もうコイツだけは引換券解禁して良くない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:13:32]

今でも中距離差しではトップクラスなので弱いとは言わんけど

同じく汎用的な中距離差しのラヴズと火力大して変わらんしもう性能面で限定キャラとしての優位性はなくない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:14:51]

ジェンティルはまだ先行の中じゃ優位性保ってるの考えるとポッケはインフレ呑み込まれるの早すぎだなとは思う

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:15:51]

別に性能面だけで限定にしたわけではないだろうし

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:16:21]

来月で1年経つし解禁されるかもしれんね

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:17:08]

出た直後のダービーチャンミ
→ネオユニと互角扱いのTier1
（火力は流石に勝ってるが差し天国でポッケの固有が不発する問題があり安定性は負けてた）

秋天
→ジェンティル環境だった上に同脚質の差し水着フラッシュに火力負けしてた

神戸新聞杯
→そもそも差しが不遇


こう考えるとジェンティルオルフェに比べたら露骨に旬短かったな……

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:19:26]

引換券に出さないって書いてあるのに勝手に解禁したら景品表示法に引っかからないか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:20:24]

そもそもジェンティル以降の強キャラは「終盤始め早め加速」持ちが流行り始めて
オルフェに至っては最速確定加速で
その中で王手環境前提の速度ゴリラ(一応東京でお気持ちレベルの加速ついてるけど)なのはちょっと前時代的に感じちゃう

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:20:37]

>>6

予告なくだから告知すれば問題ないぞ

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:22:25]

ラヴズが勝負服イベ切れ者だったら猶更ポッケの価値下がるな

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:22:52]

ラヴズの欠点は進化2がレース後半ランダムでゴール前無駄打ちになる可能性が若干ある点で
火力は東京以外だとポッケとそんな差がないよなあ

それにポッケと違って順位条件ないし…

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:25:00]

いずれレジェレで手に入るようになるでしょう

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:29:06]

ジェンティルのほうが2ヶ月半くらい後ではあるけど
まだ総合力でジェンティルに並ぶ中距離先行キャラ出てないの考えたら
ポッケは出たときからネオユニと大差はなくて秋天では水フラに限定的に超えられ
今回ラヴズに並ばれと考えるとわりと優位だった期間少ないな…

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:30:52]

これでも出たときには(ネオユニと僅差とは言え)中距離最強ではあったんだけどなあ
差しが苦戦してる上に差しの中でも最強かは怪しくなってきたとか中距離怖いっすね

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:33:38]

秋天でお世話になったポッケネオユニも今は継承親として生きてもらってます。

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:34:01]

>>14

中距離どころか全体的に差し不遇期だからなぁ今

差しが強いのはマイルくらいだし

まあ去年一昨年は差し環境だから順番変わっただけだが

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:36:23]

エリ女LoHや有馬でも活躍してたジェンティルと比べたら王手環境のみのポッケは単純に守備範囲狭いしな
もし次の限定がブエナだったらマイル中距離両用とかになりそうだし他の限定より出番自体少ない

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:37:42]

>>17

まぁ東京2400しか勝ってないし

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:38:55]

来年のアニバはアイ内定として
ハフバ限定がブエナとかクロノとかだったら正直限定キャラでポッケだけ格低くない？とはなる

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:41:03]

3冠馬と比べると実績負けてるし仕方ない
映画の主役じゃなかったら限定になんてならないだろうし

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:41:08]

府中での差し競馬でしか勝ち鞍ないから2着目で別条件や別脚質を……みたいな発展性もないし
2着目は切れ者イベ没収された上で残念性能押し付けられるだけになりそう

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:41:29]

是非は分からんけど解禁されたらアプリ版ポッケの良さもより広く伝わるし良いなぁとは思うわね

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:42:41]

>>7

新時代の扉を開いたはずだったのに…

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:42:54]

>>22

だからレジェレで解放できるようにする必要があるんですね

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:45:03]

最初から分岐進化持ちって意味では新時代の扉開いてたよ
ただオルフェとジェンティルが

・自分だけ使える強力な加速進化持ち
・ポッケと違って衣装イベ切れ者ではなくキャラ固有の切れ者持ち
・ついでに育成固有実況が2種類ある

等々いろいろ共通の仕様があるので初限定のポッケだけなんか浮いてるとは思うが

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:45:53]

レジェレ来るよりは引換券解禁の方が先かなと思うけど
別衣装が恒常枠で来る可能性もあるのかなーと思ったりもする

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:49:26]

