- 1二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:50:00
※但し現行の上演バージョンだと蘆屋道満は登場しません
悲しいなぁリンボ… - 2二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:51:29
...タイトル詐欺？
- 3スレ主25/05/19(月) 23:08:36
いや、そうでなくて
人形浄瑠璃は全部通すと半日ぐらいかかるクソ長演目が多いんだけど
昭和ぐらいから、評価の高かった部分だけ抜き出してダイジェスト再構成して、3時間くらいにまとめて上演するようになっていったんよ
で、『蘆屋道満大内鑑』は道満が出るパートと安倍晴明の両親及び幼い頃の晴明が出るパートに別れてるんだが
ダイジェスト化する時に、安倍一家の出るパートだけ纏められちゃった - 4二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:10:01
これはおのれ晴明すぎる
- 5二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:10:14
おのれ晴明
- 6スレ主25/05/19(月) 23:13:45
だからぶっちゃけて言えば、表題キャラなのに人気が出なかったからリストラされたって事になる
まあこの演目自体が、安倍晴明誕生秘話及び定番エピソードの前日譚って側面もある
じゃあなんでリンボの名前が表題になってるかって？
……わかんね、学者先生なら知ってるかも知れん - 7スレ主25/05/19(月) 23:18:48
ちなみに実際の上演ポスターがこれね
画像は葛葉狐、安倍晴明の母親にあたるキャラの人形
葛葉って女性に化けて、安倍晴明の父保名と子を成したけど、本物の葛葉が訪ねて来たので狐の正体を現して二人の元を去ってしまう
ぬらりひょんの孫でいう羽衣狐の元ネタの一人でもある、ああいう悪役キャラては無いけど - 8二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:28:47
道満編が載ってるあらすじを読むと、道満は道満でめっちゃカッコいいし良い話になってるんだけどね
- 9スレ主25/05/20(火) 00:05:47
確認して来た
確かにこの話の中だと道満かなりいい人に描かれてるな
テンプレの型だと道満と晴明がライバルだけど、大内鑑だと道満と晴明の父・保名が陰陽術の奥義書を巡るライバル関係になってる
でもって最後、保名と和解した道満が幼い晴明の才を見出して、自分が烏帽子親になって奥義書を譲り渡してる
つまり大内鑑の中では、晴明に「晴明」って名前を付けたのは道満って事になってるわけだな
- 10スレ主25/05/20(火) 00:10:26
……いやちょっと待てよ、最後の名付けと和解のシーンもカットされてるんだが？最初から道満が登場しないせいで
安倍晴明とその父母にフォーカスするにしても、ここを抜くのは片手落ちだと思うんだが
特に作中だと晴明はずっと「安倍童子」って呼ばれてて、道満に初めて安倍晴明って呼んでもらうのに
これじゃあ安倍晴明ヒーロー伝説の前日譚としても不完全やんけ！ - 11二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:11:57
半日もかかる演目が悪いのではなかろうか
晴明は訝しんだ - 12スレ主25/05/20(火) 00:37:49
それはそう…休憩を挟むにしても、午前10時開演午後9時終演とかザラにあったみたい
あとはどうも、葛葉狐が別れ際に思いを吐露する「葛葉子別れの段」が突出して人気が高かったらしく、一時期は此処だけ上演されてた時期もあったらしい
皆様ご存知の演目の見所集、って感じで
時代が下って皆様ご存知じゃなくなった結果、子別れの話の筋を最低限理解するために必要な部分だけ引っ付け直した、って経緯に見えるな 確証は無いが
- 13スレ主25/05/20(火) 00:46:00
文章自体は残ってて、今呼んでも面白い面もあるんだが
上演されない期間が空きすぎると、舞台芸術としての伝承が途絶えちゃうんだろうね
いずれにせよリンボが可哀想だよこれ
折角珍しく善人として描かれて、表題に自分の名前も入ってるのに
ウケなかったから自分の登場場面はカットされました！って
そりゃ拗ねるし、悪役としての伝承ばっか残るから
余計に更なる悪役としてアルターエゴ化しちゃったのでは？って気になってくる - 14二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:22:47
- 15スレ主25/05/20(火) 01:48:41
- 16二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 01:58:10
よし、アニメ化しよう
- 17二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:18:17
人気出なくてリストラしたのにタイトルそのままなのはちょっとちぐはぐに感じるな
