ブーシュ考察・妄想スレ

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:43:58

    ブーシュ・ストマックの行動理由や心情などを想像したり語る場が欲しかったので立てました
    ※「~だから悪い/良い」などキャラの善悪や行いの是非を断じるスレではありません
    ※単純な罵詈雑言はスレ主の判断で消します

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:49:55

    いまのところ死亡は確定(ランゴが確認を怠るとは考えにくいので)
    みちるさんを妻にした理由もショウマにこだわった理由も不明で
    結果だけ置かれてる状態のブーシュについてあれこれ想像していきたい

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:02:01

    そうとうな何かがないとそれまで食料加工してた生き物を妻としたり産ませたりしないだろうから…
    マジでどんな事情があって狂ったんだろうか

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:03:04

    グラニュートではどういう女が好みなのかとかみちる惚れた理由が気になる

  • 5二次元好き匿名さん25/05/20(火) 21:06:36

    ブーシュ自身の生まれた時期によっては父親であるゾンブへの認識ってだいぶ違いそうだよね。

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:07:09

    >>2

    これ死後グラニュートの遺体が残るか残らないか次第なんだよな

    シータはミミックキーだけになったし

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:13:09

    デンテとショウマのセリフから
    みちるさんがスパイス元として連れてこられる→ブーシュが見初める→出産→ランゴ達に紹介
    この順で間違いなさそうなんだけど
    あの屋敷内でどうやって妊娠出産を隠し通せたのか分からない
    デンテの協力があったのか?

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:15:15

    現状のままだと、この界隈でたくさん語られているように
    単なる異常性癖持ちで終わってしまうけど
    本当にそうか?っていう疑問は個人的にも持ってる
    終盤の構図にも関わる未だ明かされてない何かがあるんじゃないか……
    まあ妄想なんですけど

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:16:18

    >>4

    ランゴ達の母親が出てくれば何かわかりそうなんだけどね…

    それでも政略結婚の可能性もあるし好みかどうかまで判断できるか自信ないな

  • 10二次元好き匿名さん25/05/20(火) 21:19:47

    このままヘイトタンクのまま終わらすにしたってなんかねぇ、て気持ちはある。
    酸賀でもああも非道に走ったのは「眩しくて戻らない瞬間(生まれた我が子の短い人生)」を失って、だったからブーシュも多分それに相応するのがある、筈、だと良いんだが

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:22:27

    確認だけどシモの話は閲覧注意にならない程度?

    いや前妻と後妻同時進行してた疑惑とか出てきたしさ…

  • 12スレ主25/05/20(火) 21:27:45

    >>11

    そうですね

    スレタイに閲注を付けてないので表現はぼかすようにお願いします

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:34:30

    あにまんや他のネットだと父親ブーシュじゃない説も
    出てるけど、みちると赤ちゃんを連れてきたとか
    ブーシュが父親
    ショウマはストマック家の末弟って設定はいまさら崩さないと思うんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:39:54

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:47:33

    舞台装置で終わるかと思ったら意外と出番があってマスクも新造されたようだし
    これから謎が少しでも明かされたらいいよね

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:47:58

    >>8

    35話のランゴ達の反応を見るに

    みちるさん以前に人間に手を出していないのとショウマを生かしてる時点で性癖云々は違うんじゃないかなと思ってる

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:51:16

    デンデが生きてるから寿命にしちゃ早すぎるんでマジで何が原因で死んだんだ
    他殺?自殺?

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:58:08

    >>16

    回想なりでも今後どこかで登場して凶行に至った経緯を話してくれると嬉しいなぁ

    独白みたいな感じで視聴者にだけ伝わるように…でも良いから

  • 19二次元好き匿名さん25/05/20(火) 21:58:51

    デンテおじさんがゴチポッドをちゃんとした物にする為に自分のガヴの歯を使ったみたいにショウマのガヴの材料にもブーシュの身体の一部・・・・やはりブーシュのガヴの歯が使われてる可能性があったり?
    おじさんは大量にガヴの歯を失くしてから体調がよろしくないし、ブーシュもガヴの歯を失くしたから弱体化してしまってランゴ達の手に掛かって死んでしまったとか?

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:59:46

    これは個人的な考えで話半分に捉えて欲しいのだけど
    もしかしたらストマック社は
    キバのチェックメイトフォーのような役割を背負ってたのかもしれないね
    ブーシュは真矢のように同族を裏切ったから自分の力を剥奪されて衰弱したのかも

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:02:42

    やり方はともかくみちるとショウマを愛してたのは確かなんだよなあ
    鍛えようとしたのも「グラニュート界は力が全て」と今回のランゴの台詞で判明したし

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:12:14

    >>16

    グラニュートに人間の性をそのまま当てはめて良いかは考慮の余地があるけど、少なくとも人間男性の場合、種が違うレベルで性癖から外れた相手と子作りする場合は拷問レベルの努力をしないと行為として成立しないんだ

    だからショウマの母はブーシュの性癖の範疇か、拷問レベルの苦痛を受けてでも子作りしないといけない理由があったことになる

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:13:11

    シータジープに冷たくてショウマのことばかりみたいな印象を受けた
    みちるとショウマへの愛の深さを思うと
    逆にそれまでは政略結婚で愛のない家庭ではなかったのだろうか
    二人を紹介するときに子供たちが動揺して話しかけてるのに遮って以上だ!で立ち去るの大分冷めきってる空気がある

