ギルガメッシュの宝物庫の中にエクスカリバーとアヴァロンの原典って入ってる？

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:27:04]

教えて詳しい人

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:28:20]

エクスカリバーはなかったはず

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:29:22]

【過去、未来、現在全てを含む『原典』】が王の財に収束されているから普通にあるよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:30:23]

カルナの鎧とか槍はないって言われてた筈だしないもんはないんじゃないの？

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:30:52]

エクスカリバーの原典はない
カリバーンの原典であるメロダックはある

アヴァロンも無い

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:31:00]

>>4

あれは原典がわからないから取り出せないだけで普通にあるぞ

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:31:11]

>>5

>>3

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:31:15]

>>3

無いもんは無いぞ

それこそカルナの槍とか鎧は無いし

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:31:24]

カリバーンやグラムの原型となった選定の剣【原罪】なら…

[10 二次元好き匿名さん 25/05/20(火) 22:31:25]

神造兵器は人間の発明品じゃ無いからないんじゃない？

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:31:46]

>>3

エクスカリバーは「神造兵装」というカテゴリーで、

「人々の願いが具現化したもの」だから真っ当な宝具の系譜に連なってないから原典が存在しないみたいなのを聞いたことあるけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:32:02]

あれ忘れてるけど神造兵装も基本無いからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:32:21]

>>11

公式で全て入ってるって言われてるんだけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:32:25]

>>6

鎧は確実にない

槍もあるかどうかもわからんって話の上にそもそも神造兵器が入ってないのは確定だから設定上入ってない

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:32:37]

>>6

それ槍の方で鎧は無いから取ろうとしたぞ

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:33:21]

>>13

神造兵装とか逸話系は入ってない

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:33:32]

カルナの槍は「あるか分からないしあったとしても任意で取り出すことはできない」で鎧は明確に無いからギルも欲しがった

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:34:32]

天叢雲剣もおそらくないよね

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:34:54]

>>13

ただしここに例外が―ってやつやで

まあその例外結構多いんやけど

例えば逸話昇華型の宝具(例:ゴッドハンド、ルルブレ)や人じゃない者が作った代物は基本入ってない

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:35:13]

>>17

文脈として槍の原典が分からないって話でギル自身が槍の詳細分かってないってのが大前提だから入ってるのは分かるけど出せないってのは理屈が合わないんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:35:20]

>>16

あくまで人類の富全てを得ただけだから人類の外側である神から齎されたりそも富として形を後天的に与えられた逸話は蒐集の範囲外なんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:36:35]

入っててもなぜか取り出せない
っていうカルナと同じ扱いの違いじゃないかねエクスカリバーは

カルナの武器も入ってないと勘違いされやすいけど入ってはあるんだよな
ただ所有権の問題なのかなぜか取り出せないってだけで

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:36:37]

>>16

持ってるのは天の鎖とか生前に収集したやつだけだからな

作者本人が設定の参考にするなと言ってたプリヤ以外は他神話体系の神造はないと思っていい

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:38:16]

>>22

言うて神造兵装入ってないこと考えるとカルナの武具も十中八九入ってない…

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:38:48]

全ての原典が入ってるって書かれている以上あるに決まってるでしょ　否定してる人は設定無視したいの？

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:39:21]

>>22

入ってはいるんじゃなくて入ってるかどうかすらギル自信には知覚できない

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:39:46]

>>25

レスバ負けてイライラしてるのは分かるけど入っていない物もあるってのが公式設定だから受け入れなさい

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:39:49]

>>25

神造兵器が入ってないって設定無視したい人か？

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:40:00]

>>25

設定上「人が作ったもの」が入ってるので人じゃないものが作ったやつは入ってないねん

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:40:21]

>>25

全部あるなら神創もあることになるぞ

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:40:57]

>>25

まず初登場のSN時点で十二の試練が入ってなかったりエクスカリバーとアヴァロンの原典無かったりしたんで今更やねん

王の財宝は人の技術の延長にあるものなら全部の原典入ってるけどそうじゃない宝具の原典は入ってない

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:41:31]

>>28

エクスカリバーは無いけど、エクスカリバーやグラム等のいわゆる『選定の剣』の原典とされるのは入ってる。エクスカリバーはない

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:41:51]

なおヴィマーナは本来普通に神造兵器のはずである

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:41:57]

