なんでこうも貴女はアグレッシブなの？

1二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:09:06

強いとかそんなんじゃない首に銃弾受けても生きるってどんな身体と精神力してるの？

2二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:17:41

みんなが幸せになれるようにと志を秘めた歌手だからな

3二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:19:24

一応頸椎とか頸動脈イってなきゃまあ……それはそれでとんだラッキーガールだが

4二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:19:32

攻撃力が4000超えてるからな…

>>7 >>35

5二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:20:23

首に銃弾は現実でも生還例はある、その後も歌手続けてるのはやべー奴だけど

6二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:20:37

そんな過去があるのにブートヒルに銃口向けられても寸毫も怖じなかったからな
（巡海レンジャーが意味もなく人を撃つと思ってないのもあるだろうが）

7二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:20:53

>>4

つまり声量で弾丸を潰して当たったのはその残骸だと！？

8二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:21:04

あの世界でもトップクラスに精神力が強いと思う
調和って強いんだな

>>10

9二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:21:44

ちゃんと凸のところの首にそれっぽい痕があるらしいの好き

10二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:22:33

>>8

一部のファミリーがきな臭いのは事実だけどそれはそれとして善行を重ねる心の強ぇファミリーがいるのも事実だからな

ファミリーという組織がデカすぎるから良い側面も悪い側面も孕んじまってるんだ

11二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:23:03

ロビンのメンタルが最強な代わりに兄が一旦へにょへにょメンタルになってその後おかしな方向にガンギマリになっちゃった

>>12

12二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:24:37

>>11

兄は良くも悪くも元が普通の男の子すぎる

過去の兄様の日記とかめちゃくちゃ小学生男子やぞ

それが次期当主としての教育を施され始めたあたりから変わっていったけど

>>27

13二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:27:43

鳥は飛ぶために生まれてきたんだから羽が折れようが治ればまた飛ぶしかないし…
身体はまあ不幸中の幸いって感じだろう

14二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:27:59

紀行PVと開拓クエストの内容的に決定的な転機はハーモニーピジョンのあれなんだけどその前からかつての星核の災害に遭ってファミリーに拾われた時点でロビンの方はしっかり覚悟キメてそうなのよね…

15二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:29:24

まあそりゃ調和の指令呼び出す器なれるわなって感じがする
どれくらい意思が残ってるのか分からんけどロビンならエターナリオンとか操れるんじゃないか?

16二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:31:51

兄は兄で逃亡犯なのにファミリー管轄地ど真ん中に後ろ盾ゼロで突入してわざわざ警察組織に話しかけるほとんど煽りみたいなムーブしてるので兄妹揃っていい神経してるとは思われる
開拓クエスト本編のサンデーは超多忙の裏で黒幕やりつつ妹が死んでて限界すぎたせいで相対的にメンタル弱く見えるだけで

17二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:32:31

これでファミリーの階梯的には低い方なんだよな…もっと上の人の精神性とかどうなってんだ

18二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:33:38

ファミリーの階級高い人間はメンタルが強いというより複数人が一つの融合した人格とメンタル共有してそうな怖さがある

>>28

19二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:35:04

｢調和｣だしな…
ゲッターみたいなことなってたりして

>>21

20二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:37:39

兄は兄であの博愛メンタルは中々にキマってる人間の強さを信じていた妹と違って自分一人でなんとかしないとになってしまったけど
というか兄にしろ妹にしろ幼少期に親を失いその後も人間のアレなとことか色々見てきてるだろうにあの人類愛精神貫けるの凄えよ

21二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:38:10

>>19

ゲッター知らないからどう言う感じになるのかだけ教えて

>>23

22二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:39:39

酔っ払いピピシに対する「こんなの生きてるとはいえないわ…」みたいなセリフ火力強すぎて初見でバカ笑った記憶がある
個人的にロビンは首に銃弾とか攻撃力4000とかもあるけど思想の強さが段違いにイカレてるイメージ
相対的に弱者保護精神の兄貴が弱メンタルに見える