経緯を知れば納得感もあるけどまあまあタイトル詐欺だと思うよ - 18二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 09:01:21
歌舞伎はまあまあ題名変えるんだけどね、浄瑠璃はあんま変えないみたいね何でか知らんが
- 19二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 09:22:01
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 09:27:09
1.道満の話を書く
2.晴明の話を加える
3.道満の話を抜く
4.☆完成☆ - 21二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 09:33:18
蘆屋道満の段とかは全く上演しなくなったってこと？
人気なかったら上演数はレアだろうけどさすがに全く継承してないってことはない…と思いたいんだけど - 22二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 09:34:58
今でこそ高尚な芸術みたいになってるけどそもそも娯楽興行だしそういうこともあろうな
名前そのままなのは謎のままだけど - 23スレ主25/05/20(火) 10:43:12
- 24二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 10:52:34
人形浄瑠璃も演れる人はどんどん高齢化してるんだろうしなぁ
その演れる人達が子どもの頃にすら既に上演されてなかった演目じゃあ途絶えるのも仕方ないな……
文章でだけでも残ってるのが僥倖なやつ
しかし10時開演の21時終演がザラにあったのはすごいな
現代で再現しようとすると土日の２日に分けて前後編扱いにするやつか？ - 25スレ主25/05/20(火) 12:22:42
今は二部制や三部制にして、別々にチケットを売ってるみたい
11:00〜14:00で一部、15:00〜17:00で二部、18:00〜20:30で三部、とか色々
『仮名手本忠臣蔵』は、二つか三つに分けて別々の公演でやってた
4月公演で三分の一、夏公演でもう三分の一、11月公演で残り三分の一、って感じ
- 26二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 12:27:52
つまりゼルダの出てないゼルダの伝説みたいなものか
- 27二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:11:21
つい最近歌舞伎座で忠臣蔵の通しやったけど全部で10時間以上かかるからなあれ...
- 28二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 19:51:26
- 29スレ主25/05/20(火) 23:40:15
- 30スレ主25/05/20(火) 23:52:20
逆に言えば、型月がリンボの出典に大内鑑を入れてくれた事を感謝すべきかもしれない
出典に載ってなければ現代に上演されてるものを確認はしなかったし、道満が善人として描かれてる作品があることを知ることもなかった
FGO内での史実道満がめちゃめちゃいい人だったのも、地元の伝説に加えて大内鑑の記述も影響してるかもしれない
でも善人バージョンも、晴明ageに使われてるのは変わらんのだよな
子供の将来性を見込んだとはいえ、一度手にした奥義書を自ら譲り渡したりしてるし - 31スレ主25/05/20(火) 23:56:10
表題キャラがいないって意味ではそうだけど、話の内容的には
「ハリー・ポッターでダンブルドアの登場シーンが端折られて、みぞの鏡や父母のゴーストとハリー会う場面ばっか擦られてる」って感じが近いと思う
- 32二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:05:27
- 33スレ主25/05/21(水) 00:31:14
それは本当にそう、日本の芸能の歴史ってほんとに切り抜きとオマージュの歴史だと思う
和歌の本歌取りもつまり昔の名歌の二次創作だし、能の演目には平家物語の名場面切り抜きみたいな演目が沢山ある
その能をさらにオマージュして浄瑠璃や歌舞伎が作られたり、そこから講談や浪曲に派生したりするし
講談浪曲は時代劇や演歌に一部取り入れられたりもしてる
n次創作の連鎖が連綿と繋がってて、その末端にFateも連なってるんやって、こうやって原典あたるとひしひしと思うよ
- 34二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:01:43
- 35スレ主25/05/21(水) 23:34:19
その辺より突っ込んだ話をすると、『蘆屋道満大内鑑』にもオマージュ元の浄瑠璃作品があって、そっちは『しのだづま』と呼ばれてる
「しのだ」は信田、葛葉狐の故郷である信田の森を指していて、信田の妻つまり安倍晴明の母葛葉狐が表題キャラになっているわけなんだな
この先行作品と大内鑑を比較した時の最大の相違点が、丁度「テンプレ悪役にされてた蘆屋道満を深堀りして、色んな柵を抱えた良い奴にした」点なんよ
