やっぱ神力出してるだろお前

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 20:55:01]

いや仏だから仏力か？

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 21:26:10]

仏だったら法力だろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 22:03:56]

むしろ尊氏の神力を機能させるための
飛行石的存在なのでは

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 22:06:37]

何かはあると思うが何も分からない…
雫が反応していないから尊氏の神力でおかしくなっている訳でもなさそうだし

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 22:09:07]

なんでここまで神力の設定が開示されないのかちょっとわからない
もう話も終盤なのに未だにふわふわ

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 22:37:27]

流石にそろそろ説明があると思いたいし直義が関わる戦が例に上がっていたからなにかあるたぶんある

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 22:59:35]

>>6

挙げた師直が神力発揮して正に自分を助けてくれた石津をなぜか除外してるのが気になる

史実では順当に勝ってた戦を漫画都合で負けさせられそうになった所を正しい歴史に戻しただけだからノーカンって訳でもなかろうに

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:02:01]

>>3

別スレでルーター扱いされてて笑った

本人は人間っぽいし強化アイテムの位置か？

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:04:58]

>>3

アニメだと喰われるイメージを幻視して部屋の中に入れなかったとか意味深な描写が増えてたので

やっぱ尊氏が描いてたこの絵って兄弟の関係を暗示していたのでは…？ってなってる

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:06:58]

最期はカニバ的な意味で喰われるってこと…？

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:08:47]

尊氏の神力発揮に関わっていそうではあるが当の直義が神力認識しているか怪しいのも謎を呼ぶ
流石に御所巻の自害パフォーマンス見たら何かあると考えてもおかしくはないが

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:16:46]

実はこの後のコマでちょっとエフェクトが残ってたりする
元ネタ的に直義のほうが尊氏よりも後世の創作も含めるがオカルト話多い

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:17:53]

イッチ
この時代仏も神もごちゃごちゃだからどっちでもあってるんじゃないかな

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:18:38]

>>11

革新値が低いのに鶴子ちゃん受け入れてたのは見えてた珍説が個人的に好き

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:19:24]

>>8

祖父が天下を取らせる呪いをどっちにもかけたとしたら

尊氏を補佐するように呪われてそれに適した体質になったとかあり得るかも

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:19:59]

>>7

モロちゃんから見て石津は他と雰囲気違う様に感じたんじゃね？知らんけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:20:35]

>>3

年齢もあって病気がちになるけど武蔵野合戦は強くなるので尊氏に入り切らなかったものの外付けなのかなと予想

食って能力アップするんじゃないか

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:24:44]

年子設定なら実は隠蔽されただけで双子だったのでは？と予想するけどそれはなさそうだな
双子なら仏と鬼というワードが出てくる迷信あるし

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:25:26]

>>14

鶴子ちゃんは庇番からも見えてるからな

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:25:53]

>>18

逃げ若でも２歳差だよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:26:53]

>>17

強いっていうか運が凄い

むしろ結構追い込まれるイメージ

…しかし、尊氏の運が凄くて〜を何回も繰り返してる印象

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:28:25]

>>20

上杉憲顕従兄弟が間兄になるのかと予想してたが特に感心なさそうなんだよな

尊氏は憲顕にも今は直義にも

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:29:21]

>>21

昔と違って前世の行いが良かったんだろう（何故勝てたかわからん）

じゃなくて運は良くてもちゃんとわかる勝ち方してないかな

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:29:40]

>>5

神力の情報が何も分からんから読んでて共感できずに困ってるわ

早く種明かしして欲しい

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:30:12]

>>10

尊氏のウンコになって人生終える直義か

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:30:41]

>>19

痛鎧見た印象が張り付いてるだけだと思う

直義が踊り場に用意した八幡宮は源氏ゆかりの神社だから他のところよりは神秘がもしかして直義には見えやすいかもしれない

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:31:12]

最近になって太平記の武蔵野合戦も読んだけど、いつもの如く追い込まれての自害未遂しててまたかよって感じだったな
あとは長尾と小次郎の共闘が楽しみだ

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:31:15]

>>24

世界が滅びると言っても特に誰にも共有してなさそうだからコロコロ変わる設定なのでは

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:33:09]

>>28

そもそも日本の発展止まるって中先代の乱で知ってるのに10年以上もずっと放置ですもん

世界滅ぼうが知らんわって感じじゃね？

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:33:47]