ジェンティルはまだ保ちそうだしオルフェも1年未満で型落ちする未来は見えないので
やっぱポッケだけ短かったなとはなりそう
まあそもそもそも二人と比べたら出た時点でもそこまで突き抜けてなかったんだけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:51:57]

>>28

限定キャラってだけで批判なんかするぐらいならソシャゲやめた方が早い

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:52:07]

流石に来月のオークスチャンミではまだ上位のキャラだけど次がTier上位にポッケがいる最後のチャンミかもなって

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:53:17]

>>32

そもそも東京以外だとネオユニとほとんど変わらんしな火力面も

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:55:19]

ネオユニポッケラヴズは性能的にもほぼ似通ってるからここからこの辺が恒常中距離差しの限界なのかな感ある
まあネオユニはさすがに作りにくさが尋常ではないしメガネオユニもいるから因子以外では本体だと使わなそうだが

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:55:30]

中距離でとりあえず雑に中盤速度を補強したい時の継承親としては有能だから……
阪神大賞典やめて(懇願)

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:56:12]

>>28

引換券の対象じゃないだけで限定商法って言うの？

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:57:13]

ポッケが進化2のぶんやや終盤寄りでラヴズが中盤寄りなくらいの違いかな
まあラヴズの進化2がどこで出るか分からんので中盤寄りと言えるか微妙だが

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:58:13]

まあ継承じゃ今も重宝してるからセーフ

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 21:58:45]

ちょっと話ズレるけど限定キャラの2着目は扱いどうすんのかね

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:00:32]

>>40

別に普通に恒常で出して終わりでは

分岐進化とか諸々で限定は性能面での優遇含めて限定なんだし

上でも出てるけどポッケなんて超弱体化された衣装替えだけがメリットみたいなの渡されて終わりでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:00:43]

>>38

あとラヴズは固有と進化に順位条件ないから他の差しキャラより若干対面に左右されづらい

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:01:02]

>>40

普通に出すんじゃね

アニバハフバタイミングのキャラが限定ガチャになっただけやろ

特にジャンポケとかトプロと扱い変わらんと思うわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:02:02]

ジェンティルなんかは今見てないマイルや差し脚質見たりもあるだろうけどポッケなんて性能弄りようがないしな

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:04:10]

>>40

個人的にはオルフェとジェンティルは通常衣装よりちょっと弱体化(もしくは特定条件特化)して限定外して来そうかなと

ポッケは今の性能見ても通常衣装がそこそこ止まりだから他のキャラの2着目と同じノリで出されるんじゃないかな

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:05:31]

オルジェンは固有切れ者持ちだけどポッケは衣装なんで切れ者没収という明確な恒常化で弱体できちゃう要素あるからな

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:08:43]

ラヴズは特効ポジじゃないっぽいしグランみたいな露骨な強キャラ枠感もないんで切れ者持ちじゃない気がするなあ
ネオユニも違うんでそういう意味ではポッケだけがまだ一応切れ者ぶん優位かもしれない

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:09:14]

勘違いしてそうな人いるから言っとくけど引換券の対象になってないだけで恒常のラインナップには入ってるから厳密には限定じゃないからな
ポッケもドンナもオルもすり抜けてくることはあるからな

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:11:18]

ポッケの限定としての性能に対して思うところがある人の気持ちもまあ分からないでもないんだが
ポッケに対してはポッケ単体より出た頃の差しに対しての色々な感情がないまぜになってしまってるから可哀そうとも完全に思えないとこは正直ある

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:12:57]

>>49

限定（常にガチャテーブルに入るしちょいちょい3ｋのスタレのピックアップには入るけど3000円払って確定交換はできない）だからな

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:13:31]

ドンナとかもぶっちゃけ次の限定で先行キャラとか来たらきつくなってくるだろうし
最終的にはレジェレとかやってデイリー落ちはあるんじゃない？
レジェレやるまでとデイリーまではかなりかかるからその頃にはインフレ進んでて問題なさそう

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:15:44]

>>52

次の限定ってブエナとかスティルとかクロノとかだろうし言うほど先行いない気がする

いやクロノは先行かもだけど、ただグランラヴズと通常扱いなのにクロノだけ限定？って気もするし…

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:15:51]

ソシャゲなんてどうせインフレ進んでいくから後から出た方が有利なのはどうしようもない
限定じゃないキャラにも言えるけど一部最近でも弱くされるのもあるが

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:15:58]