だから初演当時は少なくとも、「蘆屋道満」を表題にする意義は確かにあったと思われる 悪役だった蘆屋道満に着目した二次創作だったわけだから
問題はその意欲的な二次創作部分は上演されなくて、大本の安倍晴明出生譚テンプレだけ残ってることなんだけどな！
- 36二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:44:53
このレスは削除されています
- 37スレ主25/05/21(水) 23:46:29
「葛葉子別れ」自体は本当に面白い場面なんだけどね
本物の葛葉姫がやって来たことで森に帰らなければいけなくなった狐葛葉が、それでも我が子と離れたくないと嘆くシーンとか、親子夫婦の情愛を描くって点では本当に巧みで、成程時代を超えて来ただけあるなとはなるんだ
それはそれとして、道満も見たかった…… - 38二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:40:24
- 39二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:43:25
- 40二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:49:22
- 41スレ主25/05/22(木) 08:22:50
配信はあんま心当たりないな……youtubeにグレーな動画や、音声だけアップロードされてたりはするけど
年二回地方巡業やってるから、それでもし地元に来てるようならそれを見に行くのもいいかもしれない
「文楽協会」で検索したらどこに行ってるか載ってると思う
- 42二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:26:18
総集編でまたいつものこの人気エピソードか…ってなる奴みたいなもんかな
- 43スレ主25/05/22(木) 08:33:58
- 44二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:28:29
闇堕ち前の道満の話ずっと待ってるんだけど、難しそうだよな…
- 45二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:11:03
- 46スレ主25/05/22(木) 22:18:27
- 47スレ主25/05/22(木) 22:57:52
なんかこれだけだと人形浄瑠璃ってジャンルへのネガキャンで終わりそうなので補足しておくと
現行の上演内にも、期待通りの様子を見せくれる英霊たちもいるにはいるんよ
安珍清姫の伝説から派生した『日高川入相花王（ひだかがわいりあいざくら）』では、清姫が蛇体に変貌するシーンの「渡し場の段」が30分ぐらいでよく出るし
鬼女紅葉の元ネタ『紅葉狩り』も、鬼女っていうか女性に化けた鬼だけど、しっかり人を騙して喰らう鬼の姿をみせてくれる これも30～40分
義経と弁慶は言わずもがな、『義経千本桜』が三大名作の一つとしてフルで上演され続けてる というか先月大阪で通し公演やった 半日かかるものを3部に分ける形式で
これはテンプレというか、これが後の時代のテンプレになったと言ってもいいくらいに影響が大きくて、上で話の出た丸本物として歌舞伎にも輸入されている - 48二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:02:50
- 49二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:05:29
本日の勉強になるスレだな
- 50二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:06:48
蘆屋道満大内鑑内容は道満パートも面白そうなのにな
いつかそこら辺とりかへばやとか封神演義みたいな古典モデルの面白い漫画が出てくることを期待するしかないか - 51二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:14:04
- 52スレ主25/05/22(木) 23:15:42
この辺すごい残酷な、コンテンツとしての息の長さの話になるけれど
義経や弁慶、つまり平家物語から続く源平ものは、最近大河ドラマにもなるくらいずっと人気で
ずーっと先行作品を参照してのオマージュが続けられてるから、現代の作品からコンテンツツリーを遡っていく途上に歌舞伎や浄瑠璃もいるんよね
だからほぼ当時のままの浄瑠璃作品でも、現代の観客がイメージするステレオタイプとのズレが少ない
ところが『蘆屋道満大内鑑』は、浄瑠璃の枠内には色んな派生作品があったらしいんだけど
途中でオマージュ元として参照されなくなって、現代のアニメや漫画にまで息づいているのは「平安時代の凄腕呪術師安倍晴明は狐の母親から生まれた」っていう、大本のイメージの骨子だけなんだな
浄瑠璃内での試行錯誤は他ジャンルの作品に引き継がれず、テンプレの媒介として頭を飛び越えられた形になる
これをＦＧＯ風に言い換えるなら、義経の英霊像は人理に刻まれて汎人類史に引き継がれているけども