直義は食われると怯えてたが
背中の毒で自害した人の逸話と
お釈迦様の前世を考えると
しのぶさんみたいに鬼特攻の毒を摂取して食べられるんじゃないか
足利の未来のために

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:36:48]

直義は尊氏が手にかけると予想してるわ
尊氏のクズエピソードは基本的に採用されるだろうから

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:37:44]

>>9

これ京都で吹雪が幻視した髑髏仏も同じ怪物の口にいる構図なんだっけ

髑髏仏の元ネタも確か史実で直義と関わりがあったような

教えて有識者

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:42:31]

>>31

大河太平記を醜悪にしたような感じか

弱体化してもらわないと困る

今の何も考えられてなさそうなフワフワ尊氏見ると親王の鬼に食われてる状態だと思うので

個人的には直義は殺されて終わりではなく仕掛けるんじゃないかと思うが

大河と極楽は過程は違うけど尊氏に呪いかけてるようなもんだよな

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:44:02]

>>31

逆にやってないのに弟殺しの汚名を着せられるんじゃね？

これまで自分第一の保身に走って周りを切り捨ててきた報いで

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:46:06]

>>33

親王が言ってたように、内面では尊氏自身はとっくに鬼に食らいつくされてるのかね？

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:48:31]

>>35

そのままだとざまあにもならないし正気に戻る展開が武蔵野合戦前に来るんじゃないかな

時行が正気に戻させるにはお互いの関心がないので

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:48:31]

そもそも鬼が何なのか全然分からないから予想立てるのも難しい
単なる神力の塊なのか、雫みたいに意識のある生命体で尊氏を依り代にしてるのか

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:49:37]

でも神力って別に人格を変えるわけじゃないしなあ

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:50:14]

>>37

尊氏と鬼の関係性は

若や雫→尊氏と同一の悪い側面と考えてそう？

頼重→呪いと言ってた

楠木や親王→見解は正反対に感じるが別物と捉えてそうかな

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:50:46]

>>39

見事にバラバラな見解で草

そりゃ読者もよく分からんわ

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:51:30]

>>38

凄い神力って麿見ると人格変えてるように見えるけどな

吹雪の野心が強くなって手段を選ばなくなっただけで人格はあんま変わってないはわかるが

魅摩も変な感じになったし

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:53:16]

>>41

単に間接的に神力に当てられてるだけのキャラと直接その身に宿してるキャラでは、人格への影響は別でも変ではないと思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:53:54]

>>39

その中だと神力情報持ってて神力情報が最新な若達が信憑性あるかな

頼重いなくなってからの雫が神力のメタ説明係だからってのもあるけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:55:15]

>>42

尊氏がおかしくしようとして唾を入れた人はぶっ壊されてるので影響されていてもおかしくないと思うわ

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:56:39]

>>43

神力情報は持ってるけど

観察能力スペックや殺したいだろうけど尊氏個人への興味が薄いのであんま信用できないところがある

楠木が節穴になった

ソースが噂の頼重

比べると親王が一番今は信用できるかな

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:56:44]

スレ画の直義は凄く神々しいよな
というか仏？

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 23:57:57]

結構和歌が作中に出てるので金鬼のエピソード考えると直義が詩を詠んで尊氏の鬼を地獄へ道連れにするのかも

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 00:06:17]

>>46

大日如来かっこいいよね

中先代の戦場が鎌倉だから鎌倉の大仏になぞらえたのかな？　あっちは阿弥陀如来だけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 00:08:18]

>>45

さすがに神力の情報ないキャラは信用性落ちると思うわ

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 00:11:42]

>>21

運が良いのは元々の尊氏が持っていた能力とか？血飛沫を葉で防ぐみたいな人外レベルなのは違うとして

鬼状態と人間状態両方とも戦う展開は来ると思うし

南北朝鬼ごっこ征夷大将軍足利尊氏は正直めっちゃ見たい

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 00:21:56]

>>40

都合がよければ七福神

悪ければ七つの大罪

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 05:46:38]

>>49

雫はこれで尊氏倒せる

全て血抜きしないと無理

世界滅びるとかメタ的な説明役の割には後から違った展開になりやすくてイマイチ信用できない

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 06:08:38]

>>39

雫若と頼重で微妙に違いそうな感じあるな

同陣営なのに

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 07:35:11]

直義の話だと尊氏は幼い頃から勘が鋭い
師直の話だと神が宿ったのは十四才
頼重の話だと祖父の呪いで生まれつき特別な子っぽい
勘の鋭さと祖父の呪いはつながっているのか？
十四才の時のあれは欲しがっているから鬼みたいだけど祖父由来なのか？
鬼と神力が関連しているのか別物なのかもわからないんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 07:36:06]

