- 1二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 19:59:26
個人的に致命的な失敗が多すぎる印象があるんだが成功もあるっていう人も結構いるみたいなので
モメサと荒らしは削除 - 2二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:00:20
情緒が育った
- 3二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:05:16
無い(断言)
- 4二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:24:19
マジで無いから特に言うことがないな…
- 5二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:25:23
赤ちゃんから未就学児に心がレベルアップした
おわり - 6二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:27:57
具体的なことは学べなくともサッカー楽しいって思えたのはやっぱり収穫だったんじゃないかな
- 7二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:28:10
まあもしかしたらこの先ライバルリーの経験しておいて良かったって思う展開があるかもしれないし…
ぶっちゃけライバルリーでもっとこうすれば良かったみたいなのは出てくるかもしれないけど結局玲王と出会うまでの17年間虚無の人生を送ってきた凪にできた選択かっていわれるとまあ無理みたいなことになりそうなんだよね - 8二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:28:32
逆に致命的な失敗が何なのかがわからん
- 9二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:28:32
恐れを知って弱くなったとも言えるが間違いなく情緒は育ったな
- 10二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:28:46
- 11二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:29:59
失うものと夢を賭けると熱くなれるという方程式
サッカーの知識と経験 - 12二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:30:25
普通に経験値貯めただけでも＋だろ
- 13二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:30:26
普通に成長してると思うが
- 14二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:30:57
- 15二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:31:31
成長はちゃんとしてる
ただ、こりゃ脱落するわ…とも感じた - 16二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:31:46
結構重要なのに忘れられがちなやつ
- 17二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:31:57
- 18二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:31:58
そういえばそうだった
久しぶりに本誌のライバルリー読み直すか一番好きなところだし
それにサッカーに限らずこういうスポーツとかって自分が好きじゃなかったりなにがしかの自分自身の気持ちが伴わなきゃ続けられるもんではないからな
17年間虚無な人生送ってきた凪がサッカー楽しいって思えたなら大きな意味はあったと思う
- 19二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:32:10
意味ないというか得たものがネオエゴの人生初恐怖に打ち勝つ材料にならなかったな〜って感じじゃない？
- 20二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:32:14
そもそも凪は17年間得られなかったものを今短期間で爆速で獲得してるようなもんだから無駄なことなんかないんじゃないかね
失敗や挫折だってそれまでしたことがなかったであろう凪には必要な経験なのでは - 21二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:32:31
普通に成長はあったしレベルだったら結構上がってるとは思うただそこ成長させなあかんってとこを致命的失敗しちゃっただけ
- 22二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:32:47
技術的なもんはいっぱい手に入れてるしrealizeしてるし肉体的にも精神的にも成長してないってことは全然無い
でも致命的な部分からずっと目を逸らし続けてた感はある - 23二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:33:45
- 24二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:33:56
ライバルリーを通して情緒を獲得したことで人生で初めて何かを失うことが本気で怖いと思った結果の脱落って流れなのでは
- 25二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:35:06
- 26二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:35:07
- 27二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:35:49
わかりやすいな
- 28二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:35:56
弱点克服しないも別に間違いとも言えないしな
そっちに気を取られてサッカーツマンネするより熱くなれるもの見つける方が合ってそうだし - 29二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:36:08
側だけ見たら成長してるよな
その後再会したレオが別人になってるって言ってんだし明らかに成長はしてる
ただ思考？情緒？の成長を自ら停止させて快楽だけ求めたのが失敗だった - 30二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:36:12