善人としての道満は後世に引き継がれずに剪定されてしまった、と表現することもできると思う - 53スレ主25/05/22(木) 23:22:39
- 54二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:25:32
マイナー人物だけど逸話は少ないが基本的に善人は逸話しかない知徳法師が道満と同一人物説あるよね
型月でもし善人で出れるとしたらこれにかけるしかないかも
サリエリでああなら幻霊になるかもしれないが
義経は京都の人に割と好かれたのと源氏ブランドと判官びいきバフもあるから
田舎者の無官陰陽師なら完全悪じゃなくて実は良い人かもというのが残ってるだけすごいかもしれない - 55二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:34:51
- 565525/05/22(木) 23:36:22
- 57スレ主25/05/22(木) 23:42:28
>>52の続き
だからＦＧＯ内で、道満が異星の使徒としてアルターエゴになって出てくるのは、ある意味ではピッタリなんよ
引き継がれなかった枝葉＝切り捨てられたifの具現化である異聞帯の勢力を裏で唆すのが、自身も善人としてのIFの姿を剪定されてきた道満だってのは、共通項として機能してる
アルターエゴとして過剰に悪役化してるのも、「お前らが善人の俺は要らないって言ったんだろう？」っていう意趣返しとも言える
あるいはＦＧＯって作品そのものが、善玉としての道満っていうほぼ忘れられてた伝承を現代に呼び起こしてくれた、空想樹みたいなもんと言えるかもしれん
その上で、成れの果てとしてのリンボも悪役としてのロールを全うさせて人気キャラクターに昇華させてるわけだから、改めてシナリオが良くできてるって気分にさせられる
- 58スレ主25/05/22(木) 23:50:53
- 59二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 00:04:48
道満善人作品は知ってるうちなら
スレタイトルと
ぬらりひょんの孫と
陰陽の京
本編では（過去の人物になってるが）播磨国妖綺譚くらいかな
半分が晴明の父的存在なってる - 60二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 07:18:12
- 61二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 08:56:41
安倍晴明と呪術対決、蘆屋道満…実は若くてすご腕？ 「陰陽師の里」に伝わるもうひとつの姿 https://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/202205/sp/0015294339.shtml
とりあえずいつものやつ貼っとく
- 62スレ主25/05/23(金) 08:57:59
状況証拠に基づく推測も含んでるから、全部土御門家のせいみたいに断定してしまうのも危険
子孫からすれば道満が善人でも悪人でも、創作上で晴明ageに活用できるならどっちでもいいはずだし、大内鑑もその条件は満たしてるし
それに大本に先祖ageの宣伝戦略があったって言っても、結局受けなきゃ定着しないわけだから
どの作品がオマージュされ続けてどの作品がされなくなるかってのは、当時の聴衆の好みに合うか合わないかが最大の要因になるとは思う それ自体は前々悪い事じゃないはずなんよ
リンボも晴明に対抗意識を燃やしこそすれ、その子孫の事は歯牙にもかけてないし、悪意は広く一般大衆にばらまいてる
だからFGO作中でも、道満の伝承を歪めた加害者は大衆の総意……アラヤってことになってると思う
段々仮説に仮説を増築し始めてるからほんと、眉に唾つけながら聞いてな
- 63二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 08:59:40
兵庫県立歴史博物館
ひょうご伝説紀行ー 語り継がれる村・人・習俗 ー
陰陽師 ～晴明と道満～
陰陽師 ～晴明と道満～ | 兵庫県立歴史博物館:兵庫県教育委員会道満屋敷とこけ地蔵 セイメイさん 道満塚・晴明塚 慶明寺の碑 陰陽師（おんみょうじ）という言葉が、世間に知れ渡ったのは、やはり夢枕獏の小説と、岡野玲子の漫画の影響によるものであろう。これに映画やテレビドラマが拍車をかけたことは疑いない。不思議な呪術（じゅじゅつ）を駆使し、怪異を退治するという、あたかも超能力者のように描かれている陰陽師だが、たたりや呪（のろ）いが実際にあると信じられていた時代のことである。 その陰陽師の中でも、スーパースターになったのが安倍晴明（あべのせいめい）である。呪術の達人、式神を駆使する彼は、並びなき陰陽師として女性に人気絶大で、京都の晴明神社は、もうでる人が絶えないとrekihaku.pref.hyogo.lg.jp聖地巡礼しよう
- 64二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 09:00:47
- 65二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 09:03:59