>>50

でも時行ラストバトルの武蔵野合戦の時の尊氏って征夷大将軍じゃないんだよなあ

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 08:35:39]

鬼と神力が別物かどうかも分かってないし呪いどっちに掛かっているのかも分からないんだっけかそういえば

>>54

あと呪いの対象も尊氏なのかは確定じゃなかった気がする

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 08:37:07]

生まれつきの先祖の呪いで弟にはかかってないと思う方が不自然な気もする
三代後は尊氏にも直義にも適用できるし

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 08:46:13]

>>56　>>57

この漫画だと高義出てきてないんだよね

そっちはどうなのかそもそも居ないことになっているのか

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 09:00:29]

>>34

直義が実際に自害か病でも尊氏本人がどれだけ違うと言っても今までの振る舞いのせいでお前がになるんだよなまさしく

桃井や吉良とか御所巻の切腹の件を見てるし

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 09:02:40]

田楽で大量殺人した尊氏は悪と書かれても
神力使ってノリノリで人殺ししてた魅摩がなんか許されてるので
善悪の基準もよくわからん

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 09:30:51]

>>57

家時の呪いなら母が上杉氏という共通点も関わってきそうなんよな

居たとして高義が除外は上杉の母じゃないからは有りそう

なので当然同母の直義も何らかの影響あるはずなんやけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 09:37:00]

>>57

直義がなんか持っていたら雫や頼重が反応しそうなんだが

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 10:47:40]

頼重も呪いや尊氏に関しちゃ噂レベル知識だし…尊氏本人含めて神力ってよく分からんレベルで動いているから抜け穴ありそうだわ雫は解説役だけど尊氏の弱体化は訝しんでも理由は分かってない筈

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 12:19:03]

>>60

魅摩は鎌倉滅亡時は幼子だったってのと大好きな父親の役に立ちたいっていう子供心だからでは？道誉とは仲良かったわけで尊氏の役に立てば仲良い父親の出世にもつながる

若に騙されて以降はそれこそ友達に傷つけられたっていう背景があるしお互い殺し合ってるし

尊氏はいい年したおっさんで殺し合ってるわけでもない無辜の人を無意味に殺戮してるから魅摩とは状況がだいぶ違う

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 12:22:49]

>>64

それ以外でもイカサマで無辜の人達を地獄に送り込んでる　

恨まれて刺されて殺されても仕方のないキャラ

しかも鬼関係なくて素の性格という

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 12:24:28]

神力ってのも未来視とかまではなんとなくわかるが
光ったり存在消えたり割と謎過ぎる

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 12:25:18]

>>65

それやってるのも8〜9才とかだから子供には変わらんやろ

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 12:29:39]

>>62

雫はメタ説明するけど神力について何でも知ってるわけじゃないから…

というか血抜きとか後出しで言ってきたり神力周りはジャンプ特有のライブ感をすげえ感じる

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 12:55:11]

>>67

年齢関係なく人が傷つくのを楽しめるのはアウトだわ

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 12:58:34]

>>69

年齢小学生な未成年のやらかしと還暦に片足突っ込んでる成人のやらかしは現代でも同列に扱われないやろ…

そもそも魅摩がその辺の人さらって強制したわけでもなく自ら博打に来るギャンカス連中だぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:01:57]

雫が無反応=何もないかどうかはその時点では確定しないけど
雫が神力関係で発言したり反応したことは合ってる認識でいいだろう
そんで神力無関係なことについては他キャラ同様間違えることもあると

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:03:44]

>>70

ギャンカスとかじゃ無くて田舎者を引っ掛けてんじゃん

騙される方が悪いが通用するのは悪側だけ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:04:51]

>>65

尊氏と魅摩がそれぞれ神力で行ったことの善悪についての話してるのに

神力に関係ない部分持ち出すの論点ずらしになってるよ

しかもその点についても自分の意思で賭博にし来た人の自業自得やんけ

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:06:17]

身の程わきまえず破滅するまで賭ける奴がバカだろ

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:11:18]

ミマがいくらイカサマしようが自分の懐事情考慮せずに返済できないレベルの借金作る奴の問題だわそれは

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:14:34]

>>75

玄蕃とかまさにそれだからな…

神力関係に限らず全体的にライブ感は正直あるが仏関係や最初の方の仕込みから直義もなんかあるんだろうな

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:17:52]