>>41

今ですらきついのにさらに大きく弱体化したら虚無キャラ化するぞ

インフレしたんだし前と同じ以上にはなるんじゃない？

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:17:35]

限定で同脚質が来たらっていうか最新の限定キャラが単純に強い構図にはなっていきそうではある

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:19:03]

ジェンティルは対クリアヤベでもやれてたように相変わらず大逃げ牽引とかが有効なので自分より新しいオルフェにも抵抗できるけど
ポッケは阪神チャンミの時点でアヤベに早々に呑み込まれるばっかで既にアカン感あったしな…

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:22:21]

よしじゃあ次のぱかライブでポッケにスキル分岐の追加しよう
突撃魂の分岐で順位条件外れたら強いんじゃないか？

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:22:41]

差しは追込に捕まって追い比べに持ち込まれるとたいてい火力差でダメなので
追込キャラがTier1になってる時点で差しには厳しかったな阪神チャンミは
来月も同じことになりそう

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:27:42]

引かれてない上に使いづらいから目立たなかっただけで去年のダービー差しも数値上はUAFチケゾーのが上だった記憶がある

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:32:59]

>>60

チケゾーは人気条件がね…

それ抜きでも不利な点があった記憶がある

そうじゃなきゃあそこまで埋没しない

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:11:51]

それはそれとして次回のチャンミはドンナよりポッケのが強いぞ

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:14:55]

>>62

いまんとこのルムマ勢の評価はオルフェ＞クリアヤベ＝水着フラッシュ＞ポッケ＞ドンナだっけか

どこら辺にラブズは入ってくるのかな

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:18:59]

ルムマ云々言われてもどうせ本番はジェンティルオルフェで溢れるから環境変わるだろうし…

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:20:58]

ラヴズは差しの始め早め加速持ちで切れ2種だったらクリアヤベの所に入れそう

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:22:25]

つーかガチ中のガチ勢だとまだ無限LoH育成編やってて来月チャンミに着手してる暇ないし

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:23:29]

正直今でもポッケくん限定にしたのバカなんじゃねえかなって思う、連動ならむしろ手に入りにくくしてどないすんねんだったし

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:26:05]

>>64

オルフェはともかくジェンティルは溢れたところで差し追い込みの追い比べでの餌になりやすくなるだけな氣もするけどね

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:27:12]

>>67

映画見終わって欲しい、からの確率アップでサプチケとかで確定入手は出来ませんだったら欲しい人には追い風というか炊き付けられるから妥当でしょ

映画終わっても引換券で交換できますよ～なんてやったらそれこそチケット来てからで良いかってなるわ熱は冷めやすくなるわで結局引かれないでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:27:56]

>>68

なんかジェンティル出たときにも全く同じこと聞いたぞ秋天で

結果はご覧の有様だったが

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:29:06]

>>69

それ追い風か？

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:29:07]

潔く欲しいから入れろって言えよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:29:17]

つーかジェンティルが差し追い込みの追い比べに呑まれて終わりだったら
むしろダービーチャンミより王手ギア最速でジェンティルに優位性なかった神戸新聞杯でも呑まれてるはずでは？

実際は差しがアヤベに先に呑まれて息してなかったけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:29:41]

>>72

いやぶっちゃけべつに…

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:31:28]

>>71

そこは明確に追い風だぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:32:29]

>>71

これが追い風になるからこそ世の中のソシャゲに恒常からも出ない本当の意味での限定が広く存在してるんでしょうよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:32:33]

>>74

じゃあ引き換えに無くてもいいじゃん

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:33:07]

>>69

実際純粋に欲しくて石をスッカラカンにした結果ハフバで課金してるからこの戦略間違ってはないと思うのよね

正直環境サポカ+限定キャラでもそれなりな課金額にはなるし他のキャラのガチャが絶対回らなきゃいけないというものでもない

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:34:19]

そもそも前回チャンミのオルフェまみれや過去のジェンティルまみれ見たらわかるように
結局限定だって焚き付けた結果引かれてるから結果的に多くの人に出回ってるじゃんっていう

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:35:20]

>>79

そいつらは明確に人権レベルに強いからという話だと思う、まあ限定故に人権レベルに強くしたというのが事実かもだが

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:35:22]

>>70

あくまで今のルムマの話ならジェンティルはだいぶきっつい

てか先行は全員キツい

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:37:02]

>>80

ポッケも出た時は人権だったからそこは変わらんぞ

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:37:27]