ソシャカスだからこれ一番しっくり来たわ
- 31二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:36:48
- 32二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:37:14
ライバルリーに限らずブルーロックに来てから上に色んなものを積み上げてはきたけど一番最初にやらなきゃいけない土台を固めることができてなかったのかなってイメージ
危なっかしい土台の上に色々積み上げてきたけどネオエゴでついに土台から崩壊していったのかなって - 33二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:37:20
サッカーの楽しさを知った
サッカー知識が若干ついた
サッカーの経験値を得た
玲王への新しい気持ちを自覚した（なお対戦したのは一回） - 34二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:37:30
パス貰えなくても戦えるようになってるからかなり進化してるな
- 35二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:37:36
経験値は稼いでるしスキルも獲得してる
でも違うスキルツリー伸ばしてそこ適正じゃないんだけど…！というのがある - 36二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:38:48
本人のやりたい職業と向いてる職業が違ったみたいな感じなんだろうな
- 37二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:40:27
凪の精神の発達具合的にライバルリーで絶望したり恐怖したりすることがまず不可能だから
ライバルリー自体は成功してるんじゃないの
逆にいうとどれだけライバルリーで成功してもネオエゴで壁にぶつかるのは避けられないというか - 38二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:40:43
- 39二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:42:43
ライバルリーが全部意味なかったってことはないけどライバルリーで逃げてきた考えたくなかったことを放置したからブルーロック落ちましたってスピンオフで分かりやすく説明されたからなって気持ちはある
逆にライバルリーできちんとエゴと向き合えてたら生き残ったし凪の人生の分岐点じゃないかなと思う - 40二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:42:54
ライバルリーではサッカーへの熱を学んだけど熱だけじゃ恐怖乗り越えるの無理ですよ〜って話では
ライバルリーで必要なものはちゃんと獲得したけどそれだけじゃネオエゴは乗り切れないというか
ライバルリーは中学課程、その後高校課程の学習やらずに大学受験してるみたいな - 41二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:42:59
サッカーの経験値は積めたと思う
それはそれとして玲王と一緒にいられなくなる可能性を考えるのはライバルリーがネオエゴ以前だったら一番ちゃんとした機会だったと思うからやっぱそこはちゃんと向き合うべきだったんじゃないすかね…ってなる
玲王がそれきっかけに色々考えて成長してるから余計に - 42二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:45:44
凪はサッカーの定石知らずにこんとき人はこう動くだろうな〜って判断で動いてるからなんかバケモンよな
- 43二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:46:38
凪はソシャゲで言うと最高レアSSR1枚でゴリ押しできてたけど進んで難易度が上がっていくうちにSSR1枚じゃなくて他の育成もしてなきゃダメだったって感じ？
- 44二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:48:41
外敵が二人で世界一の夢を阻んでくるから失わないために戦おうとして成長したのがライバルリー
玲王の独り立ち宣言（実際は二人の夢のための一歩ではあるが）で内部崩壊する可能性を初めて知ったのがネオエゴって感じなんかな
失うものと夢を賭けて熱くなるんだ！してたのになんでネオエゴで急にそんなビビってんだよという疑問は若干ある - 45二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:49:20
何回も言われてるけどあんな別れ方して当たり前のように玲王とまたサッカーしたり話したりできると思ってるのがなんとも…
かといってそれが事実と違ったかって言ったら玲王もまた凪とサッカーしたいと思ってるから別に見当外れでもないっていうのがややこしい - 46二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:50:56
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:54:39
まあその後ひどいこと言っちゃった謝らなきゃというところに至ってはいるから……
- 48二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:54:57
ちょっと読みにくかったからレスし直したけど凪って言われてるほど才能ゴリ押しではない気がする
超絶トラップのおかげでシュートを打ちやすい盤面に持っていく努力ができなかったとかならわかるけどオフザボールの動きもそんな悪くないよね？ - 49二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:57:12
確かにな
忘れがちだけど凪って結構ガチめにサッカー初心者だしまずそういう基礎的な技術とか改めて学ぶ必要があったのかもしれんし「俺ってこんなことできたんだ」とか言ってたからそこは学ぶのそんなに苦じゃなかったかも
そう考えるとむしろイングランドチームで創造性学ぶのちょっと早かったくらいかもめちゃくちゃ結果論だけど
まあクリスやアギも凪の詳しい事情を知らなかったが故ではあるんだけどさ
- 50二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:57:54
技術的にも精神的にも成長できたからライバルリーの凪は別に間違っていたわけではないと思う
ただせっかく経験を積めたのに玲王と一緒にいられない未来を考えることから逃げちゃって自分でBキャンして進化を閉ざしちゃったって感じでは？ - 51二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:59:02