魅摩はもう神力には関係なさそげなんでわりとどうでもいい
どっちかというと道誉に手紙出して直義2回目の京脱出の手伝いをさせるんじゃないかの方が気になる

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:20:45]

アニメコマ送りすると直義が目を見開いた後に烏帽子の男のシルエットに巨大な怪物が喰らいかかるシーンが一瞬挟まれる

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:34:52]

>>73

ギャンカスが自業自得なのと胴元の893がカスなのは別の話だからね

別にミマちゃんがいい子かどうかは話に関係なくて若の好みの問題

神力関係ではもう出番無いかな

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:43:21]

魅摩は貴重な娘時代を無為に過ごすという罰を受けたから…
と思ったけど亜也子もそうだな（雫は純人間ではないので除外）
話が神力中心だったら史実の空白期間の間に色々調査したりあったんだろうが

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:47:41]

尊氏の神力は不当に掠め盗ってるものだから悪い神力なんだろ
魅摩は古い神の力を借りてるだけだから悪い神力ではない
使い手の善悪は関係ないんじゃね

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:47:41]

魅摩の神力や賭博は正義とは言えなくても当時の年齢だったり情状酌量の余地のある理由があってのことだから完全悪と言えないし後に魅摩本人も負い目があるシーンが描かれている
逃げ若内で尊氏がやったことはその余地すらない正当性皆無のただの自分勝手な行いで何も反省してない
しかも尊氏は子供ではなくいい年したおじさんの時にやってるんだから完全悪
こんな単純な基準がなぜわからないのか

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:52:57]

おっさんの擁護に女児の過ちを引き合いに出すの草生えるからやめーや
運転能力が衰えてるのに免許返納せずその辺の通行人轢き逃げして捕まったジジババの話してる時に女子小学生がでチャリ漕いでも無罪だったのに！って抗議するようなもんだろ

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:53:46]

>>82

その尊氏の人格が本人のものか鬼のものか断言されてないからですね

魅摩は生まれ持った本人の性格なんで

まあ道誉の娘が性格いいわけないよね

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:55:09]

>>84

神力で野心が芽生えると思考は変わるが人格は変わらないって雫が言ってますね…

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:56:50]

>>85

とは言っても幼い頃の尊氏が性格悪い描写が無いからなんとも

直義とも普通に兄弟してたし

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:58:35]

所で何で天下人と小娘を善悪で比較してるの？
神力以外の類似点0では？

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 13:59:23]

>>86

性格いいシーンもないやんけ

つか弟が渡そうとした暗号も受け取らずに宝探しに行くし真面目に勉強せずサボって遊びに行くし子供の頃から性格は今の所悪い方に寄ってね？

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:00:36]

神力自体は世界滅ぶレベルで強くなってるのに突然自由に使えなくなって理由も分からないから勝ち戦なのに謎が増えてすっきりしないんだよな
今使えない原因はさすがに若達も尊氏も突き止めようとはするよな？

[90 私 25/05/20(火) 14:00:48]

>>60

尊氏は悪でみまは嫁と決まってるので…

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:01:10]

>>88

サボリ魔の若は性格悪いと言いたいんか

[92 私 25/05/20(火) 14:01:28]

>>88

若の悪口はそこまでだぞ

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:02:15]

金貯め込んだ金庫の鍵が開かなくなってる感じかもな、今の尊氏の神力
直義がその鍵なのかどうなのか
師直がちょっとでも情報持ってねーかな

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:02:48]

名前に文字が入ってた
恥ずかしいのでロムに戻りますさよなら…

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:03:04]

>>91>>92

一話でも若がサボるのをを美点として描いてないから普通に作者も人間的な欠点だと認識してると思うよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:04:06]

直義が鍵なんだろうけどなんかはっきりしなくてモヤモヤするなと思ってる
もう終盤なんだから敵の姿ははっきりさせておいて欲しいな

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:04:09]

>>95

若と尊氏が結構似たもの同士なんだよな

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:04:54]

>>97

尊氏を貶すと若を貶すことになるのか…

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:05:21]

>>96

実はまだ終盤じゃない説

暗殺教室でいうところの文化祭くらいかもしれない

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:05:39]

>>93

尊氏が呆然とする気持ちわかったわ

俺も口座に金あるのに引き出せないとき発狂しそうになった

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:06:42]