>>28

>>29

>>30

>>31

『過去〜未来全て入ってる』と言われてるなら入ってる可能性あるし（取り出し可能の有無は別として）それ以外に言いようないんだが

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:42:07]

>>22

入ってはいるは嘘

「入ってるかどうかギルには知覚できない」だからシュレーディンガーのカルナの武具や

まあ神造入ってない辺り99.9%入ってないだろうけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:42:32]

>>34

いやあのだから例外あるねん

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:42:41]

そもそもEXTRAでカルナにその黄金の鎧は我の蔵にもないって言ってるから入ってないのも普通にある

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:42:56]

人類産なら入ってるし神や星産なら入ってない
なお、ギルガメッシュが自ら収集した神造兵装なら入ってる

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:43:14]

>>32

メロダックはそもそも神造宝具かどうか明言されてないのでは？

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:43:37]

そもそもカルナの鎧はしっかりギルが「我の蔵には無い」っつってんだよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:43:54]

>>38

人類が関与してないならその可能性は高いな

逆にORTとか人類が対抗するらしいし斬撃皇帝とかありそうだけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:44:06]

>>34

槍の方の議論に躍起になってるっぽいが鎧は原典で普通に使用されてる上でギルが持ってないって普通に言ってるので…

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:44:10]

カルナが持つとされる雷神に押し付けられた槍
これは神の所有物を与えられた物のその後の戦いの場、カルナの死地でも遂に使われておらずその姿形すら判然としないというのが最大のミソ
雷神に由来する槍、雷の具象化の投槍なんていくらでもモチーフが有るから記録がはっきりしないインドラの槍は有るかも知れないけどどれがそれか判別出来ねぇのだ

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:44:27]

>>38

アルケイデス相手に神造兵装まったく出さなかった辺りエアやヴィマーナ以外の神造兵装は殆ど持ってなさそう

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:44:27]

>>39

メロダックは選定の剣の原典として入ってるけどどっちかっていうとカリバーンの原典として入ってる

型月じゃカリバーンとエクスカリバーは別の剣だから

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:44:35]

これ引っ込みつかなくて突っかかってるだけやろ
例外知らんかっただけなんやから引っ込んでればよかったのに

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:45:11]

>>43

だからギルも「あるかどうか分からんしあったとしてどれが原典か分からん」って言ってんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:45:14]

「この世全ての快楽を貪りつくしたギルガメッシュはTSメス堕ちも感度3000倍もミニ四駆化も全部体験してる」って思ってるタイプの人？

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:45:23]

あれかドラえもんの四次元ポケットから欲しいモノ一発で出せなくてこれじゃないこれじゃないってボロボロ出すときのあれ

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:45:25]

誰か公式が神造兵装入ってないって書いてるの持ってきてやれよ
そうしたら成仏できるだろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:45:43]

日本の神造兵装だと天叢雲剣と天沼矛に関しては絶対入ってなそう

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:45:51]

もしかしてガチの子供？

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:46:29]

実は言われるほど何でも入ってる訳では無い
あくまで人類の知恵の宝庫でありギルガメッシュが生前収集したコレクションでしかないから、人類が生み出してないものやギルガメッシュの入手していないものは入ってない

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:47:18]

カルナがガトートカチャに放ったはずの必滅の槍はとりあえずCCC時代は撃ってないことになってたんや
正直CCC時代のきのこのインド関係の知識は相当薄いので、
ガトートカチャの父親であるビーマが出てその母親についても言及してる今、
設定が変わってる可能性はあるんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:47:28]

そういやムーンドバイでは人間がアーキタイプ作ったわけだがアーキタイプの原典とか入ってるのかね

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:47:30]

人類の技術の結晶なら入ってるけど人類じゃない者(神、異星人、怪物等)の技術の結晶はギルが自分で集めたやつ以外は自動で入って来ない

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:47:54]

>>53

ボイジャーは入ってるけどボイジャーの採取した他星のサンプルとかは入ってないんだな

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:48:35]

>>54

あれはインドの設定把握してないとかじゃなくて普通に逸話改変してるだけだと思う

エクストラ時代は割とあった

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:49:11]

ニトクリスの鏡が入ってるのかどうか気になるわぁ

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:49:26]