ライバルリーがあったから今ブルーロック楽しかったって思えてるんだぞ
- 52二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:59:18
玲王と一緒にいられなくなる恐怖に勝てるほど自分に自信がつけられなかったのはなんでなんやろ
- 53二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:00:54
劇場版でダイナミックカットされてるし学んだは学んだけど凪のサッカー人生において重要度が高いわけではないんじゃないかな
- 54二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:00:58
絵心もモチベが安定しないってとこついてたし技術的な努力の問題ではなくてメンタルコントロールが甘いって意味での才能ゴリ押しってことじゃないのか
向いてない仕事なのに体力あるから残業しまくってずっと働き続けられてるみたいな
凪って成長してなくね？の議論も割とここの認識の違い(技術とメンタル)から出てきてる気がする
- 55二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:01:11
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:01:49
1on1の能力が上がったのはあるし大きいよ
だけど少人数のライバルリーだと本来の11対11に必要な多対多あるいは多対1のレベリングは無理だったね
まあこっちは期限までに間に合わなかっただけでクリスが嫌というほど経験は積ませてたけど - 57二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:03:23
スレ主がそれか
- 58二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:03:36
成長はしてるんだけどそれはそれとしてなんで脱落したのかは納得出来る
ちゃんと脱落の原因は説明されてんなって感じ - 59125/05/20(火) 21:04:35
モメサっぽいの消した
発言するときは愚痴っぽいレスじゃなくてスレの内容にあった考察を話してくれよ - 60二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:04:52
テクニックは上がった
知識もついた
メンタルコントロールは現実逃避技しか身につけなかった
って感じ？ - 61二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:05:15
凪は成長してる
周りはもっと成長してるだけ - 62二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:05:19
めん玲王で玲王とずっと一緒にいられない可能性を考えることから逃げたのがすべてだと感じる
凪って潜在能力は人類トップクラスなんだからやる気さえあればアギとクリスの教育でネオエゴでも上がっていけただろうし - 63二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:05:38
凪が自分で言ってた｢弱いところってあんまかんがえたくないからね人間｣｢好きなものって分析するけど嫌いなものってざっくりしか考えないかも｣のままに進んできたんじゃないかなと思う
サッカーは好きになってきたから色々分析して考えてきたけどそれ以外の自分の弱いところとかついてはあんまり考えてこなかったんだろうなって
好きなものや得意なことを伸ばすのも間違いなく成長ではあるしね、ただ逆に放置してきた弱点が致命的になってしまっただけで - 64二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:06:43
凪の自己申告通り「一緒にいるのが一番大事で一緒にいられなくなることが怖くなった」が原因だとすると
ライバルリーの離別シーンでどうにか話さないとそこ克服するの無理だよな
あれ以降顔合わせてないんだし - 65二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:06:59
ライバルリーは失敗って言うより凪が向き合うべきだった根本的な問題(凪自身のサッカーへのモチベや困難にぶつかった時の乗り越え方)をスルーしてしまった期間って感じだしそれって別にライバルリーに限った話じゃないと思うけどな
むしろサッカーの技術や情緒は凪が一番成長できた期間だったんじゃないかね - 66二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:07:11
ライバルリーで成長してなかったのは精神面がデカいんじゃね
本人比では情緒成長してるけどもっと経験値稼げる選択肢いっぱいあったのにほぼスルーしたなと
凪はとにかく何も経験値無いからサッカー技術とか強いやつとの対戦経験とかスポーツの楽しさとか得たもの自体はライバルリーでも多かったと思うよ - 67二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:07:17
- 68二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:08:51
ライバルリーで一番向き合わなきゃいけなかったことから逃げたのがきついけどこっからだと思ってるよ凪のこと
- 69二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:08:54
- 70二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:09:07
・なんで熱くなっているのか等自分のモチベをちゃんと考える
・玲王と喧嘩した時に今後一緒にサッカーできなくなる可能性を考える
どっちかやってりゃよかったんじゃないか
やったことが間違いというより足りてなかった印象 - 71二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:09:50
- 72二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:14:54
- 73二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:14:55
脱落した根本的な原因ではあるが長い目で見れば必要な過程って感じ
- 74二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:15:14
ネオエゴ見てても技術不足というより修行期間を耐えられない忍耐力の低さ、恐怖に打ち勝てる精神力の無さ、モチベ維持できないメンタルコントロール力の低さって感じだもんな