>>100

どうしてそうなったw

でも尊氏の気持ちがよく分かった

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:06:51]

>>99

それなら最近の展開巻きすぎだよ…

もう残りイベント少ないのにどうすんだ

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:07:32]

>>98

一つの要素が同じなら同じ人種扱いってかなりあたおかだよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:08:27]

>>102

ここから7巻分かけてじっくりやるのでは？

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:09:00]

>>103

何言ってるのか分からんけど尊氏の人格を貶すと若にも刺さるという話だぞ

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:10:11]

>>93

師直も経験則だけで運用してたっぽいから大した情報持ってなさそう

というか足利サイドは道誉がちょっと詳しいくらいで尊氏本人すらよく分からんまま使ってたから今回事故ったんだろう

かといって若サイドも頼重ですら噂レベルの話しか知らなそうだから作中で説明出来るキャラが今のところいない

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:12:06]

>>106

ここまでカンペキに神力ノータッチだった直義が突然解説し始めたりしてｗ

99％ないけど

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:13:39]

>>106

なので元神の雫が説明係させられてるんやろな

神力詳しいキャラ増やしても良かったかもね

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:15:45]

>>104

もう残り擾乱2回戦と武蔵野くらい？

それを七巻はちょっとバランス悪いな…と思ったが

北畠も六巻分くらい引っ張ってたっけ

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:51:32]

北畠6巻もやってたのか
そりゃ長い

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:56:27]

>>93

直義が金庫の鍵とかルーターとかみたいに神力を操れる訳ではないが文字通りカギなのかもしれん

ただそれなら今でも直義は尊氏に忠義を持っているように描かれているのになんで尊氏は使えないんだ？距離の問題？直義が鎌倉に居た時は違和感とかなさそうだったが

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 14:58:58]

>>111

直義が演技してて実は既に尊氏への愛想は尽きてるからか

直義がルーターなのが間違いで単に尊氏が直義と敵対したことに人間の動揺して使えなくなってただけか

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:05:20]

御所巻で神力の存在をやっと認識した直義が、尊氏に神力使わせたくないと思ってるからとか？

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:07:45]

わからない
俺達は雰囲気で鬼とか神力とかを語っている

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:09:27]

でもすぐまた復活してブタハメするんでしょ？尊氏は

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:11:01]

>>115

豚くんは脅せばいいだけだから神力いらなそう

パワハラエピソードが採用前提なのも笑うが

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:12:34]

>>112

単に人間の動揺で使えなくなってるだけかもしれんよな

そうなると今の尊氏でも一応弟と戦うことは嫌なのかとなるけど

今のあいつにそんな情緒残ってなさそうだよなあ…御所巻で既にお前だけ腹切れしたわけだし

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:12:47]

>>115

神力で被曝はさせられなくても涎はまだ効くかもしれないし…

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:14:23]

>>116

叩けば叩くほど美味しいブタさん

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:19:17]

>>93

いい例えやなー

溜め込んでタップリ持ってるのが分かってるのに使えない

で日干しになりかけるってなんやそれ

直義がカギとか口座番号直義しか知らないとか指紋認証が直義になってる（笑）とかでどっちみち弟必須ならそれはそれで尊氏も長年の世話係り師直も間抜けを超えた間抜け状態で草　初っ端で弟切り捨てとか（笑）

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:22:15]

直義が鍵かはわからないけどそれなら食べちゃえばいいだけよな

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:23:29]

師直がわざわざ石津省いて直義ピンチの戦だけ挙げたのが凄まじいフラグではあるが何もなかったら草
しかし本当に鍵なのに捨ててたら鬼くんがだいぶアホになる問題が…

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:24:26]

神力の運用方法を鬼もわかってない説
アホかな

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:26:31]

>>123

登場人物総アホ化か…

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:27:13]

尊氏と鬼が別物じゃなく尊氏しかいないならまあ尊氏がアホなだけだし…尊氏も神力の詳細や仕組みは経験則だけでよく分かっていない可能性はあるしな

>>121

仮に存在じゃなくて忠義とかが必要な場合は食われようがなんだろうが愛想を尽かされたら金庫は開かなくなるのでは？

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:30:45]

>>125

それは分からんけど初期からの伏線見ると食われる直義はあるんじゃない？

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:32:29]

>>117

御所巻きの時は直義が死ぬ覚悟で師直の要求突っぱねようとしてたから尊氏が嘘自害しようがしまいが直義は死ぬ可能性高かったしそれなら礼儀として自分もちょっと自害しとこう的な思考かもしれないし…