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:15:37

    今は対ランゴでそれどころじゃないけど、ハンティが調べてるみちるさんの親族関連の話でブーシュの行動の動機が見えてくるといいなあ…

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:18:08

    ブーシュのマスクが新造されたからまだ出番あるっぽいしそこで何かわかるかな

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:20:42

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:21:02

    >>21

    貴族でもない平民~貧民生まれでもラキアみたいな強めの奴はいるから、ケーキングぐらいの戦闘力は持たんと生き抜けんわあの世界

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:23:00

    政略結婚説が本当だったら、初めて自分から選んだからみちるとショウマを愛してるってなるんだよな

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:25:10

    >>23

    双子の誕生日会で上の子供達が出てやったんだからいいだろうみたいな態度だったのも元々誕生日会が楽しいイベントや愛情表現としてやる習慣がなく育った風に見えるので分かりやすく愛情たっぷりみたいな家庭じゃなかった感じはするよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:26:30

    >>22

    なるほど…

    例えばブーシュの恋愛対象が人間あるいは異世界人として

    ランゴ~双子までの最低でも4回はブーシュは拷問レベルの努力をしたということになるのかな

    それはそれで可哀想になってくる

  • 31二次元好き匿名さん25/05/20(火) 22:35:51

    ランゴ「親父(ブーシュ)が弱い人間を好きになって子ども設けてる、おかしくなってる!」

    ブーシュ「父親(ゾンブ)が変な菓子作りに夢中になって人が変わった、おかしくなってる!」

    たぶんこう繰り返してしまってるんだよなあ

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:44:13

    ブーシュの不運というか悲劇は
    自分の代で即時に闇菓子営業をやめれなかったことだろうか
    みちると出会うまで悪いとも思ってなかったかもしれんが

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:48:21

    >>32

    ヒトプレスが実用化されてる時点で闇菓子製造止めるつもりなかったんじゃね?

    闇菓子事業をやめたかったらあんなもの採用したら駄目だろ

    ランゴ達に無理矢理押し切られた結果だとしたらブーシュの権力なんてあってないようなもの

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:57:55

    そういえばブーシュがいつから社長になってたか明言されてたっけ?
    ショウマが生まれた時点ではもう社長でいいんだっけか

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:02:34

    人間の血を入れる必要性について考えたけど、こっちの世界だとハプスブルグ家みたいに血が濃くなりすぎて、全く違うところから嫁をもらってこないといけなくなったとかが考えられるかな…
    ハーフゆえの力に期待したのはありそう

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:03:41

    >>34

    20年以上前から闇バイトしてたロジョー(可児)が「前社長の時は~」と言っているから

    おそらくショウマ誕生時点でブーシュが社長のはず

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:04:33

    どこのスレだったかは思い出せんが、元々闇菓子製造に消極的で、産ませたんじゃなくて赤子ごと拐って来たのを見てついに耐え切れんくなったって話はなるほどと思った。まだ分からん事ばっかなので、今後の情報に期待さね

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:09:17

    ブーシュ視点では愛していたかもしれないけどその結果ストマック兄弟もショウマもみちるさんも幸せになってないの愛することの出力苦手なんすかね

  • 39二次元好き匿名さん25/05/20(火) 23:15:34

    >>38

    パワー至上なグラニュート文化に加えて父親のゾンブの変調でブーシュ自身もゾンブから貰う愛情も悪い方向で変質してしまった可能性あるからな・・・・

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:19:43

    >>38

    グラニュート世界は弱肉強食がデフォルトみたいだから、それを加味するなら子供を強くさせようという行為そのものが愛情表現の可能性がある

    ライオンの子育てがグラニュートの基本みたいな

    ただしみちるさんやショウマから見たらその行為は虐待行為でしかないし、逆に言えばシータジープはブーシュからの愛情を受けれなかったということにもなるが

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:31:52

    生まれてそう経ってないだろうシータとジープの子育ても投げてたんかね?

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:40:36

    なんか言ってそうな台詞の妄想

    「ランゴ、わかっているな。お前は我がストマック社の次期社長になる者だ。気を抜くことは許さん」
    「シータとジープ?ふん、知らんな。そんなのグロッタ、お前が面倒を見てやればいい」
    「デンテ、何をしている。そんなニエルブのくだらんものよりショウマの事を優先しろ」

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:56:07

    みちるとショウマを紹介するシーンにシータとジープがいなかったのがね…

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:58:40

    >>43

    シータジープは下手すると赤子ショウマと変わらないぐらいだろうから

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:06:01

    >>42

    流石にシータジープの子育てをランゴやグロッタに丸投げしてたなんて考えたくはないけど

    この親父ならやりかねんのが…

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:12:06

    確か双子以外母親全部違うんだっけ?
    グラニュートの婚姻制度がどうなってんのか知らんがそんな一夫多妻or妻?をとっかえひっかえで孕ます的な事が罷り通るんかね
    ストマック家(ランゴ兄さん)自体も闇菓子(とついでに双子の婚姻)をキッカケにもっと上の貴族を掌握するつもりだったみたいだからそこまで位が高い貴族ってわけでもなさそうだけど