ゲームで人気、悪役陰陽師・蘆屋道満 実は無欲の人格者だった 呪術廻戦にもモデル https://www.kobe-np.co.jp/news/touban/202107/sp/0014469673.shtml
神戸新聞2度も取り上げてたんだね
昔読んだ漫画の『鬼斬り十蔵』に出てきた道満は悪役ではあるけど100%の悪ではない感じだったなあ
- 66二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 09:06:29
人形浄瑠璃カテが出来るくらい人気だったら道満バージョンも演じられてるだろ！
- 67二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 09:54:46
- 68二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:06:26
出勤前に悪者退治ってそんなアメコミヒーローみたいな
- 69二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:44:15
誰か録画して一回全部回したやつを動画配信とかでシリーズ化してくれないかな
- 70二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:47:30
アニメ化すれば知名度上がると思う
- 71二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:09:56
あと妖怪学校の先生始めましたの蘆屋道満も善人……ほどではないけど比較的扱い良い部類だと思うのであるにはありそう
- 72二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:24:26
- 73二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:34:10
- 74スレ主25/05/24(土) 00:22:43
- 75二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:27:29
>基本生前は色んな人達に慕われてて、逸話も色々残ってるサリエリ先生がモーツァルト暗殺伝説のせいであんなことになるんだから
いや型月のアレは灰の男が混じっているからだし
モーツァルト暗殺説なんて空想はそんな影響無いよ
映画アマデウスのことならそもそも暗殺説自体が与太話と分かった上での作品
- 76二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:32:02
- 77スレ主25/05/24(土) 01:26:02
- 78二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 06:06:50
自分はFGOで出てくるまでそもそも安倍晴明にライバル役がいたことも知らんかった
「アシヤ」や「ドーマン」って単語だけは聞き覚え有ったけど
自分のオタク歴の中では「安倍晴明」は何回か遭遇してたけど「蘆屋道満」は出会ったこと無いor印象的なキャラではなかったので忘れてたな… - 79二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 07:27:32
- 80二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:17:57
- 81スレ主25/05/24(土) 09:03:58
まぁ上で挙げてくれてるみたいに、大内鑑由来の道満のキャラ付けも現代の作品に参照されてる事はわかったが
大内鑑の道満と型月のリンボのキャラは全然違うし、自分の知るきっかけになったって意味での感謝でもあるからさ
あとフォロワーが少しでも息づいてるならそれはそれで、浄瑠璃の大内鑑で道満がカットされてるのがやっぱり惜しい
- 82二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:08:50
「平安期の法師陰陽師。道摩法師、僧道満とも呼ばれる。平安最強の術者である安倍晴明の向こうを張った怪人。
人々を守る英雄ではなく、悪辣を以て人を害し、自らの死滅を以て世の平安を導くがゆえ反英雄として分類される。」
「本作での蘆屋道満は、安倍晴明が守護する「都」「人々」の明確な敵対者である。
五行に深く触れ、自然（神々）さえも時に操る超越者として振る舞い、小さきもの、儚きもの、日々をつつましく暮らす衆生すべてを嘲笑う。
人の矜持、信念を娯楽のために踏みにじるのを好む。
（なので武蔵からは蛇蝎の如く嫌われる）
クラス・アルターエゴとしての現界であるため、過去に実在した蘆屋道満の人物像そのものではなく、一側面がカリカチュア化した存在になっていると思われる。が、キャスター紫式部の語るところでは、過去の道満も相当の妖人・怪人であった模様。」