元々尊氏は好きな相手でも大切にしたりしないし本人的にはまだ弟好きってのもありえなくはない気がする

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:43:55]

神力いっぱいの金庫の前で呆然とする尊氏の絵は笑ってしまうわ
もしかするとその金庫の鍵は自分で捨ててるんだよな

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:47:05]

>>100

この説好き

これでいこうぜ

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:55:13]

直義が神力の発動に必要だったが兄弟仲が途中まで割と良好だったから無条件で使える認識だったのかもしれない

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 15:57:52]

直義が鍵なら直義死んだ後も武蔵野で勝つのはどう話を転がすんだろ

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:04:49]

>>111

中先代の時に勘が外れてイライラしてなかったか

主人公の若が原因と見せかけて直義の出張が原因とか

>>131

逃げ若もう妹食って血肉にした男は実績あるからな

直義が生まれつき家時に呪われてるなら尊氏が14の時に鬼宿ったのと置文が矛盾しない

尊氏の鬼は暴走した荒魂なのか完全に別モンの何かなのか 別モンの線は無いか

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:07:44]

>>132

それだと尊氏の勘の良さは何由来なのか

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:10:53]

>>123

尊氏（鬼）って確か神力をかすめ取ってるだけで自己生産してるわけじゃないから

実際の運用方法を知らなくても仕方ないのかも。何となく使えるものだから使ってるだけで

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:11:24]

>>133

勘は普通に生まれつきの才能なんじゃね

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:17:13]

でも打出浜では勘外してるから神力じゃね？

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:18:47]

>>123

師直も尊氏汁についてのマニュアルとか持ってなかったが

雑魚兵使い潰しつつ統計とったりして

それなりに運用できるようになったわけだし

いったいどんなキッカケで尊氏の唾液が瞬間洗脳液だと思い始めたのか

さっぱり分からんが

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:19:12]

>>135

メタ視点だけど明らかに人智を超えた能力をたまたま生まれ持ってましたにはしないと思う

必ず持っている理由はある

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:23:17]

>>136

あれは神力が働けば勝てる合戦に勝てなかった

VS直義で神力が一部制限掛かって勝てなかった

だから勘というより経験則かも

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:32:40]

>>133

尊氏の直観力も直義の頭脳も

家時が「天下をとるに相応しい優れた子孫を」と願った結果で

どちらに呪いが降りるかは未確定だった

たまたま尊氏が「全部欲しくなった」が

タイミングによっては直義が神力吸い寄せ人間になっていたかもしれない

みたいな

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:33:26]

生まれつき能力は優れてて神力でバフされてるって雫が言ってなかったか
直義はストレスで老けてるし神力は無いが「天下を取るべき三代目」にはカウントされてるから発動条件をバグらせることは出来るんじゃないか

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:42:53]

>>141

神力バフと14歳のは別なのか関連してるのかがわからんのよ

小さい頃にもう神力バフは効いてるわけでそれは祖父由来？

じゃあ14歳の鬼っぽいのはどこから来たのやらそれも祖父由来？となる

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:43:31]

家時が松井空間送りにされてる可能性は？

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:45:04]

>>143

草。家時の謎は物語の根幹だからそれはないだろ！？多分…

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:45:23]

>>142

元々家時の呪いで人智を超えた力を尊氏が持ってて

14歳の時に何かのきっかけで初めて神力をパクった（師直曰く「神が宿った」）→これはいいものだ全部欲しいになった

と考えたら矛盾はない気がする

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:48:05]

神ゲットする前と後で目が違うくね？

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:51:12]

>>146

それはわからん　過去のシーンが少ないし顔小さすぎるし

ただ、アニメ本編とEDでは目の色が違うんだよね

EDでは赤いとこがない

アニオリ設定なのかもしれんが作者から何か聞いてる可能性もある

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:51:33]

>>145

それだと勘の良さと鬼は全部祖父の呪い由来てことでいいのかな

師直の回想はどこまで信頼できるだろうか

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:56:36]

>>148

少なくとも神が宿ったのは間違ってそう

上でも言われてるが勘がいいのは生まれつきだし、正体はもっと悍ましいものだし

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:01:26]

逃げ若の尊氏は直義めを征伐することに迷いないから
神力不発は直義関係なく、神力が強くなりすぎて尊氏が制御できなくなってるだけかと思ってたわ

今後の展開を思うと神力関係に直義が絡んでくる方が面白くなりそうではある

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:08:52]