23二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:42:05

>>21

大いなる意思に取り込まれて全てを悟り

ひとつになる

>>24

24二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:44:08

>>23

ありがとう

一個の生命体みたいになるのかシペのパズルのピースがそういうアレに見えてきた

25二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:47:08

サンデー送り出すところの対応が100億点満点すぎて普通にロビンの夢女になる
あそこで「一緒にいられなくなって寂しい」でも「心を入れ替えたみたいでよかった」でもなく「変わらないでほしいし、お互いの理想は一緒だから叶えたらまた会える」って言えるのすごくない？すごいよねポポン

>>26

26二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:50:04

>>25

突然のポポン

27二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:53:42

>>12

エッグタルトクソガキ兄様(史実)大好き

「あなたが思ってるよりずっと強い」(意訳)ロビンも大好き

28二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:54:54

>>18

夢の主がうじゃうじゃいるカラスの群れとモブの群れの集合意識みたいな感じだったしなあ

それはそれとしてオーディさんもフクロウ先生も当主だからなかなか大物揃い

29二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:55:33

人類補完されてそうだよね、調和の星。
キリスト教モチーフだろうし、調和の使令とか使徒みたいな見た目してそう

30二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:57:00

徳を積んでたからです

>>31

31二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:00:26

>>30

>『調和』を広め、その星の命を救うため、彼女は自ら前線に赴いた

やっぱやべーよこの人…

32二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:09:24

思慮深くて繊細で結構傷付きやすい方ではある
でも苦しみや辛い現実から目を背けたりはしないっていう強さ
泣きたくなるぐらい格好いいよ

33二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:10:10

勝手にスタレ最強の女だと思ってる
でも兄が行方不明になって不安で仕方なくて開拓者に怖さを吐露するところも可愛くて好き

34二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:15:34

ハルモニア聖歌隊の力でエナの夢に囚われた後この人だけ自力で起きてるんだよな…
しかも他の人の目覚めを促すために開拓者たちと作戦会議するまでずっと歌い続けてた

>>37

35二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:19:10

>>4

餅なしでも4900位までいくからな

精神も膂力もナチュラルボーン強者

36二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:21:23

強者

ここのロビン｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

37二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:22:03

>>34

自力の目覚め、ロビンがサンデーと一緒に羽ばたくことを心底望んでいて、同時にそんなことはありえないくらいお互いの道が違ってしまっていることにも気づいてるって分かる描写で辛い

>>45

38二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:23:51

今のところロビンが完全に弱ってたのって兄の生死が不明だった時くらいなのいいよね。普段がクソ強鬼メンタルだから兄のこと本当に大好きなんだなってことがより際立つの良い

>>41

39二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:24:56

幼少期の2人が映ってるPVでも涙滲んでるサンデーの横で涙滲んでないロビンがいたりしたからデフォルトでサンデーよりロビンの方がメンタル強いんだろうな。兄もまあ十分強いけど

40二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:27:25

パパラッチを巻いた後、自分の誘導のせいで事故った車を見て顔色ひとつ変えずに変装解くシーン強すぎて面白い

41二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:30:00

>>38

PVで弱ってたメンタル立て直す時、幼少期サンデーが手を握って先導してるのお兄ちゃん大好きで可愛い

その分本編で真っ向から対立勝負したのが辛い

42二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:30:36

兄妹で比較されがちだけど環境が逆なら2人とも逆の同じ道を辿るんだろうなって想像できる、どっちも覚悟キマってるしお互いに対する愛情が深い

43二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:30:59

最近のモブでも鉄球でドッジボールして複雑骨折しながら体を鍛えてるみたいだからな…兄様もちょっと身体と心を鍛え直す必要がある

44二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:32:53

ただ歌うだけじゃなくてノリノリでDJみたいな事もするしフットワーク良すぎる

45二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:35:22

>>37

これはエナの夢から目覚めた時の表情

強さ思慮深さ繊細さが見えて好き

>>47 >>84

46二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:38:02

夢の中とはいえ高所から落ちていく兄様を躊躇いもなく抱きしめに行って一緒に落ちるロビンほんま好き
兄妹愛尊い

>>49

47二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:38:14

>>45

めちゃくちゃ慰めて抱きしめたいけど多分この人自力で立ち直るんだよな…

48二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:41:12

ギャップがあるなこの人
温室育ちのはずなのに黄金裔とかミハイルみたいな人生を理不尽に踏み潰されてきた人間のような強さを持ってる…人生においてなにかに踏み潰されたことがあるんかね？