神戸新聞杯だって大逃げ正月エースジェンティルで仕上げてクリアヤベ封殺してる人いくらでもいたし

>>63に正月エース入ってないあたりガチ勢参加してないこの時期のルムマに仕上がった前チームが出てきてないだけだろ感

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:38:13]

>>68

氣の字キモッ

スピリチュアル界隈か和氣あず未ファンのどっちだお前

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:38:46]

出来事：ジャングルポケットを限定キャラで実装した
理由：映画の主人公+当時としては最強クラスの性能故、人気は見込める/しかしハフバまでふた月程度なので引換券で手に入れられるとなると引き控えが起きそう
結果：ガチャは回った

簡単にまとめると戦略通りやん

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:39:11]

>>82

人権ではなくない？そりゃ強いよ？でもね…って感じで，まさに上で挙げられてるけどネオユニいたし

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:39:40]

>>84

コパァ…

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:40:18]

ポッケ固有はネオユニ固有の完全上位互換になってるからレアリティ的に横並びにしちゃうとアレなのかね

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:40:20]

阪神チャンミのときだってクリアヤベ、正月エース、ドンナは脚質分布次第のジャンケンで大差ないってのが最終的な評判だったし
そっから急に正月エース消えるみたいな評価の時点で信用できんな

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:40:34]

いうてジェンティルも明確な一強だったの秋天くらいやろ
有馬(逃げ3封殺等)神戸(正月エースクリアヤベトプロ)で多様やったし

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:40:55]

>>84

中日ファンか楽天ファンかもしれないだろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:42:02]

>>84

てめーリッキーのことdisったか

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:42:20]

>>90

ポッケは秋天時点で3番手(水着フラッシュがいたので)で神戸新聞杯じゃ既に空気だったんで

ジェンティルを最大限低く評価しても結局ポッケがジェンティルほど活躍してないのは事実では

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:42:43]

>>88

発動猶予はネオユニのほうがあるから追込だとネオユニの方が使いやすいよ

まぁ誤差ではあるけど

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:43:35]

>>84

別の場所でリッキーの話してたから変換がこれになってるのに気づかなかったんだよわるかったな

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:44:21]

ポッケネオユニラヴズだと発動しやすさではラヴズが随一かな
まあ進化２つめがゴール前無駄打ちになるリスクは背負ってるんで全面的に勝ってるわけではないけど

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:45:56]

今でこそドンナオルフェと比べると寂しいけど
当時ポッケが通常枠で出てたらそれはそれで贔屓だ格差だの軋轢が生まれてたように思う
限定枠で出たからこそ受け入れられたというか

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:46:52]

なんか正月エースに関しては神戸の段階でも作成難易度がクリアヤベに比べて高かったからかBラウンドでもほぼ見かけんかったかいても淡々と負けてるだけやったし

追加されたサポカの研究次第ではあるけど今回もそこまで出てこないんやないかと(というか現状ではあまりメリットがなかったからルムマにいないという感じなのかね)

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:47:33]

>>97

条件揃えるとめちゃ火力出るよね、みたいなネオユニと雑に火力出るポッケがほぼ並んでたってイメージなんだよな

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:55:37]

まだラヴズの詳細全部わかったわけじゃないがおおよそ11ヶ月でほぼポッケに並ぶ汎用中距離差しが出てきたのは事実
これで8月末までに「ジェンティルドンナに並ぶレベルの汎用中距離先行(有馬もOK)」みたいなのが出たら
特別ポッケが不遇ではないとも言えるけどそんなん出る気がしないな

メカ姉貴みたいに局地的に並ぶキャラなら普通にあり得るけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/21(水) 00:05:36]

>>100

「まだラヴズの詳細全部わかったわけじゃないがおおよそ11ヶ月でほぼポッケに並ぶ汎用中距離差し」

この「ラヴズの詳細」っていうのが肝で、フルスペック発動するための特殊条件がどの程度のものなのかが分からないと評価しようがないんよ(初めての効果やし)

ポッケの最大の強みって雑に作って火力が出ることだったんで(現状だとその枠はジェンティルだが)

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/21(水) 01:59:47]

とはいえポッケは育てるだけなら雑でも済むかもしれんけど
順位条件のせいで走らせた時に雑に強いかって言うと去年のダービーチャンミとか固有不発が現実的に起こってたしそうでもない印象だったなあ
そのへんはネオユニとかラヴズのほうが安定性ありそう