ライバルリーで身につけようと思って身につけられるのか不明 - 75二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:18:21
- 76二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:19:14
凪の精神的幼さも本人の天才性故って感じだから責めるようなこと言われてるとなんだかなとなる
凪本人は外野に何言われようが気にしないだろうが - 77二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:20:53
そういうのって本来は時間かけて積み重ねていくものだろうからね
他のブルーロックの選手たちが10年以上かけて積み重ねてきたものと同じだけのものをこの短期間で積み重ねるのは才能関係なく無理だしそれをやろうとすればどうしたって荒療治になるし凪の場合はそれが脱落だったんだなと
凪はブルーロックから脱落して、ようやく他のブルーロックの選手たちがブルーロックに来る前に立ってたスタートラインに立ったとも言える
- 78二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:21:29
- 79二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:21:36
頑張らなくてもそこそこ出来てしまったから
失敗から学ぶという成長を得られなかった
なんでなんでわかんないの段階で
答えを見つける努力をするべきだった
300話のことを考えると、玲王とぶつかってもケンカになってもお互いに納得するまで話し合うべきだった？
前者はサッカーの話で後者は情緒の話だけど
他のブルーロッカーズは小中学校でふつうに経験してそう - 80二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:21:55
- 81二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:22:00
凪以外も天才型はやりたくないことしてない印象があるから凪もやってみたけどやっぱ嫌だじゃなく何がしたくて何がしたくないかが自分で分かってれば良かったんだろうな
- 82二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:22:20
本人の言うように本当に幼かったんだと思うよ凪
絶望するっていう思春期に少年から大人に変わる切符は持ってたのに背を向けたっていうか受け止めるほど情緒が育ってなかったというか
みんな絶望からの覚醒をライバルリー〜ネオエゴ間でしっかりやってるし正しい絶望を刻めなかったのが大痛手なんじゃないかと思う - 83二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:22:39
エゴについて考えるのめんどくさって逃げたのもライバルリー前からだし、ライバルリー云々じゃなくて逃避せずにちゃんと向き合えば変わったかもねってぐらいじゃないか
- 84二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:22:55
知識がないのであれば知識のある千切か馬狼にアドバイスを貰えばよかったんじゃない？弱点は克服しないじゃなくてアドバイスから得たものを自分でアレンジして考えるとかやりようもあるし考える事を身につけたら良かったと思うよ少なくともそれは逃げではないし
- 85二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:23:55
士道にゲームメイクする力つけろって言う人いないだろうからな
自分のやりたいことできることを極めればいいんだろうなとも思う - 86二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:25:15
他の人が昔からしていたサッカーの経験とか人と関わる経験の無さがモロ響いたよな。玲王もサッカー歴は短いけど玲王パワーで短期間で超経験積んでたし
- 87二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:26:32
めんどくさいの大事って分かってたのに結局楽な方に逃げたのは間違いないしなあ…
でも絶望しないと本気で頑張れないってのはみんなそうだし仕方ないんじゃねとも思う
みんなブルロ来る前にやってたんだろうよ - 88二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:26:36
めん玲王の時の凪、302話の泣き凪見るとやっぱここで本当は悲しくて泣きたかったんだろうなと思う
でも「玲王に拒絶される自分」を認めたら傷付くのが分かってたから怒りに転換して玲王のこと考えたくないで逃げてしまったんだろうなと
やっぱり絶望する一番のチャンスはここだったけど出来なかったのが致命的 - 89二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:28:58
- 90二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:31:25
結局これを5連だと勘違いしてたってことなんだろうか
自分を存在証明するための武器のはずなのに再現性がない 知識と技術が欲しいって言ってた後にこれだから知識面はもう十分だと思ってた感じ？
だとすればライバルリーは知識と技術面に関しては成功に近くて後一つメンタルに関して見落としたってことでFA？ - 91二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:32:00
玲王は「凪がサッカー楽しくなって嬉しかった」「でもそれを認めるのが怖かった」「凪が戻ってこないと思って寂しかった」ってちゃんと感情で受け止めてそこからどうするか思考してるんだよな
情緒がある程度育ってたらまず感情の把握から入って物事を自分の中で整理できるんだけど
凪の場合その受け止める情緒自体育ってなかったから「快・不快」でしか判断できなくて不快が来たら目先の快に逃げてしまったって感じ
まあ赤ちゃんと一緒 - 92二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:33:13
- 93二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:33:25
本誌ライバルリー
→凪かっけぇ！さすが天才！！
エピ凪ライバルリー
→ほんとにそれでいいのか凪...？大丈夫だよな..いやこれ本当にこのまま進んでいいのか？ - 94二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:34:02
めん玲王で玲王が約束忘れても自分は忘れない、玲王がまた一緒にサッカーしたいと思えるような自分に変わろうそのために強くなろう
みたいな方向でモチベ自覚できてたらイングランドの課題投げ出しとかはなかったんかなあ