>>55

ギルガメッシュの宝物は今も増え続けてるらしいし、今は入ってないけど時代が追いついたら加わるんじゃない？

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:51:19]

>>55

アーキタイプという言葉そのものが鋳型、原型だからなぁ

これを地球人類最後の宝として保管しているか、そこから分岐した物は保管の対象としないのかは気になるところ

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:51:39]

ごめん誰かサムレムかどこかでギルがヤマタケの界剣の原典持ってたかどうか覚えてる人いる？ほう…って言ってた気はするんだけど
由来的に持ってないかな

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:51:48]

原罪って選定の剣という概念の原典ってだけで原罪がイングランドや北欧に流れて行った結果カリバーンやグラムになった訳では無いんだっけ
グラムは元々オーディンの剣だから神造兵装だと思うんだが

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:52:59]

>>63

グラムは多分打ち直された方のグラムの原典として入ってんじゃないかな

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:53:02]

>>62

お前いい剣持ってんじゃんって褒めてるから多分ギルガメッシュも持ってない

てか天叢雲剣をギルガメッシュが持ってたら大問題だと思う

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:53:29]

>>41

何にも知らないならもう黙ってくれ

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:55:21]

>>63

北欧神話の神って実は自分で武器を作らず大半は黒小人(ドヴェルグ=ドワーフ)に作らせて買い取るか騙し取るかぶん取ってるんだ

世界の元になった原初の巨人に湧いた蛆虫である黒小人を世界の端末である精霊と判定するなら神造宝具に分類できなくは無いが…

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:55:39]

>>62

流石に金時が使っても空想樹斬れる天叢雲剣持ってるならもう投げるとかじゃなくて普通に武器使うときは常に天叢雲剣使ってろよって話になってくるからなぁ

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:55:44]

>>41

斬撃皇帝は今の人類じゃない新人類の産物だから無理

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:55:47]

光の船とかブラックバレルとかそれ使えば余裕じゃんって宝具も殆ど使うことないし使用制限、もしくは時代や土地によって一部の宝具は使用不能とかの特別条件ありそう

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:56:35]

>>70

それこそヴァジュラが1回の召喚で1回しか使えんからな

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:57:03]

>>70

ここに万能の使用制限『慢心』が…

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:57:59]

>>70

ブラックバレル使えるならエアなんかよりよっぽど強力だからな

ギルガメッシュの宝具の中でエアが最強とされてる以上なにかしら使えない理由があるんだろう

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:58:24]

>>70

そもそもブラックバレルってFGOでレプリカすらあの厄っぷりなので本家のブラックバレルなんか使えたもんじゃないと思う

明らかに魔力を持つ存在との相性が悪い説明だし

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:58:26]

全ての原典が入ってる=エクスカリバーの原典まであるという式しか立てられない子にはその間に例外があるという言葉を引き算してから書き込んでほしいわ

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:59:09]

>>72

慢心してなくてもギルガメッシュ最強の攻撃はエアだし最も信頼する宝具は天の鎖だからファンが思ってるほどの無法はできないんだと思う

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:59:18]

キアラが星の彼方まで飛ばすことが可能になったから光の船解禁されたとかなんかな
無制限だと光の船で轢き逃げアタックできるし

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 22:59:56]

ギルの蔵に無い宝具

・アヴァロン
・カルナの黄金の鎧
・天叢雲剣(推定)

ざっと分かる範囲でこんな所か？

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:00:09]

エクスカリバーは入ってないけど人類が遥か遠い未来にエクスカリバーと全く同じの人造エクスカリバーを作ってしまったら入る

みたいな感じなの？

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:00:47]

>>76

実は威力や利便性における天井はちゃんと分かってるんだよな

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:00:52]

王の蔵：過去、現在、未来　人類が作り出したものなど全て合わせた原典が収束されて入っている
だからエクスカリバーもあるでしょ

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:01:16]

>>62

初対面の時はこんな反応だった

これ以外はちょっと探すの面倒すぎるからパスで

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:01:54]

>>81

人類作ってねえもんエクスカリバー

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:02:01]

>>77

どれだけ不利になったとしても横綱相撲したいのがギルなので本人の精神的なロックかバビロンの使用制限かの線引きは判然としないけど『相手の奥の手』潰しで秘蔵を持ち出すのはまぁ有りそう