「アルターエゴ・蘆屋道満は、かつて存在した陰陽師・蘆屋道満とは似て非なる存在である。（言動は、京を追放された後の道満のそれによく似ているらしい）」 - 83二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 13:17:13
- 84二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 13:37:16
- 85二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:37:04
- 86スレ主25/05/24(土) 22:48:42
- 87スレ主25/05/24(土) 22:53:29
義経を登場させるだけさせて、「さしたる用もなかりせば」って言ってすぐ退場させた歌舞伎とかあるらしいし
当時は人気があるものを割に節操無く一緒くたにしてたみたい
忠臣蔵は本当に、江戸時代物凄い人気だったらしいからね
公儀に反しようとも己の主の無念を晴らすために動く、忠義を尽くすっていう在り方が、太平の世にみったに見られない武士らしい姿だって賞賛されたらしい
ちょっとでも関連性をこじつけられるものには引っ張りだこだったんじゃないかな
- 88スレ主25/05/24(土) 23:03:33
- 89スレ主25/05/24(土) 23:38:25
- 90二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:40:39
- 91二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:52:08
これ続き待ってるんだけど、なかなか更新されないな…
- 92二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:21:22
- 93二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:01:48
連ドラとかアニメみたいに30分～1時間くらいのキリのいいところで区切りをつけて放送とかできないんだろうか
- 94二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 07:42:49
ほ
- 95二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:04:14
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:08:01
加古川生まれの陰陽師・蘆屋道満 「はりま陰陽師紀行」復刊本の表紙に
https://www.kobe-np.co.jp/news/touban/202108/sp/0014637429.shtml
神戸新聞は何度も記事にしてくれてるんだな
はりま陰陽師紀行 播磨学研究所(編) - 復刊ドットコム今も残る陰陽師、安倍晴明・蘆屋道満の足跡をたどる名著が、待望の復刊決定!! 本書は2005年に開講された播磨学講座「陰陽師のふるさと播磨」をもとに構成されたものであり、夢枕獏をはじめとする講… - 引用：版元ドットコムwww.hanmoto.comこれの他におすすめの本があったら教えてほしい
- 97二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:34:17
『呪いの都 平安京』
呪いの都 平安京 - 株式会社 吉川弘文館 歴史学を中心とする、人文図書の出版呪いとまじないに生きた法師陰陽師とはどのような人々だったのか。呪いあう貴族の怨念を読み解き、平安京の裏の姿を明らかにする。 繁田 信一 著www.yoshikawa-k.co.jp上手く貼れてるかな？
陰陽師はこんな事やってたよ、と紹介してくれる本
終章まるまるひとつ使って道満は無辜だって書いてるやつ
- 98スレ主25/05/26(月) 09:42:04
- 99二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 10:35:17
サンキュー読んでみる
- 100二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 16:17:36
道満スレいっぱい立ってて嬉しい
- 101スレ主25/05/26(月) 21:55:50
自分の蘊蓄が切れたらさっさとスレ落ちると思ってたけど、皆が色んな意見や情報を寄せてくれるおかげでここまで続いてるの嬉しい これがネットの集合知……
ちなみに発端の人形浄瑠璃の公演は明日が千秋楽です
上演中じゃなくなっちまうなあ - 102二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:36:12
- 103二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 07:14:17
- 104二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 10:09:20
伝統芸能ミリ知らマスター俺
人形浄瑠璃と文楽の違いがわからない - 105二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 10:22:51