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:26:12

    >>46

    デザイナーさんもポストしてるけど異母兄弟はあくまでデザインする時のイメージで

    本編でそこらへんに言及はないはず

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:58:45

    ヒトプレス使っての闇菓子作りに加担するニエルブが酸賀さんとは長らく交流してたが
    ブーシュもみちるさんについては(一方的ながら)恐らく愛しつつも人間そのものには思うことなかったのかな
    でも闇菓子作りはあの分ではストマック家の中でも基幹産業になってたに等しいだろうし仮にそれをやめろと言おうにもじゃあこれから収入減って一族の暮らしはどうする?みたいな問題も発生したかもだしそこらも関わってくるか

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 04:46:53

    このレスは削除されています

  • 50スレ主25/05/21(水) 20:16:01

    保守がてらお知らせ
    ロールバックの影響で書き込みが消えているようです(上部お知らせ参照)

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:06:07

    ブーシュが何の前振りもなくいきなりみちるとショウマを連れてきた感じあるけど
    ランゴ達はその前から怪しまなかったのかね? 人間のストックが一人でも減ってたら現場が
    気付かないのはおかしいような
    人間界でみちると出会ったとしても、双子の子育てや仕事放り出して人間界に通いつめる親父の姿に
    何も疑問を抱かなかったのかな

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:20:30

    ランゴが始末したならはっきりそう言いそうなもんだし、他殺なら敵の存在を感じてもっと慎重に動きそうだ
    自然死か、自殺、あるいは死を偽装しているのではと思う

    あとみちるがヒトプレスにされたとき、下手人のバイト?らしき奴の本体が見えないけど、仮にも先代当主が死んだというビッグニュースをそこらのバイトに伝わるよう言うとはおもえし、あれにも伏線があるような気がしてる

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:20:48

    単なる異常性癖者の親父 っていう舞台装置で終わらせるにはマジで惜しいというか酸賀に大統領と父親キャラが連投してきてる時点で、主人公及びストマック家の父親であるブーシュがこのまま終わるわけがないんだよな
    少なくともみちるを妻にすると決めたきっかけとか、具体的に何がしたかったの? っていうとこが描かれないと凄いモヤモヤするぐらいには謎を抱え落ちしてる

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:29:24

    >>52

    バイト(みちるをヒトプレスにした奴)がいる手前迂闊に殺したとは言えないんじゃね?

    たかがバイトでもそいつらが離反したら情報が警察に洩れるかもしれんし

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:07:21

    23話だかで迷子のショウマをランゴに探させてたけど、自分かランゴの眷属を向かわせれば
    良かっただけのはずなのに何でわざわざランゴ本人に探させたんだろ

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:12:34

    せめて死因くらいは明かしてほしい

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:20:23

    ブーシュが子沢山なのは、性欲由来というよりは家業の要職を自分の血族で固めたかったんだろうと思う
    ブーシュ自身は一人っ子みたいだからその反省があるんじゃないか

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:50:12

    ブーシュは父親ではない説もあるが
    普通にみちるさんを愛したショウマの父親ではあるとは思う
    というかブーシュじゃないのなら
    尚更責められたショウマが気の毒なんだよな

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:58:34

    >>57

    たしかに二代目の役割は家の土台固めと安定化だし

    ストマック家で子どもを作れるのはブーシュしか居なかっただろうからね…

    こう見るとグラニュート世界は戦国時代ぽいなあと思う

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:05:43

    >>59

    国家規模なら藤原氏や平家が一族で政治の要職を占めてたからね

    繋がりの薄い他家を迎えるよりは身内の方が信頼できるわな

    中国でも皇后の親戚による専横があったくらいで・・・まあ各々結果はお察しください

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:17:32

    >>58

    ブーシュのガヴの色って何色なんだろうな?確か明言されてないよな。

    顔がランゴと瓜二つなのを見ると赤かと思うけど、それなら赤ガヴが侮蔑のニュアンスを持ってるのが

    おかしくなるよな

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 04:06:01

    「赤ガヴ」の由来って説明されてたっけ
    ランゴ兄さんも赤寄りだったから色ではなく
    赤ちゃんガヴ=未熟・ガキぽいガヴ
    こんなニュアンスなのかなと思いついたんだけど

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:06:21

    デンテおじさんが強化のために歯を犠牲にしたのを考えたら元々弱いハーフのショウマを強化する改造手術のためにブーシュ本人の一部を使って弱まったとかはあるかなあ

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:35:12

    >>62

    未熟という意味なら言葉としては「青」の方だろ青二才とか、むしろ「赤」は熟したイメージの色

    そもそも「赤ちゃん」は人間の乳児の肌が赤いからだし見た感じグラニュートには該当しない可能性が高そう

    単に「赤ん坊」という言葉から派生したというなら考えられなくもないがグラニュート界と人間界とで日本語が通じてる世界観で言葉遊び的な事をすると大いにツッコまれそうだし自分が製作側なら避けるな…グラニュートの乳児も赤いなら筋は通るがそれを説明するのは冗長だしな…

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:12:37

    ショウマとみちるさんお披露目の時はまだミミックキー付けてなかったし、それを付けるようになったのも二人が馴染めるように親父が兄弟に指示したとかなのかね?