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:02:08]

>>81

アヴァロンとかカルナの鎧入ってない時点で全てじゃないってツッコミはしない方がいいか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:02:21]

ロンゴミニアドも入ってないんだっけ？

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:02:31]

エクスカリバーの原典=エクスカリバーより上物の剣持ってるのにエクスカリバーに期待してワクワクしてたとしたら馬鹿すぎる

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:03:15]

>>81

失せろガキンチョ

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:03:21]

蔵には入ってるけど時代が来るまで説明書がないんじゃない？
確か我様真名解放できなかったよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:03:38]

>>86

入ってませんよと明言されたことはない

しかし、入ってる事が言及された神造兵装以外は入っていないと考えた方がいいだろう

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:03:51]

>>87

原典って上位互換なんだっけ？

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:03:58]

>>89

千里眼で見通せそうな気がするけどマジでやばい時以外は縛りプレイしてるしな……

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:04:19]

>>89

エア以外は担い手じゃないからできないよ

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:04:19]

>>85

原典がなんなのかわからないパターンで蔵の中には入ってるでしょ

過去現在未来全ての原典が入ってるんだから

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:04:50]

>>91

上位互換じゃないよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:04:56]

>>94

原典がなんなのか分からないパターンは原典で1度も使われたことがない宝具だけだよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:04:57]

>>94

人が作った物しか無いんだって

神だの妖精だのが作ったものはない

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:05:18]

>>91

少なくともSNではそういう扱いだった

だから真名解放できないメロダックにカリバーンの真名解放は負けた

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:05:37]

>>65

>>68

>>82

ありがとう

複数あるとか伊吹の絆礼装であったから持ってる可能性もあるかなと思ったけどなさそうですね

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:05:44]

>>65

流石に一国の元首である天皇のレガリアを他所の国の王が所持するのはいくら創作でもね…

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:06:43]

>>100

三種の神器は全部蔵の中にはなさそうよね

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:06:51]

>>94

アーサー王があれだけぶん回した剣の原型が分からなくなるはず無いでしょ

エクスカリバーは星が産んだ神造武器だから対象外なんだよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:06:57]

なんでもありだとムーンセルの原典あるんか？みたいな話になってくるからな…

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:07:28]

>>103

あれは太陽系人類が生み出した物じゃないから入ってたらおかしい

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:07:57]

というかもしアヴァロンの原典があっても真名解放出来ないからただ治癒能力が凄い鞘程度にしかならないんだよね
まあアヴァロンの原典なんてないんだけど

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:08:08]

>>94

取り敢えずsnやろっか

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:08:38]

>>104

だから人間が作ってないものは持ってないっていう例え話よ

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:08:47]

ギルガメッシュの持ってる物の中で最強がエアである以上何でも入ってる訳では無い
エアより強いものなんてサーヴァントの宝具としては存在しなくても世界観的にはいくらでもあるし

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:09:12]

ただ八岐大蛇を酔わせた酒は入ってるらしいから、神が作ったものでもものによっては入ってるんだよな

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:09:37]

>>103

>>104

熾天の檻を構成する物質を小指の爪程度のサイズでなら作ったパラケルススって天才が居るけどそれそのものは所持出来る理屈が成り立たないよな

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:09:50]

>>106

明言されたのはCCCだぞ？

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:09:51]

>>109

あれは神話に合わせただけで実際に使われたものとは別の酒では？

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:10:35]

>>109

サムレムでそんなこと言ってた覚えないんだがなんか勘違いしてないか？

こっちの勘違いだったらすまん

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:10:41]

>>111

snでエクスカリバーは入ってないって言ってるんだよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:10:56]

>>106

CCCにしろよエアプ扱いされるぞ

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:11:22]

>>114

いやCCCからだが？

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:12:16]

>>108

これは公式の方が光の船とかふざけた描写した結果ファンの妄想が膨れすぎたんやと思うわ

言及されてないものまで何でも入ってるってのは流石にね...