正解ルートが分からん - 95二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:34:24
- 96二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:35:55
玲王は凪とのサッカーという宝物を捨てる勇気を持てなかったけど、凪と完全に別れた（と玲王自身が思った）からこそもう一度凪の隣で熱くなるために自分自身の力を手に入れられたわけだしな
それでそのカメレオンっていうのも前日譚でノアコピーしてるように凪と出逢う以前から玲王が元々持っていたものでもあるっていう
凪も玲王も潔もいない中で自分で自分を信じるっていうメンタリティを獲得したのはよかったと思うんだけどなあ - 97二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:36:00
サッカーって面白いんだね負けたら悔しいんだねって感情手に入れたのは大成功じゃないか凪
- 98二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:36:40
ああ潔に勝ちたいって潔より偏差値上の大学に行きたいって意味か
それを達成したけど本当にやりたいことも分からないまま大学に行ったから迷走してとりあえず高校の時からの友人と一緒に遊んだり勉強するだけだったから就活で大失敗した的な
- 99二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:36:51
- 100二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:40:11
- 101二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:40:20
凪にとっての死＝玲王といられないことだけど
その死の恐怖をあまり感じられてないという点ではライバルリーはダメだったんじゃないか
いつも心に玲王過ぎた - 102二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:41:45
「成功」するってそれが正しかったの証明みたいなもんやん
凪が大事なことから逃げてても勝ったり技を身に着けたりして「成功」し続けてたら
逃げている自分はそれでも正しかった、間違ってなかったと凪自身が感じてても不思議じゃないな - 103二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:41:47
- 104二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:43:46
努力しなくてもできたというより努力したらできたと言う意味での才能のゴリ押しなんだろうな
潔のダイレクトシュートにしろ千切の足にしろ馬狼の性格にしろ努力ではどうともできないことに対してじゃあどうするかって考えてるところは多い - 105二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:46:29
本来は起きた事象に対して喜怒哀楽（の中で更に細かく分けられる）に分類して自分の中で処理するんだけど、凪の場合は快・不快しか無いから「これは良い！」「これは嫌！」しか出来なくて「俺を拒絶する玲王」という不快が嫌で向き合えなかった
だから「今は玲王のこと考えたくない」で「潔（ラスボス）に勝つ」というゲームに逃げるし
玲王の笑顔ばっか思い浮かべて「俺を拒絶する玲王」に上書きしまくって見て見ぬふりをしたから「次逢ったらまた一緒にサッカー出来る」って当然のように思ってた（思い込もうとしてたが正しいかも）
ここで向き合う最大のチャンスがライバルリーにはあったけどしてこないままネオエゴまで来ちゃったんだなって - 106二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:49:58
- 107二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:51:02
凪は「玲王に酷いこと言った」までは気付けたけどその「酷いこと言った」玲王がまた当然自分と一緒にサッカーやってくれると思ってるところが幼過ぎるというか視野が狭いというか赤ちゃんなんだよな
「また拒絶されたら？」とか「話しかけて無視されたら？」とかまるで考えてない
玲王が落ちてれば自分も辞めれば良いだけだし - 108二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:53:08
ネオエゴまでに済ませなきゃいけない成長が欠けていたのが脱落の原因であってライバルリー自体はプラス収支の認識だな
絵心解説的に脱落原因の根っこは一人で乗り越える苦しみから逃げたことだと思うから自分を信じること後悔しない方へ滾る方へ行くこと夢だけでは勝てない学び熱の方程式などなどライバルリーで得た教訓はブルロ的に正解で脱落しないためにむしろ必須だったと思う - 109二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:54:15
本誌だと確かに方程式とか色々得たり成長してる感じする
それまでの凪とは明らかに違うし
ただ、エピ凪だとうーんってなることが多くてどう捉えればいいのか難しいというのが本音ではあるな
通してみるとエゴは絶対大事だけど生きたいままに生きるのを肯定してるわけでもない雰囲気で何を描きたいのか様子見中 - 110二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:55:00
- 111二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:56:42
- 112二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:57:20
- 113二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:58:07
- 114二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:59:23
まあライバルリーで学べるはずだった危機感的なものは欠片もなかっただろうな凪…
だってもし2ndで負けても100%選ばれるし
まず自分は落ちないうえに玲王もどうせ落ちないと思ってたら拗れても後でどうとでもなるっていう発想に至るだろうしそりゃ恐怖も絶望もできないわ
だからこそ玲王がダイナミック介錯迫っためん玲王が最大の絶望チャンスだったんだろうけど - 115二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:59:40
- 116二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:03:50