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:21:01

    >>65

    作ったのはニエルブじゃないかな

    ミミックバイザーは元々ニエルブが好奇心で作ったけど、仕事用に使われてしまったと思っている

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:32:44

    >>66

    なるほど

    だからショウマがある程度大きくなったタイミングから付けてたのか


    ショウマが成長してるってことは兄さん達も同じだけ時間経過してるもんなあ

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:23:04

    ブーシュはみちるさんとショウマが大切でも人間自体を好意的に見てるかは怪しいよね
    闇菓子を止めなかったのか止められなかったか分からないけど
    あくまで二人が特別だったんだろうか

  • 69二次元好き匿名さん25/05/22(木) 11:40:49

    妄想かつ恐らくですよぉ、ブーシュが子ども達にやってしまった酷いこと(異種族を家族にした衝撃告白・真っ当に相手にしなかったこと・優遇してる筈が側から見ればそうは見えない苛烈な態度)って一通りブーシュが一人で見に受けたことなのではないかという可能性

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:55:29

    これでシータジープに母親から一心に愛情を受けるショウマが羨ましかったって感情があるのがほんと…
    お前がうまく立ち回ってたらまだ双子は赤ちゃんの頃からショウマを仲良くやれてたよね…?
    (シータジープの子育てまでみちるに押し付けるのは無理だけどさ)

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 14:48:02

    リゼルの母親も出てこないので片親が普通で、夫婦と言う考えは人間界から輸入してきたのでは?って考えてる。
    繁殖はなんかでかい岩(古代人の遺体置き場とか)に腰の大剣突っ込んで作るのではと考えてる。
    (コデックスで作るクリプトン人みたいに)
    女性型はこう下の舌でたまg 素を送り込むとかで。
    なのである程度成長した状態で親元に送られる。
    それならラキアが赤子の靴下見てわからなかった説明はつかないかなと。

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 14:58:34

    >>70

    ショウマが愛玩子で双子が放置子の典型例なんだよね

    意識的にしてたわけじゃないだろうけど無意識下でもなかなかのアレさ加減

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 15:02:01

    >>71

    別作品出してしまうけど十二国記の里木みたいなもの?

    夫婦で願うと子供が実る木があるような

    ただその場合ショウマはどう生まれたのかが問題になるよね

    人間とグラニュート、両方の身体的特徴を持つには遺伝子が混ざってる必要があるから

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 15:10:53

    母親不在なら双子の育児誰がやってたんだ?
    みちるはショウマ一人でいっぱいいっぱいだから無理だし
    兄や姉は仕事があるからつきっきりというわけにはいかない
    ブーシュが自分の眷属に押し付けてたのかね?

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 15:14:16

    >>73

    クリプトン人だとスーパーマンは珍しく普通の行為で生まれたとある。人口機器での生殖ではなく。

    なのでグラニュートも女性型はともかく男性型なら器官が残ってて人間相手なら普通に行為ができるのかもしれない。

    ジョジョ8部の岩人間も岩メスとヒトオスなら可能とされてたみたいに。

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 15:20:08

    >>74

    ある程度判断や知性が埋め込まれた自立可能状態で生まれてくるとか?

    (名言されてたか不明だけどサイヤ人がそれっぽい印象)

    明らかにグラニュートに赤子時代ってなさそうですし、力が全て=生まれたら自分で全てやる=庇護は邪悪って思想が本来のグラニュートって印象がある。

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 16:20:13

    >>73

    ショウマは生殖で生まれたんじゃなくて試験管ベビー的なものとか?

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:15:06

    >>74

    眷属=自分の一部なので押し付けたというのはニュアンスが違うかなと

    闇バイトの眷属が描写されてないだけで眷属はグラニュートのデフォルト能力ぽいし

    人間がベビーシッターを雇うように家事や育児は眷属まかせが普通なのかも

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:27:25

    >>33

    ヒトプレスだけが兄弟主導でこっそり導入して本編開始でようやく正式稼働できたシステムとは思えないんだよね

    気持ちはどうであれ事業縮小に舵を切ってたわけじゃないのは確定でいいと思う

    それが弱くてランゴたちに押し切られた形なのか、やる気の問題なのか、はたまた会社運営ド下手くそで思うようにできなかったのかはわからんが

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:27:37

    なんていうかミミックキーを付けた状態なら子供作れるならまだわかるんだ
    当時ミミックキーなかったって考えると親父のヤバさが際立つ
    あとWhyよりもHowが気になる

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:28:31

    >>76

    少なくとも、赤ちゃん用の衣服はなさそうだしね

    ラキアが赤ちゃん用靴下みても何か解らないって描写あったし、なんかそこまでかかりきりになるってのは無さそう

    赤ちゃんの段階でも、食事以外はある程度ほっといても平気みたいな

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:29:28

    >>77

    これだったら酸賀さんが研究してる「K」が伏線になってて

    収まりがいい気がするなあ…

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:36:40

    ゾンブは割と妻一筋で、早くに先立たれでもしたんだろうか?
    だからこそブーシュは一人っ子で、女に理想の母性を見出すあまり何人もの女を取っ替え引っ替えし、ついには妊婦までさらってお腹の子に遺伝子改造を…というヨタを今思いついた