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:12:25]

>>109

あれはヒロインである櫛名田比売命もその両親も神格持ちだから神造って判定なだけでノリ的にはむしろ人の王ギルガメシュの認識する人=自然神アヌンナキと同じ理屈でしかないからね

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:12:27]

>>112

>>113

なるほど、あくまで神話の再現をしただけでモノホンではないってことか。しかしそれでも伊吹童子を眠らせるほどってどんな酒なんだろうか…

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:12:27]

型月内で妖精が作ったと明言されてるエクスカリバーや、
無いと明言されてるカルナの鎧(そもそも鎧とは言うけど体の一部だが)はともかくとして、
「これは神造だから持ってないな」というのは、
あくまでも型月内で言われてるものじゃないと、
ヴィマーナという反例があるからな…

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:12:47]

>>114

snじゃなくてcccで出た設定だよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:13:09]

ヴィマーナは寧ろなんで持ってるのか謎

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:14:07]

>>120

逆だろ

ヴィマーナ以外の神造兵装が入ってる描写一切ないのになぜ入ってる前提で話を進めようとするのか

人類産のものかギルガメッシュが生前集めたものしか収集されないことは説明されてるのに

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:14:11]

cccエアプだから知らないけど、色々な世界線の人類が獲得した宝（人間産）なら入っている認識でいいの?

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:14:42]

>>124

うん

未来のもある

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:15:36]

>>120

そもそもfateにおけるヴィマーナは神造なんだっけ？

あれ原典的にはそれっぽいの複数あるが

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:15:48]

エアを持ってる理由ってなんだっけ？

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:15:56]

>>124

人類が生み出したものなら現在過去未来全てのものが入ってるよ

それでも入ってるのはあくまで原典だから性能がいいとは限らないが

言っちゃえば電話の原典として黒電話がしまってあるようなもの

実際はスマホの原典とかもあるだろうけど

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:16:00]

>>116

>>121

snの時点でエクスカリバーは我の蔵にも入っていないって言ってた筈だけど記憶違いか？

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:16:14]

>>124

イエス

ムーンセル聖杯戦争の世界では宇宙開発は閉ざされているのに超高速航法はバビロンに収蔵しておりますわ

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:16:55]

>>129

CCCと混交してるんだと思うよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:17:39]

>>128

なるほど、神話の世界なら古い方が神秘宿るし性能いいこともあるけど現代技術とかになってくると話は別なのか

もしかしてギルガメッシュが現代兵器使わないのは単純に神話の武器と比べてスペックが劣るからか？

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:18:12]

>>132

そもそも神秘が宿ってないからサーヴァントに対して有効じゃないという説もある

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:18:32]

>>100

尚史実準拠で三種の神器は実はアサシン教団の物だったとしたアサクリシャドウズ。正直キチンとフィクションですってでかでかと出さないなら歴史改竄入ってるんですが

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:19:03]

>>132

まあそれもあるだろうな

ミサイルの原典とか撃つくらいならAランク宝具ぶっ放した方が強いだろうし

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:19:52]

>>133

それはペーパーナイフ理論で問題ないやろ

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:19:56]

>>134

あんなポリのバカゲーと一緒にするな

つーかアサクリは過去作でもエクスカリバーに同じようなことしてなかったか？

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:21:32]

人類が作った物なら入るってことはまさかカルデアスも…

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:21:54]

>>136

近接武器ならともかく兵器を財宝でぶん投げたり運用するのにペーパーナイフ理論もクソもないだろ

ぶっちゃけ近接に関してはどっちにしろ本領じゃないし

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:22:29]

>>137

型月のギルガメッシュがやってる事はそのバカゲーと似たようなことだし...

メソポタミアの範囲内でしか存在しないのに全ての英雄の元だから全部我のもの理論も結構無茶苦茶なんよ

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:22:45]

>>133

EXTRAシリーズのアーチャーとの会話で『銃火器も勿論使えるが神秘を載せ難いから対サーヴァント戦では役に立たない』と言ってましたね

───だがここに、例外が有る───

【騎士は無手にて死なず】(どんな即席武器であってもランクD宝具になる)

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:23:33]

ようやくまともに蔵にある原典の話ができるわ
さっきのギルスレじゃなんか設定勘違いしてる人がエクスカリバーの原典はありまぁす！とか言ってて大変だったわ

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:25:11]

>>138

カルデアスは入ってないと思うぞ

カルデアスを作る過程でまず設計されたプロトタイプなら入ってる

王の財宝が収集するのは原典だから

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:25:13]

