェフベゾス私は心の底からブチ切れている。なんで2000円も払って3時間もかけて読んでこんな思いをしなければならないんだ。許さないぞ。本当にさぁ。コロナコロナと情弱相手にネットバトルして、気にくわない雑誌記事見つけるたびに文芸の担当編集者呼びつけていじめて憂さ晴らしして遊んでる時間あったら、ご自慢の本格ミステリ小説とやらをもっとちゃんとブラッシュアップして読むに堪えるものにする努力をしてくれませんかね？？？？？？？こんなもんしか書けない作家に「版権全部引き上げるぞ！」って脅されても滑稽でしかないでしょ。読みどころは文末についてる、『日華ミステリーアンソロジー』に続く島田荘司御大の怪文書だnote.com

硝子の塔はマジつまらんてレベルでネットの感想漁ったら同じような人いて安心した

Amazonレビューはマジで信用できねー

148二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:34:27

ここで挙がってる医療探偵と硝子の人はしょうもないレスバばっかしてる人だからなぁ

何冊か読んでるけど上で言われてる通り正直ミステリー小説自体はおもん無いし過大評価だと思う

149二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:35:21

ファラオの密室、途中までは良かったけど主人公実は女でしたのオチで萎えた
それまで友情として読んでたものがクライマックスでいきなり恋愛に変えられるとなんか違うなってなる

>>153

150二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:51:06

>>11

まさにプレイした人から「意味不明すぎる」と言われてEP3から難易度調整したらしい

ただEP2も単体で犯人も真犯人も分かるようになってる　「楼座は兄姉を憎んでいました」とかまんま答え合わせだし「魔女なんかいないけどアイツは魔女！出てきなさいベアトリーチェ！」はまんま真犯人の名指し

151二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:55:25

つじつまは合ってるけど動機うっす…みたいなやつ
その動機だけでここまで複雑で紙一重みたいな犯行できるんか？

152二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:47:10

>>139

自分もこれかな　なんかめちゃくちゃ絶賛されてて何冠とか持ち上げられてて期待したのもあるけど

真犯人が皆殺しにするためのトリックなんだろうなぁと思ってたら偶然が重なっただけなのはほんとガッカリ

いや謎に置いてある道具やボンベとかいかにもな建物の設計とか謎の地震と何故か出口映してて使えるモニターとか急に増えてくる水とか全部偶然だったんかい！ってアホらしくなった

いやどんでん返しとか言われた時点で展開の逆転とモニター出た時点でトリックは疑うけどいくらなんでもご都合主義すぎるだろと

153二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:49:28

>>149

ミステリーの性別誤認ネタはもう使われすぎててお腹いっぱいですって感じかなぁ

これぞ本格ミステリ！とか今までにない衝撃とかの帯で手に取ったら使い古された叙述トリックでしたってやつ多すぎんかね

154二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:54:24

名前を使ったトリックかな
トリックのために名前を用意したとかそのレベルならいいけど基本登場人物の名前なんて作者が決めれるんだしトリックのために前提を動かせるのは好きじゃない

155二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 02:04:43

作品独自の設定はまだ良いけど物語の都合上だけの出来すぎた偶然とか施設はつまらんて感じかな

156二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 02:19:09

>>141

メディウムって本格ミステリ大賞、このミス1位だったのに本物の文学界の大物やミステリーの大御所が忖度なしで評価するとこんな論外扱いなんだな

コメント一つ一つが納得でさすがって感じだわ

伊集院の選んだやつの反論が聞きたいはさすがに草

いかに本格ミスやこのミスが意味のないものかよく分かるな

157二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 05:57:54

>>141

手厳しいけど逆に受賞作はちゃんとこれらの基準を満たしてるのかなと思わなくもない

158二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 06:18:35

トリックとかじゃないけど何でお前謎解いただけでそんなに偉そうなの？みたいなのはある。
犯人に同情する流れだったが、探偵役が「いやこいつはクズだ」みたいな事言い出したら全員同意するみたいな

159二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 06:28:08

>>136

原作だとゴミ袋を燃やして脅すだけのつもりが間に人がいて燃えちゃう　

ドラマだと難易度高いことが示されて成功するまでやり続けた

だからそこまで不自然に感じなかったな　火力足りないは機械知らないと分からんし

160二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:37:48

方舟は水位が上がったり出口塞がったりそれ映し出すモニターとか設置されてるのは明らかに犯人の工作だろうと思ったら全部たまたまだったとは確かに無理じゃねと思ったな

161二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:55:03

なんでも良いけど、読み手側"だけ"を騙すトリックだけは止めろって思う

聞いてるかAIソムニウムファイル：ニルヴァーナイニシアチブ、お前の事だぞ

162二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 10:02:38

原作の殺人トリック（兼作者が定めたメインテーマの一つ）があまりにもクソ過ぎて、
映像化作品ではその要素を完全無視する事が定番になっている「砂の器」

163二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 10:32:56

方舟の続編の十戒も舞台設定は割と強引だったかな
続けて読むともうそういう作風なんだと割り切って読めた

164二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 10:57:25

方舟とか十戒の作者はよく考えたらアホすぎる設定と無茶苦茶なご都合主義なんだけどオチでどうにか騙そうとしてる印象
偶然とか不運にもで展開されるのはミステリーでも楽しめるし良いと思うけどオチありきで設計されるとなぁ　やりすぎると良くない

同じように自分の見たミステリーのやつだと絶対死ぬけど30分だけは生き残る毒みたいな設定とか物語展開したいためだけの不必要な設定で冷めたわ

>>167

165二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:16:11

>>136

ミステリー、推理小説で冷めるトリックやオチ ネタバレ注意

ミステリー、推理小説で冷めるトリックやオチ　ネタバレ注意