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:37:21

    >>79

    ヒトプレスもミミックキーも事業縮小を目指していたなら導入されないよな

    ブーシュの権力が弱かったらあのランゴ達が大人しくしておく道理はないしブーシュを無視して

    さっさとみちるショウマ親子を殺してたんじゃないかな

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:47:04

    >>62

    その理屈だと、ランゴの強さに説明がつかない

    そもそも赤ガヴって概念自体がよくわからんけどね。ブーシュも

    そうだったのなら遺伝でランゴとショウマに受け継がれたのかもしれないけど

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:00:07

    ゾンブが原液を見つけてきた時期が気になるよな
    ブーシュが生まれる前なら人=スパイスという刷り込みを覆すほどのものがみちるさんにあったんだろうし
    生まれた後に闇菓子が出来たならゾンブの価値観に共感できないまま育ってしまったのかもしれないし

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:31:57

    >>81

    大人が裸でいることに誰も何も突っ込まないので服を着てないと社会的に終わるというわけでもないのかも

  • 88二次元好き匿名さん25/05/22(木) 19:35:02

    ショウマはゾンブが勝手にブーシュの身体の一部なり遺伝子をちょろまかしてそれをみちるさんに植え付けさせて末に生まれた可能性とか?

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:43:18

    父さんと祖父と言う物語の始まりが死んでしまっているという事実
    二人はデンテ大叔父さんの様に罪悪感を覚えた事はあるのだろうか…
    そもそも一番最初の闇菓子材料のヒトエキスの入手経路も分からず仕舞い…

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:59:02

    ブーシュは仮に生存するにしてもショウマのことどうするつもりだったのだろうか
    闇菓子営業に関わらせるのは絶対ないだろうし大人になってもずっと軟禁状態にしておくのか
    ブーシュが本当にみちるとショウマを愛してるのなら途中からでも人間界に帰してやるか検討してほしかったが

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:59:39

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:07:13

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:08:55

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:10:21

    >>89

    根幹がまったく分からないよね

    ランゴもゾンブと同じ目標を持ってるから無関係とはいかないし

    祖父→父→長男と姿がそっくりなことも何か意味があると楽しいなと思ってる

  • 95二次元好き匿名さん25/05/22(木) 20:46:12

    ブーシュさあ、ショウマのお菓子記録みたいに日記を付けてたりしてないかなあ。
    日記って作劇的に人の心境の変化を表す媒体として、一人で抱え込んだモノを吐き出す為に書き記すものとしては一番適してると思うんで。

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:46:55

    >>95

    息子達に燃やされてそう

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:40:49

    愛情があったならそのへんの草食べさせないよなあ。
    小さい子供抱えてるみちるさんが施しを断るってことはまず無いだろうし。
    愛情はあるにはあったが人間にも伝わるやり方を一切知らず知ろうともしなかった?

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:19

    地味にショウマが小さい頃のブーシュは出てるけど直近の姿は出てないんだよな
    見るからに衰弱してるとか変化があれば死因もわかりそうなもんだけど

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:56

    >>90

    人間界に戻したとして、長年行方不明だった女とその子供が親一人子一人で

    生きて行けるかというとかなり厳しいだろうしなあ・・・あの駄菓子屋がみちるの実家なら

    あの店で働きながら生きて行けるかなってぐらいか

    人間界に戻すことを選んだとして、ショウマのガヴ切除って出来なかったんだろうか

    大きな傷は出来たところで、事故に遭ったからと誤魔化せなくないと思うけど

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:11:05

    >>90

    ブーシュのクソ親父の所以が誰に対しても誠実じゃないってことだよね

    ランゴたちにはあの態度、闇菓子家業は発展も縮小も中途半端

    みちるとショウマも拉致監禁で(ミミックキーがなくて購入するのが難しかったかもしれないが)人間の食事を与える努力もしないし、いざという時の後見人や逃げ道も用意しない

    もうやりたいことだけ後先考えずにやってるようにしか見えないんだよね

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:22:15

    >>100

    闇菓子は明らかに発展路線だと思うわ

    縮小路線ならミミックキーもヒトプレスも即刻排除すべきよ

    今回の回想で威圧していたのを見るとランゴ達に押し切られる程権力が弱いようには見えん

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:28:09

    ショウマのクローンであるビターガヴのガヴが移植が容易なの、元は小さかったガヴをデンテが改造したからこそだよね
    あの特異なガヴの移植が目当てだったんじゃないかって思ってる
    それが誰に対して行われるのかはわからないけど…

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:29:31

    >>99

    精神理由とはいえゴチゾウが排出できなくて体調崩したことを思うとガウそのものを閉じてしまうというのは危険そう…

    むしろ普通のガウよりポップな見た目の改造後の方が人間界では過ごしやすそうではある

    ちょっと変わったファッションセンスの子で誤魔化せるし

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:39:05

    ショウマの出生自体に一捻りは正直あんま面白くないし同脚本家でバラシタラとステイシーがいるからないと思ってる。

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:36:52

    >>103

    言うて本編開始までゴチゾウでなくても普通に生活出来てたけどね

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:46:50

    このレスは削除されています

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 05:20:58

    ストマックの性格みてるとデンテおじさんは異質すぎるな
    元凶ではあるんだが善性もしっかりあるし
    ブーシュはデンテとの信頼関係を築いてたのはファインプレーだね
    デンテとの電話に夢中になって双子を冷たく振り払ったのは割りと後にもひびいたけど