>>51 >>52 >>56

49二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:43:20

>>46

本当にスタレで1番好きなシーン

50二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:44:27

言うまでもないけどとてつもなく顔が良い
可憐で可愛くて格好いい比類なき美人

>>67

51二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:45:04

>>48

幼少期に星核にめちゃくちゃ踏み潰されてるぞ

>>53

52二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:45:41

>>48

温室育ちとは言うがそもそも星核の被害で大打撃を受けた星に住んでた子やぞ

そこからファミリーに拾われたけど境遇は元は悲惨や

53二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:46:16

>>51

温室でも獣の牙は抜けなかったか

流石ロビンだ

54二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:46:24

星核の被害に遭ったのが原因でむしろこの調和メンタルに目覚めた節があるので…

55二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:48:27

本当に仲良い兄妹でお互い想い合ってるのにゴフェルが関わる前と思われる段階で既に思想が正反対なの好き
サンデーは他人の願いを叶えるために生きるしロビンは自分の願いを叶えるために生きてる

>>60

56二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:48:39

>>48

キャラストを読んでくるのです

https://wikiwiki.jp/star-rail/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%96/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC#z0248c89

57二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:48:49

兄貴は最後までロビンを切り捨てられなかったけどロビンがその立場だったのなら理想のためにサンデーを切り捨てられたんだろうか

>>59 >>61 >>63

58二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:49:18

ロビンは芯から優しいんだと思う

59二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:50:33

>>57

そもそも誰かが切り捨てられるような道を選ばない、が正解かなと思う

サンデーはそこで自分を切り捨てる道を選べてしまうのが決定的な違いって感じがする

60二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:51:17

>>55

むしろゴフェルも引き取って育てた時点でこの二人の思想の違いに気づいてサンデーの方がオーク家当主の適性あることに気づいたんじゃないかと思うんよな

ロビンの思想じゃ無理かも…サンデーは良さげ…みたいな

61二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:51:44

>>57

サンデーとロビンの兄妹は人類愛の前に兄妹愛があると解釈してるから互いを切り捨てる選択肢は端からないと思う

62二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:52:35

「ロビンとサンデーの立場が逆だったら思想は変わってたか？」じゃなくてそもそも「ロビンとサンデーの思想がこうだったからこの立場になった」の方が正しいのかなと
今の立場と思想の過程が逆

>>65 >>66 >>70

63二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:53:16

>>57

ロビンも絶対サンデーを切り捨てないかな

兄様は自分だけを犠牲にする道を選んだけど、ロビンはどの立場だったとしても自分も兄様も皆も全員が幸せになる道を歩く。実現可能かは別として

64二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:53:36

幼少サンデーがロビンメンタルで幼少ロビンがサンデーメンタルだったら普通にゴフェルさんはロビンの方を後継にしそう感はある

65二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:53:46

>>62

これかも

二人とも誰かに選ばされたのではなく、自分で選んでその道を行ってるよね

>>68

66二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:54:31

>>62

ゴフェルの問いに対してのアンサーでそうなったからそうだと思うわゴフェルもより秩序の気が見えるサンデーを選んだと思われるし

67二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:55:36

>>50

垂れ目の優しそうな顔してるとこほんと好き

68二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:56:09

>>65

いや…少なくともサンデーさんはゴフェルさんの思想が強く影響していたでしょ

というかヴェルトもサンデーさんは俺の開拓対象だって言っていたしサンデーさんはまだ感受性が豊かで新しい環境に染まりやすく思える

>>71

69二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:56:14

ハーモニーピジョンの問いかけがゴフェルとあの兄妹の全ての起点になってそうよな
あそこはロビンと兄様の生命体が幸せになることへの考えの違いが浮き彫りになるし調和と秩序の決定的な点の剥離が顕著