むしろなんでTCGカテでは使われてんだよ
- 106二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:42:35
今までそこにツッコミ入らなかったのか……
- 107二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:16:56
- 108スレ主25/05/27(火) 23:30:52
厳密には、「文楽座」という団体が「人形浄瑠璃」という分類の芸能を上演している、と言うべきなんだが
人形浄瑠璃といえば文楽座、という状況が長く続いたために、「文楽」という言葉そのものが人形浄瑠璃を表す通称になっている
阪神ファンが野球を見に行く時に「阪神見に行こか」とばっかり言っていたら、いつのまにか「阪神」という言葉が「野球」という意味で使われるようになった、って例えで理解してもらえるだろうか
つまり用法としてはほぼ同じものを指していることになる
国立劇場及び大阪の国立文楽劇場で定期的に上演されているのは文楽座の人形浄瑠璃だが、淡路とか文楽座以外に人形浄瑠璃をやっている地方芸能もある
その上で一応、文楽座の人形浄瑠璃が一番正統な物と見なされている、って感じかな
竹本義太夫とか近松門左衛門とか、その辺の系譜をずっと大阪で保っているのが文楽座、って名目
- 109スレ主25/05/27(火) 23:34:27
- 110二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 07:14:08
- 111スレ主25/05/28(水) 07:55:14
ああ確かに
女性だけの歌劇っていう形態を、宝塚って固有名詞で代替してるのと同じ
人形芝居と浄瑠璃を合わせる形態の代名詞が文楽になってる
あとはピアニカは商品名だけど、鍵盤ハーモニカって楽器の通称としてほぼ通じるのも近いかな
- 112二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:15:43
なるほど理解したサンキュー
勉強になるな - 113二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 20:04:28
言うて人形劇やろとか思ってたけど映像見たらなんかすごい動くよね表情とか
興味はあるけど気軽に観に行けるものなのかなって - 114スレ主25/05/28(水) 20:44:30
- 115スレ主25/05/28(水) 20:49:13
でも見に行くだけなら普通の格好でも全然浮かない、気軽にいけると思うよ
着物の老婦人とかもいるにはいるけど少数派 - 116二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:38:45
- 117スレ主25/05/29(木) 00:36:24
- 118二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:19:34
- 119二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:07:14
- 120二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:36:16
- 121二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:36:07
- 122スレ主25/05/29(木) 23:22:04
- 123スレ主25/05/29(木) 23:31:37
- 124スレ主25/05/29(木) 23:35:35
こちらこそ
逆に同年代で浄瑠璃の話が出来る相手とか殆どおらんし、いてもFGOやってるやつがいないから
浄瑠璃とFGOに両方登場する人物のキャラ付けの違いとか、そういう話を出来る場が全然無くてな
タイムリーに道満と晴明の演目がかかるってんで、FGO板で話すとっかかりにさせてもらった所はある
道満の扱いが可哀想だって書いたのも勿論本音だけどね
- 125二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:33:05
- 126二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:30:57
ほ
- 127スレ主25/05/30(金) 21:59:42
改めて、リアルの道満の情報を色々と教えてもらえて助かった 浄瑠璃内の事とFGOでの扱いしか知らんかったから
大元になる史実の人物像、先行作品での人物像、fate独自のキャラ付け
一粒で3回違った味わい方が出来るから、英霊の深堀ってのはやっぱ面白いわ - 128スレ主25/05/30(金) 22:06:59
- 129スレ主25/05/30(金) 22:10:33
あとあれ、若干のスレチを承知の上で浄瑠璃の話もさせてもらってるけど
やっぱ現地に行かないと見れない・基本大阪と東京でしかやってないって、現代のエンタメとして大分ハンデなんだな