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 07:46:53

    ショウマの話を鵜呑みにするのは躊躇してしまう
    本人も忘れてることや曖昧なことが多いと自覚してるしそれでなくとも幼い頃の主観は偏りがちで真相からかけ離れてる可能性もある
    彼の受けた苦痛は本物に違いないが

    ブーシュからショウマ母子に関しておそらく最も聞かされてるデンテの証言が有効だと思うが彼も忘れっぽいと言うしショウマもトラウマもあってか彼からブーシュのことを詳しく聞こうとしない…真相を隠す意図も感じられる

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 08:20:34

    生態が判明してない半グラニュートのショウマはともかくみちるさんが人間なら本当に草だけじゃ生きられないから栄養補給に飲料や錠剤などの形で何かしら与えられてたんだろうとは思う、それは「食事」とは呼べないものだし悪い環境であるのは言うまでもないが

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 08:28:52

    母子が住んでいた部屋を見るに、機関車とかウサギの置物とか、人間界から持ち込んだであろう物もあるんだよな
    なのになぜ食事は持ってこなかったのだろうと不思議で仕方ない
    ショウマが食事をきっかけに覚醒することを知っていたから?としか…

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 08:38:59

    >>108

    それこそブーシュとデンテが(場合によってはみちるさんも含めて)あの顔合わせ前に口裏を合わせてしまえば

    ショウマにもランゴ達にも何かしらの真実を隠すことはできなくもないんだよな

    じゃあ何を隠してる?と言われれば分からんが…

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 09:29:45

    >>104

    それならブーシュの声音とか分かりやすく悪辣な感じにしていいところが実際は大分マイルドなのが気になる…

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:10:40

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:13:23

    ふと気づいたんだが、死因って異種族に手を出したことでの性・・・ゲフンゲフン
    ◯病の可能性もあるのではと。
    人間は発症しないくらい弱い病原体だけどグラニュートは体質的に特効になってしまうとか。
    ランゴ兄さんは暗◯してなくて自然死くさい、でも病気かかるような弱さか?ってなるとコレくらいしか。

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:13:42

    実はブーシュが社長の間もゾンブが会長みたいなポジに収まっていて実質的な権力を握っていたとかないかな
    ブーシュの死因も暗殺を試みての相討ちとか

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:13:11

    >>97

    草に関しては、マジでそれぐらいしか人間が食べれるようなのがあの世界には無いって事だろうし

    他の食料確保してこいと言われたら、それはそう

    それでも、ショウマが肉体的にもちゃんと成長してる&みちるも身体が極端に痩せ細ってる描写無し、と思うと健康面や栄養面は気を使ってたのかなぁ?

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:29:58

    >>76

    それは違くね?

    グラニュート少年と母親らしき二人組がストマック社の菓子(表)を買いに来てる描写あるから

    赤子はともかく少なくとも庇護すべき子供と親は存在するでしょ

    だからこそ双子のネグレクトが対照的に糞親描写になる

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:43:30

    >>116

    ストマック社には人間の生活に関する知識があるはずだから

    食事は擬態したランゴとかに買わせればすむ話なのにな

    というか、知識が無ければあそこまで溶け込めないし

    20年前はまだミミックキーの原型すらない状態だったのかもしれんが

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:46:01

    >>116

    人間視点でただの草に見えていただけでグラニュートにとっては野菜・果物の類だったんじゃないかな

    ショウマは畑を知らない&グラニュートの畑が人間と同規格か分からないので“そのへんの草”になったとか

    みちるさんの反応みるに味は薄くて不味いんだろうけど

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:50:51

    「死んだ」と言われたけど死因がなんなのか未だに不明なのよなあ

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:04:23

    >>117

    それはそうなんだけど、完全に世話が必要な赤子状態が存在しなくて、いきなりお菓子買いに来た子供や幼少シータ&ジープくらいの年齢かつ自立状態がスタートなのかなって。

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:31:20

    闇バイトが罠として飲食を選びがちなように美味い食事が幸せと強く結びついてるから
    幸せにしないために不味い食事を与えるのは理にかなってはいる
    ましてグラニュート世界の食べ物なら成分や栄養価、人体への影響などについてもブーシュ側で管理しやすい
    その他コストを考えてもわざわざ人間界で食糧調達するとはならなかったのかも

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:59:18

    ドーパミン、セロトニン、オキシトシン、エンドルフィンあたりがいわゆる「幸せ」に関わる脳内物質だけど、食事が鉱石中心だわ、日光らしきものはないわ、政治は終わってるわ、上流階級になればなるほど眷属頼みの家族構成でいまいち情が生まれにくいわで、びっくりするほどそれらが刺激されることがないんだよな…
    もしかしてこういった世界の膠着をなんとかするために、混血の子に可能性を見出したんだろうか
    人間界との架け橋になれ的な

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:58:10

    ショウマのブーシュに対するスタンスとしては早々に「仮に相手のためを思ってのことでも苦しめていい理由にはならないでしょ」で完成してるからな…

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:58:39

    あまり幸せにするのもよくないという理屈はわかるしグラニュート草だけでも栄養はあったのかもしれんが
    ずーっと草生活って地味にキツいな
    好物は無理でもたまに弁当くらい食わしてくれって頼みたくなる