70二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:57:50

>>62

そもそもロビンとサンデーの思想が逆になることもまずあり得ないからな。この2人幼少の時点から各々の思想の片鱗あるし

サンデーは洗脳教育受けなかったらもっと違う方法で夢実現しようとしてたかもってぐらいで

71二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:03:09

>>68

個人的にはゴフェルが誘導したというよりサンデーが元々秩序適性あったところに弱者の声聞きすぎ環境に放り込まれたせいでああなったと思ってるので洗脳ではないんじゃないかと思ってる

鐸音がサンデーの代から始まったとかであれば洗脳だな…と思うけど

>>76

72二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:04:43

色々な思惑や結末が分かった上でピノコニーのストーリーを見直すのかなり良いよ
特に天環兄妹周りが良い…

73二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:04:48

サンデーは人の弱さを見て自分が救わないととなるタイプでロビンは人の強さを見てその歩みの手助けをするタイプ
どっちも優しくて人の助けになりたいのは同じなんだよな
ただサンデーはこの思想に持ち前の博愛と献身が噛み合いすぎてしまった

74二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:09:26

サンデーは洗脳教育云々の前から「危ない目に合うくらいなら安全な場所に閉じ込めた方がいい」「みんなの願いが僕の願い」って価値観だったけど、その価値観の上にゴフェルの教育＋弱者の声を聞く仕事(騙されたり罵られることもあり)＋ロビンの危険＋孤独(ロビン曰く)とか諸々が合わさってピノコニー編に至った感あるから環境違えば少しは変わりそうではある
そして一方で世界中飛び回って弱者や子供に歌を届けて戦争中の国に自ら行って首撃たれても全くブレないロビン様のつよさ………なに…？

75二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:11:36

サンデー、自分を犠牲にした時点で少なくともロビンにとってそこは楽園ではないということに気づいてなさそうな時点で妹の方が一枚上手だと思う

>>77

76二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:12:42

>>71

たぶんそれかなり誘導入ってるよ

ロビンの怪我の時もそうだけどサンデーさんの手元に入ってくる情報はゴフェルさんならコントロール可能なんよ

というよりロビンだってゴフェルさんが本気で囲ったら今みたいな性格にはなってないと思う…たぶんだけどあの人はプレイヤーが思ってるよりずっと怖いかもしれないよ

77二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:14:47

>>75

愛するお兄様があらゆる苦しみを担って犠牲になり続けるエナの夢で幸せな甘い夢を見続けるとかいうロビンにとっての地獄

>>78

78二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:16:12

>>77

そりゃ目覚めるわな

とてつもない兄妹愛なんだから

79二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:16:15

ゴフェルの教育が入る前の考え方の違いからそもそもゴフェルがロビンを見込まなかった可能性が高いってのは盲点だったな…

80二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:18:29

洗脳とは思わないけど幼少期の日記の記述見る限りある程度の思想誘導みたいなものはあったのかも
普通に育ってたらワーヴィックデーさんになってたかもしれない

81二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:29:36

兄「あなたを悲しませたくなくて黙ってましたがあのハーモニーピジョンは……」
妹「薄々気づいていたわ。でも私はあの選択が間違いだとは思わない」
この妹、強い

>>99

82二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:35:53

ハーモニーピジョンの話ってイラストとかボイス聞くとかなり幼少期っぽいけどロビンが旅立ったのって成人後だったよね？って毎回時系列混乱する

83二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:43:56

ワーヴィックとロビンをピピシじゃない状態で会わせてみたい
サンデーは絶対に嫌がるだろうけどロビンもワーヴィックも喜びそう

84二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:44:27

>>45

ここのロビンのセリフ、この表情に表れてる気持ちの一端なんだろうな

>>87

85二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:50:14

ロビンageのためにsageられるサンデー可哀想

>>94

86二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:50:46

この双子というより主に問題があるのは兄なんだけどちょっと妹のこと好きすぎるんだよな…何百万下手したら何百億の人間をある意味で殺そうとしてるのにハーモニーピジョンとか妹が死にかけたとか余りに瑣末なことで説得しようとしたからちょっとビックリしたよ