>>140

菊タブーの一線を超えなかったのが型月、超えたのがUBI

まぁそこは日本の会社とフランスの会社だから皇室に対する認識の違いってやつだろうな

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:26:16]

ヴィマーナが例外でテクスチャ外の神々や妖精が作った宝具とかはギルが直接見つけたりしない限り普通に蔵の中には入って来ないのでは？

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:26:48]

>>141

じゃあ光の船とか未来の技術もサーヴァント戦じゃ攻撃手段としては役に立たないのか

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:26:57]

弥助の原典である黒人男性も入ってるらしいな

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:27:07]

>>145

現状の情報だとそれで良いと思う

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:27:12]

このクソガチャも入ってるんです王様？

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:27:46]

>>149

魔女は人間では無いので入ってません

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:28:38]

>>145

ヴィマーナも色んなパターンがあるはずだから人工版ヴィマーナだけ収納されてる可能性もある

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:29:18]

まだ勘違いしてる人が居るっぽいけど王の財宝に集まるのは原典だから最新の製品なんかが収集されることは無い
スマホならスマホの原典しか収集されないからiPhone16とかは蔵をいくら探しても入ってない

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:30:07]

>>146

単純に考えて光の速度で相手にぶつかれば反動が自分にもかかるからね

無敵の轢き逃げアタックなんて成り立つわきゃない

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:30:48]

>>152

どこかで召喚されたギルガメッシュがiPhone16買って蔵に入れてたら入ってるかもって感じだな

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:30:54]

カルナの鎧とインドラの槍がないならアルジュナのガーンディーヴァも入って無さそう

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:31:54]

やっぱり勘違いしてる人いるんだならギルの設定

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:32:08]

>>134

一応ゲーム内でフィクションとは言ってるよ

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:32:23]

>>150

生命体のカテゴリーが人類、魔女、亜麗百種だからねぇ…鋼の大地だと

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:32:36]

>>155

まあ入ってないだろうしパーシュパタも入ってないだろうな

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:32:59]

>>155

そもそもギルガメッシュはエア以外攻撃に使える神造兵装持ってないと思うぞ

スキマを狙うとか雷の直接攻撃とか以外でネメアの裘突破出来なかったし

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:33:35]

IPS細胞とか入ってるのかな…あれは原典とか無い全く新しい物でしょうし

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:33:43]

>>145

というかヴィマーナも話によっては人工物のときもあるからそれじゃねえの

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:35:56]

あと忘れられがちだけど「グラム」とか「ゲイボルク」とか一応それぞれ名前で呼んでるけどあれ実は全部それの原典=名前を付けられる前なので真名解放できないんだよね

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:36:36]

北欧だと絶対に入ってないのはレーヴァテインとかか？

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:36:48]

>>141

そう考えると民の叡智は上手いこと対になってんだな

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:37:15]

>>3

一応【人類が生み出す過去現在未来全てのもの】だったとは思うが

どこかのスレでも斬撃皇帝は入ってないのではと言われてたけど

CCC最後の方で鋼の大地まで観測してるし

斬撃皇帝も新人類だけど【人類】ではあるからはいってるかもしれない入ってるかもしれないんだよな

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:38:03]

>>145

でもヴィマーナ入っててもはやお気に入りの移動手段やん

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:38:06]

なんでギルガメッシュは剣とか斧とか原始的で古い武器しか使わないのか不思議だったけど、近代以降のものになると性能が微妙だし神秘もあまり宿らないから使ってなかったのか
めっちゃ腑に落ちたわ
じゃあ未来の知恵が入ってると言っても戦闘に活かすのはかなり難しいんだな

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:39:00]

>>166

鋼や大地観測してたっけ

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:39:13]

古典を愛でるが最新にも理解がある男だからな
多分召喚されるたびに最新装備ホイホイ入れて蔵の中身増やしてそう

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:39:31]

>>165

民の叡智は現代兵器無双の具現化だからな

古代兵器無双の王の財宝とはマジで対極

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:40:39]

>>168

然り

故にこそ『最新の神』が仏の掌で遊んでろwの挑発に神ならぬ人の生み出した移動手段で形成逆転する遊び心を発揮するのじゃ

(EXTRACCCのCCCルートラスボス戦)

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:41:16]

>>166

斬撃皇帝は新人類が新人類の技術で作ったもんだから絶対入ってないぞ

既存の人類が作ってたら入ってただろうけど

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:41:23]