映画もアニメも漫画も、ネットの配信で見れるのが当たり前だしな
あとはライブとか遊園地とか、今やってる万博とかぐらいになるのか 現地へ行ってこそのエンタメって - 130二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:59:42
蘆屋道満が晴明のかませにされたのも播磨法師達（腕のいい無免許）と官人陰陽師（貴族出身のエリート）の対立を背景にしたともいわれているからな
金鳥玉兎集の話だとその晴明も安倍家に伝わる秘伝のすばらしさを示すためにあっさり殺されてたりする（ただし秘伝を授けた仙人に生き返らせてもらっている）
- 131二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:14:57
- 132二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:56:07
医者みたいなこともやってる人もいたかもだが、陰陽師のメインスキルは星読みとか暦づくりとか占いだからな
科学や医学が発展していなかった当時は占いとか縁起とかをめちゃくちゃ気にしていて、官人陰陽師達は貴族たちのその年の暦も作っていたみたいだな
いついつ物忌み(家にこもって精進潔斎する日)をするとかから、何日に爪を切るとかまでこと細かく決めた暦を一人一人オーダーメイドで作成したり、何か変わったことがあったらそれが吉兆か凶兆かを調べたりとかもしてたらしい
まあ忙しすぎて貴族たちに手いっぱいで庶民（場合によっては下級貴族とかも）の相手なんかしてられないかもな
で、官人陰陽師たちが対応できないニーズに対応してたのが法師陰陽師（詐欺師じみた私度僧からそれなりに学んでいる播磨法師まで）達って感じなんだと思う
法師ってつくからには庶民が呼べない僧侶の代行もしてたとは思うが
- 133スレ主25/05/31(土) 18:28:11
- 134スレ主25/05/31(土) 18:38:00
- 135二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:00:34
- 136二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:16:58
- 137二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:24:30
- 138二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:19:37
ほ
- 139二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 22:07:17
- 140二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 07:18:46
病は気からとも言うしな
- 141スレ主25/06/02(月) 07:39:36
- 142二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:17:41
なるほどな
- 143二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 18:25:02
- 144スレ主25/06/02(月) 18:35:10
- 145二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:48:03
すまん、出先にいたのですぐに確認できなかった
道満の紙マテでスキルの解説がされているのだが、黒き命の説明に「英霊・蘆屋道満が本来所持していた『生活続命法』スキル、生命の復活を成し遂げる秘術、およびスラヴの黒き神チェルノボーグの力が合わさったスキル」
「生活続命法は伯道上人の秘術であり、『安倍晴明物語』では安倍晴明が使用したものだが、サーヴァントとしての蘆屋道満はこれを密かに修め、ねじ曲げた。自己のすべてを悪性情報へと変換し、自分自身を情報体としてコピー&増殖し続けることで、実質的な不死をもたらす邪法としたのである」
と書かれているんだ
他のスキルやfgoでは基本的に使用されないスキルも解説されてるから、興味があったら読んでみてほしい
- 146スレ主25/06/02(月) 21:22:40
ありがとうありがとう、買えないか探してみる
＞自己のすべてを悪性情報へと変換し、自分自身を情報体としてコピー&増殖し続ける
これつまり自分自身をコンピューターウィルス的なものに変えてしまうってことだとな？捨て身というか自暴自棄というか
『安倍晴明物語』の方も原文は知らないけれど、有名なのは箱の中だか敷居の向こうだかの隠されたものを当てるって勝負で、正解が死体だったのを晴明がこっそり生き返らせて答えを捻じ曲げたってやつかな
シンプルな、そして正真の死者蘇生法として原典では語られてたはず
型月内だと完璧な死者蘇生ってそのままになってない事が多いから、fateの晴明が使う生活続命がどんなのかは分からんな
- 147二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:00:42