デーさんからしたらそれに相応する出来事だったのかもしれないけどさ…

>>88 >>93

87二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:51:39

>>84

関係ないけどデザート取り合ってた話、珍しくサンデーがお兄ちゃんやってなくて双子なんだなって思わされる

サンデーがこんなに庇護精神強くなかったらお互い名前呼びするような対等な双子になってたのか

それとも因果が逆で自分が兄という意識から庇護精神が強く育ったのか

88二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:54:01

>>86

サンデー視点では殺しじゃないからこそハーモニーピジョンの例だし、妹の話は説得じゃなくただ他者の意見が知りたかったってだけだからなあ

>>89

89二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:55:04

>>88

やはり一度精神科医に診てもらった方がいいな

>>90

90二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:57:02

>>89

それは…そう！(箱庭の工業化によって生まれたクズ人形を見ながら)

91二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:19:17

ロビンが強い女なのはそうだけど、それを貫いた結果運次第では死んでたわけだから一概にそれを絶対視はできないんだよな
何ならロビンのその行いがサンデーを追い詰めた側面だってあるからね
良くも悪くも周りに影響されなさすぎる

>>95

92二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:22:37

サンデーの部屋にあったロビンからの手紙は2人の関係性が好きな自分にとって何度読み返しても味がする
すぐに会いたかったけど迷惑になるからやめておいたこと…サンデーへの心配…沢山のスイーツのお土産…
あと独自調査して内部に裏切り者がいるところまで突き止めるロビンつよいってなる

93二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:23:26

>>86

アレを瑣末なこと扱いしてる方がビックリ

そもそもハーモニーピジョンとかの話はそれ自体が説得材料というより「あなた達だったらこういう時どうする？→どの選択選んでもどうしようもない」っていう方に主軸があって、そこから「何選んでも不正解しかないから夢の中でみんな幸せに」っていうサンデーの思考回路の説明に使われた感じじゃなかった？妹の話は例外で本当にサンデーが開拓者たちの意見聞きたかっただけ

>>98

94二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:25:36

>>85

サンデーの方がロビンよりメンタル弱い(逆も然り)ことに萌えてる人間だけどこれってsageに入るの？

95二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:28:08

>>91

正しさで言えばどっちともが全部が全部正しい訳でも間違っている訳でもないってとこがミソだよね

自分が考える理想のために自分の意思を貫いている

96二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:29:25

サンデーの夢境に対する認識はドミニサンデーが言ってた「夢の中にいるってことに気づかなければ閉じ込められてないのと同じ」的なセリフが全てだよ
サンデー視点では危険もストレスもない夢の中で自由に過ごせれば皆幸せにできるって本気で信じてて殺しだなんて微塵も思ってない

97二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:35:09

実際ブラックスワンが起きなさいねぼすけさんしてなければ開拓者は夢の中で楽しい旅を続けていられたんじゃないか？とは時々考えることがある

>>100

98二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:42:36

>>93

横だけどこれから何百万人を二度とさめない夢の世界に連れて行くにしてはって意味では？

別の作品だけど原神のアハウが主役の声優やってる全人類を夢の世界に連れて行くきっかけが初恋の女の子の死だった漫画思い出した

>>104 >>109

99二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:43:47

>>81

これその選択で傷つくのが自分ならいいけど死という結果を被ったのは小鳥なのにはっきり間違いだと思わないって言うのちょっと怖いと思ったな

弱者に対するサンデーとの考え方の違いを小鳥で表そうとした脚本の歪みみたいなものだろうからこれでロビンの性格を問題視する事はないけど

>>101 >>102 >>103

100二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:50:44

>>97

自分はピノコニーのストーリーで臓器くじ、サバイバルロッタリー思い出したんだよね

元々自分が持ってたのは犠牲になる1人が望むならっていう考えだったんだけどピノコニーやってからは犠牲になる1人を大切に思う誰かの気持ちは軽んじる訳にはいかないよなとか、そもそも1人の人生を踏みにじって得られた幸せを享受する誰かは果たして幸せなのかとか、その犠牲に気付けないとき悲しさとか色々考えた