なんか何でも祖父の呪いにしちゃうと尊氏へのヘイトが下がりそう
生まれる前にかけられた呪いなんて本人にはどうしようもない
吹雪も毒親由来にしたせいで足利へのヘイト落ちたし

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:12:33]

神力を得ても人格は変わらないなら持つ力をどう使うかになるしそういう意味では尊氏の振る舞いは尊氏自身の極悪な面ってことになるんじゃない？

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:13:27]

>>151

神力パクってんのは尊氏の意思じゃないか？

あと何するつもりかまだわからんけど神力集めた目的も尊氏本人の望みだろう

家時の願いはもう叶ってるんだから

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:14:23]

>>152

でも今の人格が尊氏なのか鬼なのか明かされてない…

護良親王の発言通りなら本物の尊氏は食われてる可能性

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:16:00]

家時の呪いだけならちょっと勘がいい武将で終わってたかもしれんな
それが神力集めて世界が滅ぶ原因になるなんて、家時じーちゃんも草葉の陰でビックリしてるかも

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:17:31]

鬼と神力と呪いと尊氏の人格とあと作中でも関係が示唆された金庫の鍵の可能性が出てきた直義との関係
まあこの辺はっきりさせて今後の展開が面白ければ満足よ

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:20:10]

>>152

普通にそれで合ってると思うよ

もし尊氏と鬼が別物で鬼に乗っ取られてて尊氏の悪行が鬼のせいなら雫が説明してるだろうし主人公達を尊氏を助けようみたいなノリの作劇にしてるだろう

神力で人格変わらない設定にしたのも神力浴びようが当人の犯した罪なのは変わりませんですよって話に持ってくためだろうし

実際足ることを知ってる謙虚なキャラたちは神力効いてないから神力食らうかどうかは元々の人間性によるっぽい

吹雪はめちゃくちゃ可哀想な背景故の野心だから例外的に最期救われたんだろう

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:20:14]

特殊能力を持ったことで欲望が肥大化して周囲ごと破滅する系のラスボスか

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:21:55]

>>156

この辺わからなくてモヤモヤしてるからね

20巻以上になってもまだよくわからないという…

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:24:50]

>>157

いきなり血抜きの話したり10年放置して世界が滅ぶ言い出す雫の信頼性が低すぎるんだわ

これで直義が神力関係者だったらもっと低くなる

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:27:43]

雫の信頼が低くても他におらんしなあ…
読者的に気になる要素だと思うのに、言及するキャラが少なすぎる

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:28:33]

>>160

いや信頼性低いって言われてもそれ君の感想じゃん？メタ的に雫が神力説明キャラであとから作中で雫はこう言ってたけど実はそうではありません〜的な言及ない限りそれが真実だよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:33:38]

>>162

つまり雫は10年放置して尊氏の力が増強するという発想が無かったわけね？

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:34:56]

雫については>>71の見解で合ってるやろ現状は

話の中で雫が触れた神力関係で解釈やフォローが100%不可能なほどの絶対的な矛盾って実はないんだよな

吹雪の血抜きによる正気化はある程度血を抜いた+奇跡が起きたで済むし

世界滅ぶも他の国での神力がどういう設定かわからないので矛盾というより疑問だし

ぶっちゃけ呪術みたいに神力あるの日本だけみたいな設定後出ししてもいけるわけで

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:36:50]

>>163

準備不足言ってるから描かれてないとこで準備してたんじゃね？でも雫の想定より尊氏の神力が強まってたから今は手の打ちようがないってだけだろ

まあ準備してるシーン書けよと言われたらそれはそう

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:37:34]

これに相当するシーンが本誌でいつ頃登場するんだろう

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:37:42]

>>155

雫「世界が滅ぶ！」

家時「知らなかった…そんなの…」

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:39:46]

>>164

奇跡が起こらないと駄目なのは結構矛盾というかご都合じゃねえかな…

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:40:10]

>>163

メタ的に考えると、何か尊氏止めなきゃヤバいって雰囲気出すために尊氏の神力が増したってことに突然されただけだと思うゾ

設定が変わったことを雫はお知らせするだけなんだ

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:40:46]

桃井の和睦破壊楽しみだわ
他作品だとやらかし扱いされてるが逃げ若ほどやっちまえと思えるものはない
石塔弟がいればもっと盛り上がれたが

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:41:24]

>>170

それはそうなんだけどそういう都合をあんまり見せないで欲しいなと

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:42:09]