凪有識者の柊が多いなあ
- 117二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:05:05
なんつーかもしかして「逃げる」ってことにも天才的な才能を発揮しちまってたのか凪って
- 118二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:05:27
凪が俺がサッカー下手くそになったらどうするの？とか俺よりすごいやつがいたらどうするの？とか聞いても玲王は毎回俺にはお前だけ！って回答だったからなあ
玲王が凪の隣で熱くなりたいで這い上がってくる一途な男だったのもあって危機感感じるチャンスがあんまりない - 119二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:11:51
唯一凪が堂々と捨てる宣言されたのが「トラップ下手くそ野郎になったら」で不穏さの方が注目されるけどこれって他人の才能関係なく凪が凪である限り一緒にいるって言われたみたいなもんだからな
やっぱこれだけじゃ危機感とか飢餓を芽生えさせるには弱い
まあだからこそ凪を凪たらしめていた才能が枯れた現状が効くんだが - 120二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:13:01
- 121二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:14:31
確かに凪と対戦するチーム、1st以外みんな凪を欲しがってたな
- 122二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:16:54
あんまり凪と玲王の喧嘩のやばさがわかってないんだけど
「俺との約束も忘れるような人間に変わったんだよ」は実質パートナーやめます宣言ってことなん？ - 123二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:18:15
- 124二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:18:16
凪ってマジで作中でも言われてる通り「幼い」から感情の流れは意外と分かりやすいんだよな
普通に生きてたら皆通ってることだから
楽な方に逃げちゃうし辛い怖い傷付くかもしれないことからは目を逸らしたくなる
でもそこと向き合わないと前に進めないこともあるし人生なんてその連続
怖くて向き合えなかった凪の気持ちはわかるし同時に向き合わなかったからこうなってるということも痛いほどわかる
エゴとかは謎のままだが意外と凪という人間の理解はしやすい構造になってるなと - 125二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:22:18
- 126二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:22:45
二段式は感情の昂りが起因したシュートだったな
熱もそうだけど感情や気持ちがあれば技術や知識が追いついてなくてもゴールに繋がることを知れたの収穫だったかもしれない
ライバルリー終盤はそれで乗り切ってる
ただ、その成功経験と熱くなったらできた俺天才という謎の自覚をし、ネオエゴ最後は熱熱言ってそれ頼みになってたから結果としてどうなんだろうという気持ちもないことはない - 127二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:22:46
まあ結論言うならライバルリーは別に失敗期間じゃないしむしろサッカーの技術もメンタルでも成長はあった
問題はなくはなかったが、それはブルーロック全体通しての凪の根本的な問題でありライバルリーでの失敗というわけではない
こんなところか？ - 128二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:24:26
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- 129二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:25:50
- 130二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:26:06
- 131二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:26:21
- 132二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:29:41
- 133二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:30:51
- 134二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:33:03
- 135二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:35:01
ライバルリーがあまり成長してないイメージついたのはイングランド戦で潔や周りからピヨ扱いされてたからな気がする
読者視点ではライバルリーも活躍してたしカッコよかったんだけどネオエゴのあの時点でまだサッカー知識があまりないピヨって判断されるなら実はそんなに成長してはなかったんだなって - 136二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:36:03
「実質パートナーやめます宣言ってことなん？」に対するレスなんで…
- 137二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:37:01
トラップに関してはスペイン戦でも十分すごかったからな
あれはマジで天才のセンスなんじゃないか
使い方の問題っていうか - 138二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:37:56
正直めん玲王が絶望チャンスだった可能性についても怪しいと思う
めんどくさいもう知らないせず向き合い続けたとしても玲王が這い上がってくると信じてることは結局変わらないし
あの時点での玲王を失う可能性って凪が先行ってる時点で完全に玲王に委ねられてたから凪が疑うわけないんだよな…精神ボロボロでも優秀なのはチムレ戦で知っちゃっただろうから余計に - 139二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:39:00
- 140二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:39:58
玲王の心情も神視点読者は分かるから凪も玲王もどっちも辛い場面だよなこれ...