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:32:08

    政略結婚で愛のない家庭だったというのが予想としてよくあげられていたけど前の奥さんと普通にラブラブ生活だったらそれはそれで笑ってしまうね

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:39:46

    >>126

    もしもランゴ兄さんがその記憶持ってたら…辛いな…

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:11:05

    >>124

    作中で下手にブーシュの行動を擁護すると、毒親とか虐待を正当化することになるしね

    愛情があったら何やっても許されるって理屈になるとストーカー殺人もOKだよねって

    なるからさ

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:51:14

    >>117

    ブーシュが子供立ちにしてることって、愛玩子と放置子or搾取子を使い分けて差別してるだけなんだよね

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:55:59

    >>125

    グラニュートの食性から人間の食のあれこれわからず変なもん与えてみちるに拒否られたとか、嫌々食べて体調崩したとかあって用意しなくなったのかもしれない

    弁当にしても冷凍保存の概念ないだろうから常温で腐らせたとか

    みちるに人間の食とはなんぞや教えてもらえる関係だったら話し合えただろうけど、たぶんみちるからしたらじゃあ家に帰してくれとしか言えんし

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:59:51

    >>130

    闇菓子黎明期ならまだしも、ミミックキー採用後は人間界の食文化に対する知識が蓄積されてるはずなのに

    今までそれを活用しようとも思わなかったのかな

    栄養補給はおざなりにするけど画用紙やクレヨン(後動物とかの置物)の様な娯楽は買い与えて幸福感を与えてるのが謎

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:52:32

    >>131

    ミミックキー採用がいつかにもよる(少なくとも絆斗の母の時はない)し、ヒトプレス運用開始がいつからかわからないからその辺はわからんけど

    物は買ったんじゃなくて誘拐した人の持ち物渡してた可能性あると思うなー

    絆斗母みたいな子供と一緒の時に攫われたとかのケースだと子供向けのおもちゃ持ってるの不自然じゃないし

    置物ならグラニュート姿で夜に玄関先に飾ってあるのとか盗ってきたとかでも可能だし

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:03:42

    >>131

    ニエルブがプリンを初めて食べたのが本編中だったことを考えると人間の食文化はそこまで伝わってないのでは?

    飲食に関わるバイト達がいたけど結局は釣り餌としか扱っていなくて幹部達に情報共有されてる様子もないし

    あるいはブーシュが食に興味のないタイプだったかもしれないね

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:49:23

    クレヨンに日本語が書いてあったか思い出せないんで憶測だけど
    紙とペンがあるんでクレヨンや玩具もグラニュート界の物じゃないかな
    少なくともショウマに読み書きと計算は勉強させていたようだし教育の一環として与えたのかも

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 00:25:07

    たびたび書かれているように
    成り上がりのゾンブが地位を求めた結果ブーシュは上流層の娘達と政略結婚
    家の道具&種馬扱いされているためブーシュ自身は家族への情はないというのが一番ありえる路線だと思ってる

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 00:57:10

    ブーシュの甘いところは自分がいなくなったときのみちるとショウマの待遇の想定かな
    もしあの世からみててみちるを見てたら絶対後悔してそう
    ランゴ兄さんがなまじ長い間我慢してたからまさか手にかけるとはって油断してたんじゃないだろうか
    ショウマを改造して鍛えていたあたりは今思えばファインプレーだったとは思うが

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 04:29:46

    >>135

    まあ元ラブラブ夫婦とかだったらそっちの方がこわいしな

    ランゴ兄さんへの報告やシータジープたちへの反応みてると冷めきってる感じもある

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:26:43

    ランゴ兄さん新形態で再登しそう
    ブーシュの顔が新造だったのはそのためかなぁ
    絆斗ママ誘拐の犯人も出てきたし細かいところも描くつもりならブーシュ周りもより期待していいかも?
    本当に何考えたか興味が尽きない

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:48:30

    >>137

    そうなんだよね

    でも家族仲と夫婦仲が冷え切っていたとして何で人間に情が向いたのか疑問なんだよな…

    すでに5人も子供が居てアレだから女子供に特別甘いわけでもないだろうに

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:12:58

    >>37

    その場合ショウマの腹にガヴがあるのおかしいから普通にブーシュが孕ませてるだろ

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 23:48:46

    >>136

    ショウマを鍛えればなんとかなると思ってたのかな

    兄弟達がショウマを差別していても咎めなかったのはグラニュートの価値観として自力で乗り越えさせようとしていたとか

    ただブーシュ目線ではガヴの改造には失敗しているから手が思いつかなかっただけかもしれないけど

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:35:42

    デンテおじさんの歯を思えば
    ブーシュも一部を使ってショウマの強化にあててそうかな
    それで体が弱って限界を迎えたとか

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:17:48

    ブーシュに兄弟がいれば何か分かったかもしれないけどひとりっ子だろうしなぁ

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 10:46:29

    >>142

    デンテが歯を使ったのは人間界に素材がなかったせいだから、素材豊富なグラニュート界でわざわざリスクをとるかという疑問がある

    もし方向性で考えるなら必要な器官が脊髄みたいに親族間でないと適合しなかったとかになるのかな

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 16:33:30

    話数的にみちるさん側に何があると考えにくいしブーシュ側の一方的なものだろうけど
    せめて見初めた理由くらいは知りたい

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 17:42:08

    退場した原因
    なぜみちるさんをえらんだのか

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:55:53

    グラニュート族特有の遺伝性の疾患や後天的な障害があって
    その特効薬や治療の研究のために人間を利用しようとした?
    お腹のガヴの形成にまつわる疾患や障害ってグラニュート界で生きていくためには結構なハンデになったりするとか
    差別を受ける原因になるなら治したいと思うグラニュートもいるかもしれないし