>>169

まあかつての仲間への想いや妹の言葉で奇跡起きるって王道ではあるから

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:43:53]

雫の発言はゲームのお知らせ見たいもんと思えばいいよ
バージョン変更とかナーフとか色々…作劇というかメタ都合を感じさせるのはよくないとは思うけどな

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:44:00]

>>166

その準備してるシーン書けよも話を展開する上で実はこんな物用意してました！みたいな読者の驚きを引き出す展開やるためなら描けないのも仕方ないしなあ

後出し言われても結局週刊連載ってその場が面白けりゃいいんだし

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:46:08]

今の直義本陣って何気に雫と頼嗣の神力関係者がそろってるよな
如意丸の死にも神力が関わるのかなあ
あのがやがやが如意丸関係とは決まってないけど

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:48:28]

結局は逃げ若が面白ければどんな展開が来てもいいんだよな
今後の展開予想するのも楽しみたいし予想が外れてもそれはそれで

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:54:49]

>>137

何で師直だけ気が付いたのかとかは考えてはいけない

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:55:44]

>>175

大事な戦いの前に過去実はこんなことやってましたよって話合いしてるシーン描くとかよくあることだしね

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:56:39]

>>178

涎交換で発狂するのを師直が目にする機会…登子…あっ(察し)

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:56:42]

>>171

逃げ若の桃井いい奴そうだもんな

ロ◯コン未遂だけど

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 17:58:52]

>>181

亜也子の年齢知って子供を口説いた自分にドン引いて落ち込むくらいにはいい奴

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 18:08:11]

こんだけ引っ張ったわけだし神力関係はびっくりするような展開になるんだろ

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 18:09:13]

>>180

登子ちゃん…どうりで出てこないと思った

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 18:20:44]

>>179

ただそういうのも普通は伏線になる情報を先にちらっと仕込んでおいて

後からあの時のあれはこういうことだったのか！みたいに種明かしするパターンが多い気がする

最近の逃げ若は仕込みがあまり機能していないんだよな

神力関係はさすがに初期から設定決めてるだろうし暗殺の茅野みたいに鮮やかな伏線回収してくれると期待したいが

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 18:32:23]

直義の本陣が騒がしかったから如意丸くん亡くなったんだと思うけど、師直まさか天狗衆に暗殺とか依頼してないよね？って不安になるな
別に師直は悪人でいいけど、流石に幼児殺さないで欲しい

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 18:40:17]

>>171

擾乱2Rに至って未練タラタラの史実足利兄弟は笑えるが逃げだと尊氏がカスなんでその時点でまだブラコン暗愚してノコノコ和睦というか生け捕られかける直義は腹立つな...

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 18:43:14]

>>187

史実知らずに適当言ってそう

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 18:46:47]

>>186

どうだろうなあ…天狗衆今週いい感じにされてたし

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 18:53:05]

>>186

如意丸は自然死で予想してるがもし誰かに殺させるなら尊氏だろう

師直は神力被害者の面もあるしもう死ぬ直前でそんな特大ヘイトを増やす必要がない

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 19:00:04]

尊氏の神力でやられるならともかく
天狗衆による幼児暗殺を防げなかったら近くにいて気づかなかった時行達が無能になるしな

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 19:02:08]

>>187

和睦を積極的に求めてたのは尊氏側だぞ

直義は桃井捨てられないから破綻して逃げてた

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 19:03:00]

ブラコン暗愚くん昨日から色んなスレで見かけて半コテ化してるな

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 19:11:35]

>>192

和睦したいが桃井は絶許の尊氏に対してじゃあ無理と断ったのが直義だっけか

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 19:12:28]

>>190

尊氏も今はオートリジェネ以外の神力使えなくなってるっぽいから遠隔で暗殺みたいな高度な事できそうにない

やれるなら今の尊氏ならやりそうではあるが

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 19:12:45]

>>189

あれいい感じか…？暴力による洗脳から抜け出せないまま大人になった哀れな人でしかなかったが

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 19:39:55]

直義と京に戻った瞬間神力完全復活して道誉もカラクリに気付くのか？
ただ今の道誉って尊氏見限ってもおかしくないよな エンガチョで引いてたし 史実でもこの段階で義詮にかなり近付いてる

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 19:51:11]

結局本編にあまり描写が無いから考察も進まんね…

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 19:51:28]

>>198

あのミルクボーイネタやってるのが尊氏なのか鬼なのかもようわからんのよな