>>169

観測してたよ

CCCの最後の方だかで

あとこの世の終わりまで存在してる気だし

人類に関しても星を抜けて外側にまで行ってもらいたいみたい

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:42:19]

>>172

光の船は戦闘に生かせる数少ない未来の原典だな

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:42:20]

>>170

この仏像趣があるで蔵に入れたりするし兵器芸術問わず良いものは集めるコレクター魂あるからね

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:42:24]

>>165

>>171

過去作に乗っかりつつ英霊の個性を際立たせる設定を生み出すのは型月ライターの妙味だよね…！

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:42:32]

まああくまでも原典があるというだけなので「うち(型月メソポタミア)は人間が作りました」で突っ張れると言えば突っ張れる

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:44:40]

>>173

>新人類が新人類の技術で

cccで鋼の大地まで観測してるねん

それでいて鋼の大地も過去未来現在並行世界全て含めた人類自体ギルの管理する【人類】ではあるから入ってるんじゃねとこれは当時から掲示板でも散々言われてた

本人の想いもこの世全てや時の果てまで全部庭とはzeroから言ってるしcccでも言ってる

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:45:17]

FGOの２部６章で『型月世界における、聖剣の作られ方』が語られてるけど、マジで人類の文明に類するものって使われてないから、ギルの倉にエクスカリバーが収蔵されてないのは当たり前っちゃあ当たり前よね。
妖精とかの人類以外の星の側の存在が鍛造するんだから、『ヒトが作った物』を収める倉にないのは当然というか。

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:45:31]

そもそもなんでも入ってるなら現界したギルガメッシュが自分で収集する意味がないからな
あくまで自動的に足されるのは原典だけ

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:45:35]

>>1

あったとしてもカルナと同じ『取り出せない』

という範疇じゃね？

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:45:53]

>>166

斬撃皇帝って最初種からスタートだからその原典持ってたとして多分使えない

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:46:01]

>>179

観測したから我のものなんて理屈は通らんしソースが掲示板とかなんちゅうジョークじゃ？

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:46:13]

>>182

そもそも存在しない

エアプは寝ろ

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:46:40]

>>179

観測したからって別にカルナの鎧が入ってるわけじゃなかったんですけど？

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:46:56]

>>174

滅せない存在なの草

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:47:11]

>>182

だからそれは槍の方だし鎧みたいに大元がそもそも人間の産物じゃないなら無理なんよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:47:13]

>>179

鋼の大地でも人類は残ってるぞ

たった一人だけど

ギルガメッシュが人類観測してるってことと新人類は別ってことに矛盾はない

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:47:18]

ヤマタケの天叢雲剣って形代でもモノホンだからそりゃ蔵の中にはない

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:47:20]

大雑把に理論上最強だったキャラ世界観の広がりに合わせて
枠にはまり落ち着いていく様には寂しさを感じますね

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:48:03]

>>179

既存の人類は鋼の大地でも残ってるんよ

それとは別で進化した新人類の代物だから観測できるだけで原典が入ってるわけじゃない

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:48:45]

あにまんの原典も入ってるよ

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:49:58]

>>181

エミヤが派遣される度に強化されるのと同じ理論なんだよね

>>183

魔剣使いは種をユニークウェポン化していく存在だから個人の逸話であるユニークウェポン化した果ての魔剣は蒐集対象外になり得るよな…

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:50:50]

>>194

なんで急に聖杯の話なんか始めたんだ？

聖杯入ってたら何でも入ってるなんて式は成り立たないぞ？

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:50:58]

>>191

それでも最強議論で外せない面子なのは誇らしくもあるね…

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:51:04]

>>181

いやそうだよ？

冬木の杯はないと思うが（あの汚染された冬木の杯はあそこでできてしまったもの）

大元の聖杯は所有してる

いやまぁあるのかもしれないけど

聖杯の大元所持

この時点で聖杯戦争自体にもはやギルガメッシュにとっては意味のないものというか完全に茶番

他のサーヴァントやマスターがかわいそうなくらいに

だから気に入った征服王にも「我の臣下となるなら財を（聖杯）くれてやってもかまわんが？」

と言ってた

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:51:56]

もうおねむり

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:51:57]

>>197

それもだいぶ古い価値観になりかけてるけどな