ピノコニーには、考えさせられた…

101二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:56:11

>>99

ロビンもロビンで強者視点特有の理想論的な感じはあるよね

サンデーとロビン2人の思想を足して2で割るくらいが丁度いいのかもしれない

>>106

102二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:58:38

>>99

歪みではなく実際にロビンはそういう価値観を持っていると思うよ自分は

ハーモニーピジョンが人であっても同じことじゃないかな

本来そうあるべき生き方を全うしようとして死んだのだから、それは間違いではないと

103二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:59:46

>>99

これはヤリーロでも思ったことだからロビンへの不満では全くないんだけど、ボスの思想に欠陥があるらしいけど、じゃあ現状維持とどちらがいいの？現状維持したら報われるの？って問いに対するアンサーがちょっと弱いなあとは思う

>>112

104二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:00:36

>>98

あのサンデーの話は主張的にも流れ的にも規模どうこう関係ないから瑣末って認定がまずズレてない？って思った

105二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:00:46

兄様が思うほど妹は弱くなかったむしろつえーわ（ノリノリDJ）

106二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:01:15

>>101

理想はロビンの見たエナの夢説

107二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:04:42

どっちも完全なる正解ってわけじゃないんだよねロビンとサンデーって
サンデーは人の弱さを、ロビンは人の強さを重視しすぎる面があるしどちらの方が正しいかも無い
なので夢に閉じ込められるのは嫌な開拓の精神を持つ開拓者たちがぶっ飛ばしていきますね

>>110 >>111

108二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:05:48

ロビンの言ってることが全部正しいってわけじゃないのが面白いよな
現実可能か分からない理想を夢見て歌い続けるロビンかっこいいよ

109二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:07:52

>>98

サンデーは別に妹が死ぬのが怖くてみんなを夢に閉じ込めようとしたわけじゃないからそれと同じではなくないかな

サンデーは弱者と強者が同じ弱肉強食の世界を共有する限り自己価値に囚われて弱者が幸せに生きていけないからみんな等しく管理された夢を見ようねって思想であんまり妹は関係ないよ

110二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:17:27

>>107

開拓者は時計屋が作った夢の地なんだし俺は開拓精神の持ち主だから秩序じゃなく開拓を選ぶぜ！って全然違う角度から殴り込みをしてるに過ぎないから、サンデーとロビンの話自体は結論出てないよね

111二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:52:44

>>107

むしろサンデーは完全な間違いだろ…秩序とゴフェルさんの影響受けすぎだし理想にやってる事がまるで追いついていない

丹恒も言っていたけど要するに『お前は高潔な人間だ道を誤るな』って事よ

>>113 >>125

112二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:54:22

>>103

少なくともピノコニー編のサンデーは手段が否定されてるだけで思想自体は否定されてないと思う

>>114

113二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:57:04

>>111

確かに手段は良くないね

でもこれは理想とするものの話だと思うよ

>>125

114二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:59:03

>>112

異常なまでの支配欲と言われたり精神科医を勧められていたりとピノコニー終盤時点では思想もだいぶ欠陥品になっていたかと…

>>119

115二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:00:41

ピノコニーの人々を見てるとサンデーが完全な間違いとも思えないかな
サンデーの過ちは夢の中で生きる事を希望する人だけを対象にしなかった事だと思うわ
メタ的にそれだとラスボスとしてはそこまで倒す必要なくね？になっちゃうから駄目だったんだろうけど

>>118

116二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:00:52

弱者救済まで思想を抽象化したらサンデーも間違ってない…ここまで抽象化したら実質的に何も言ってないと同義だけど

117二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:03:52

サンデーの思想に関しては八日目の旅立ちでロビンにその考え自体が間違ってたとは思わないって言われてるからな
結局手段の問題だよな

118二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:03:57

>>115

そもそもピノコニーの人なんてこの世で一番救済を必要としていない人らが殆どなのにその人らだけを対象としながら本当に救済を必要としている人たちを無料でピノコニーに招待することもしていない事からサンデーがピノコニーを離れて列車になったのはいい事だと思う