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:19:35

    幸せにできないから当然とはいえブーシュはみちるやショウマに愛されることを期待していない気がする
    良くも悪くも自己満足と割り切っているように見える

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 03:58:20

    ショウマやみちるさんに愛されることもそうだし
    ランゴ兄さんたちに理解されることもないとわかってるからずっと徹底した態度もとったんだろうな

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 04:27:26

    あのランゴが手出し出来ないほど強いってことか?

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 06:17:28

    あの報告シーンでの各兄弟の心情、後の言動を見てると受けた影響ってこんな感じかな

    ランゴ「何言ってるんだ親父?」「俺たち家族は狂い始めた」
    →父そのものにおかしいと思っている→人間は家族じゃない、産まれてこなけりゃよかったんだ発言→父、みちる、人間という生物、ショウマの全てに嫌悪?

    グロッタ「そいつ人間じゃない!」
    →人間が自分の家族になることが嫌→みちるさんの人プレスをわざわざ粉々にする、ショウマを腐ってもストマックの末っ子ね→血の繋がったショウマより余所者のみちるさん嫌い?

    ニエルブ「人間は闇菓子のスパイスで…」
    →父がスパイスと子を作ったことがショック?→後にミミックキー開発、酸賀との接触→人間という生物に興味?

    シータとジープ あの場にいなかった
    →まだ赤子だった?→ショウマにあっちいけ!、私たちはずっと一緒→双子で共依存、自分たちより愛されるショウマに嫉妬?

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:14:32

    文字通り実力主義のグラニュートにとってか弱い人間で立場も弟のショウマが特別庇護されるのが気に食わなかった感じなのかな
    ブーシュもそういう子供たちの感情を分かっていたから説得も無意味だと思ったとか

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:02:31

    ブーシュが双子に対して冷たかったのは「手をかけて教育しても伸びる見込みがない」と早々に見限っていたからという意地悪なことをふと考えてしまった
    ショウマは手をかけるほど成長する見込みがあったからとりわけ目をかけていたとか

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:02:23

    >>153

    そこまで冷静に子供を選別するキャラならまず人間を妻になんかしないしハーフが能力凄いとわかってたならもっと積極的に教育しようとしたと思うよ

    誕生日回想から見るに上3人が多忙状態でもショウマショウマって言ってるとこみると

    たぶん仕事さえろくにしてないお飾り社長(何かあればいちいち離席して労働力にならない)だったと思う

    そんでなまじ強いから兄弟は迷惑っていう

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:02:29

    家族経営をやってるから仕方ないんだろうけど
    同じ家なのが割りと地獄
    シータジープからしたら親に愛される末弟をみて当たってくるしショウマも目障りとか兄弟から冷たくされて辛い

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:11:49

    >>151

    あー、グロッタがショウマよりただの人間であるみちるさんこと嫌ってそうなのはありそうだな…工場担当なのもあるけどあの時みちるさんをスパイス化→さらに握り潰して粉砕したのもグロッタだしね

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:22:08

    >>155

    人間グラニュート関係なく、親父のやってることってオブラートに包んでも「身分が低い後妻とその子ばかり気にかける」だからな。これだけで十分サスペンスドラマの動機になるレベル。

    これに愛が一方的だの、材料にしてる異種族だの余罪が積み重なるからマジでストマック家は地獄だと思う。

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:43:44

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:56:22

    今度出る絆斗の仇のグラニュートがなんか知ってるかもしれない

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:16:38

    このレスは削除されています

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:17:21

    元々は人間界とグラニュート界が繋がりストマック家の闇菓子の材料として目をつけられて代々受け継がれた
    最終的には二つの世界を繋がるものを完全に断ち切る流れになってもおかしくない
    ラキアとデンテおじさんはまあ人間界かグラニュート界のどちらか選ぶことになるが
    第二のストマックが現れても困るし

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 04:26:12

    ブーシュがシータジープに冷たく邪険に扱ったの結果的にはストマック家崩れるのとショウマたちも勝利に貢献したともいえるのかな

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 08:12:53

    ショウマの存在が何かの目眩しとか、本命のための保険とかかなと考えたことはある
    あの特殊なガヴを誰かに移植したいのかなと
    クローンがすぐに作れたのは元々そういう研究をしてて、ニエルブが酸賀に会ったのも父親の仕込みがあったとか…
    それが誰かを考えるとやっぱり自分自身がゾンブあたりなのかな
    まだ見ぬ隠れた七番目の子でもありかも

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 11:53:59

    ブーシュ生存説もあるけどややこしくなるのはまあないだろうなという気持ちも
    気になることは山ほどあるのだが

スレッドは5/28 21:53頃に落ちます

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