- 141二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:42:19
確かにめん玲王で向き合ってたからといって成長できてたかと言われると怪しいな
- 142二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:42:33
玲王は絶望して凪は絶望せずに目をそらせた感じなのか
- 143二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:44:11
二段式って今は普通に使えるんだっけ
トラップとボレーの組み合わせだと空中ボレーとU20戦シュート思い出すけどここら辺も十分すごくない？ - 144二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:44:40
- 145二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:44:57
玲王の絶望も脱落ギリギリで凪とのサッカーが全部終わる！が初めてのところだし
この二人は脱落スレスレまで行かんと絶望できないのかもしれない
負けることそれ自体が絶望に繋がらないので - 146二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:45:44
凪はサッカーの技術に関してはなんか最初からバケモンだったから正直何が出来てないのかよく分からん
- 147二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:46:13
凪は玲王で喜怒哀楽学んでる最中だからめん玲王は怒なのかと思ってた
- 148二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:46:18
失うって物理的にと言うより玲王の気持ちは？って方面でちゃんと考えられたんじゃないか普通なら
玲王が這い上がってくるこない以前に、同じように玲王に拒絶されて関係戻せなかったらそれは「玲王を失った」ことになると思うしその可能性に気付く余地はあったと思う
- 149二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:46:34
作中使ってる技見ると熱くなった時に使える大技の方が少ないよ
- 150二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:47:32
- 151二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:48:35
- 152二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:48:36
- 153二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:49:17
- 154二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:49:53
- 155二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:49:57
上でも出てるけどボールコントロールの難易度が高い背中トラップに関しては本人もできると思わなかったみたいだしダイレクトヒールリフトに関してもその後の描写のヒールリフトが一回ボール浮かせてたりするので多分いつもできるわけではない
なんで凪のボールコントロールのレベルはここら辺が通常時だと限界な印象
- 156二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:50:41
- 157二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:53:49
二段式フェイクボレーはVSバスミュンでの潔との1on1でもやってたからそんなに間違った成功体験とも感じないかな
それも潔に読まれて咄嗟に繰り出した延長線上で5連という奇跡が「起こってしまった」けど - 158二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:03:15
- 159二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:06:20
落ち着いてください走りながらのジャンピングトラップやバイシクルシュートやルーレットボレーを平熱でできる実力はおかしいんですよ普通
- 160二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:09:38
スペイン戦でも今までの技再現できてたし対策されてなければ5連もできたのかもしれない
乙夜が親の顔より見るほど研究して人数かけてきたから止められたけど - 161二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:41:41
読者視点ではライバルリーって成長ポイントに見えるけどよく考えたら美化されてるだけでライバルリーで成長した所はあんまり無いイメージ
活躍とか成長ぶりで言えばU20とネオエゴ以降が顕著 - 162二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:58:25
個人的に五連って最高×最高の白宝バージョンだと思うんだけど凪とレオの関係だとお互いが相手を意識する関係だから本来なら成功しないはずなんだけど潔に勝ちたい熱とレオとの和解バフで無理やり成功させてしまった
- 163二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:17:35
- 164二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:20:32
凪はなんか変なドリブル好きだよな
あれはなんなんだろう - 165二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:26:47
- 166二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:36:35
トラップ得意な人間ってああいう頭超えさせるドリブルが好きな傾向あるんだろうか？
ブラジル感あるけど大抵オーソドックスなドリブルも得意な印象ある - 167二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:51:41
このレスは削除されています
- 168二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 03:15:27
まあ情緒の発達という点で見れば得たものは多かったんじゃないか
大体玲王通して得てるのがおもろいけど - 169二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:44:36
サッカー楽しい
負けると悔しい
凪にとってはそれだけで充分すぎる成果 - 170二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:48:26
⭐︎