>>123

119二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:04:16

>>114

それ要救助のメンタル性が指摘されてただけで思想の否定ではなくね？思想の定義の狭さ広さにもよるけど、自分は「みんなが幸せになる楽園を作ること」がサンデーの思想だと思ってるから否定はされてないと思ってる

>>121 >>127

120二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:08:04

思想が悪いんじゃなくてようは思想に基づいた行動を望まぬ人に押し付けるか押し付けないかだから…

121二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:08:05

>>119

そんな思想なんてなのかでも言えるわ！

思想ってそのレベルの話だったの！？

そりゃあ間違ってないわ…

>>126 >>128

122二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:08:59

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:09:10

>>118

サンデー自体もゴフェルにもっと行き詰まった星でやった方がいいんじゃないかって疑問を呈してたしな

まあピノコニーには非正規の手段で無理に入ろうとする現実から逃げたい人間も結構な数いたっぽいけど

124二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:09:14

ピノコニー2.2ラストらへんは正直ミハイルゴフェルの代理戦争とサンデーロビンの兄妹すれ違いバトルとキリスト教仏教の思想比較がごった煮になってて、提起された問題と回答が噛み合ってないと感じるところはある
演出が最高だったから好きだけど

125二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:09:53

>>111すまん分かりにくかったな>>113の言ってくれた通り考え方や理念の話です

126二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:15:16

>>121

君は思想をなんだと思ってんだ…

あとなのかは楽園作ること目指してないだろ

一言でまとめすぎたから付け足すけど「弱者は淘汰される」「何かを成し遂げられるのは英雄だけ」「苦痛なんか感じない世界で生きることが幸せ」とかも入るね。それひっくるめて「幸せになれる楽園を作る」が思想で、その目的達成に使われた「夢境に閉じ込める」が手段

>>130

127二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:16:08

>>119

Ｋ産主義国家も自由主義国家も神戸山口組も今の日本もおよそ全ての国家思想の根本が『みんなが幸せになる楽園を作ること』だからね…ここまで幅広くなった思想ならそら間違ってないよ

128二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:17:18

>>121

そのレベルの話だよサンデーもロビンもただ皆が平和に暮らせる楽園を作りたいだけ

言うだけなら簡単だけど実現は夢物語よ

けれどその思想を本気で実現しようとしてるからサンデーは道を誤ってしまったしロビンはつよいんだ

129二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:19:42

2.7のロビンの「誤った道を進んでしまったかもしれないけど目的が間違ってたとは思わない」で答え出てるくね
どこからどこまでが思想と思うかは各々の解釈次第

>>132

130二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:21:37

>>126

言っておくけど手段含めて思想だからね？

例えば富の再分配は多くの思想に共通してるけどその手段は住居管理の場合もあれば税金と社会保障の場合もあって一般的にはそれも含めて思想というんだよ

131二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:22:36

明らかに浮いてる煽り口調の人は相手しない方がいいのでは
多分ここでやり合ってもお互い納得できないよ

>>133

132二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:22:53

>>129

これ

思想とか言い出すからややこしい

この兄妹に思想なんてない

あるのは目的と手段

133二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:23:47

>>131

どっちも浮いてるって言っちゃダメ？

134二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:27:33

今後の開拓クエストで兄妹再会したりするのかな
当分なさそうだけど

>>138

135二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:27:54

ズレてきてるから話戻すか
ゆるふわ系の見た目してる女の子が強強メンタルしてるのギャップあっていいよね
花火の煽りにも全く相手にしなかったのつええ

136二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:28:43

引退したんだっけ？

137二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:35:04

特に引退したとは言われてないような
どうだったかな

138二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:39:05

>>134

モントール星系？のファミリー関連の話に焦点あたるタイミングで再会しないかな〜って期待してる

139二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 03:22:59

チェックアウトより
まぁ休暇旅行中って感じじゃないかね