そうだ子供よ｜あにまん掲示板

たぶん全員夜の芸事は下手だぞ
魅摩のもしっかりと柔軟になるほどには負担かかる代物だし
そりゃ軽いやつなら負担なく可能だけど、トリッキーな体位を使いたがった結果として柔軟に繋がった感じだから、やっていることは股割りみたいなもんでしょ

時行主体にしたがる雫も大して芸事を使える余地はないし
腰を持ち上げられると雫が何かしようにもできない

29二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:10:12

基礎鍛錬である相撲すらしてなかったというだけだし
夜のは情けないだけですね

30二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:24:16

>>26

いいとこのお嬢様なのに！？

>>31

31二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:20:17

>>30

いいとこのお嬢様は露出度高い格好で一人で治安悪そうな街をフラフラしないです

見目よくない清子ですら暴行されてたのに

もう捨てるものが無いから出来るとも言える

32二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:54:22

当時の芸事は礼儀作法をちゃんと納めて育ちはちゃんとしてますよという保証だから大事なのだ
ある意味血筋に匹敵するくらいには重要なのだ
現代でも仕事でのスーツや靴や時計等の身嗜みを見て相手を判断する文化があるがそれに近い

33二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 10:57:15

顕家は肝心の和歌を教えてくれなかったが、メタ的に考えると作者に和歌のセンスを求めるのはさすがに要求が高すぎるので仕方ない

>>34 >>43

34二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:17:55

>>33

顕家って和歌はさほど…父親の親房は沢山詠んでるけど

南朝で和歌習うならそれこそ宗良親王だよ実母の為子が和歌宗家二条家の出身だし南朝の新葉和歌集の編集もしてる実力者　後醍醐の息子達では一番歌の実力ある人

>>36

35二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:48:50

思ひきや　手もふれざりし　梓弓　おきふし我が身なれむものとは

宗良親王が征夷大将軍に任命された時の戸惑いを詠ったものらしい
昔の人はこういう時も和歌に気持ち乗せるんだなあ

>>40

36二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:57:05

>>34

顕家って弓の名手、和歌の達人、超美形とかよくあるイメージのほとんどが創作由来な気がするわ

上記がマジなら親房が死ぬほど書き残してるってのも説得力ありすぎて笑う

37二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:34:13

武芸は？

>>38

38二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 13:23:38

>>37

寵童っていうか、ぶっちゃけ教養ある暇潰しの相手でしかないんだから、時行は弓等の物資使う鍛練とかをやる相手ではない

時行に教えるなら忠誠誓う配下たちに教えるかな

39二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 15:09:05

命鶴とか戦に出てるし交渉役も任されてるし寵童も大人になったら仕事させるのは前提じゃないのか
戦国時代の小姓なんかはそういう扱いだったと思うけど南北朝時代はまた違うのか

>>42

40二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 16:34:25

>>35

和歌にして書いとけば

こうして後世に残るからな

ある意味当時のネット書き込み感覚なのかも

>>41

41二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:18:43

>>40

こんなところに書き込んだレスとか後世に残ってほしくないものランキング1位だろ

42二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:04:51

>>39

だって寵童でさえないし

顕家にとっても無意味な、頭空っぽにできる子供との触れ合いが気晴らしになっているだけだぞ

育成っぽく見えるけど、たぶん顕家にとっての雑談レベルでも時行たちには勉強になるだけだと思う

顕家は育成してやろうとか考えてないよ

それだと頭空っぽにできないし

>>44

43二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:50:38

>>33

若に和歌を教える

若と和歌でダジャレになっちゃった

44二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:51:17

>>42

寵童じゃないし頭空っぽにしたいなら教えるなんて頭使う事はしないんだよなあ

>>46

45二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:52:31

若の和歌が残ってたら人となりが少しは想像できたのにと思ったけど土岐や新田の歌から逃げ若キャラは結びつかんな
直冬は茶目っ気ある和歌を詠み～ってナレがあったからキャラ付けに和歌も活かしてそうだけど

>>49

46二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:05:47

>>44

ナレーションで子供との無意味な時間言われてるし…

>>47

47二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:25:38

>>46

私を呼び出すことが増えたとか言ってるから

作中で一番信用できない情報開示者の若の偏見だぞ

>>48

48二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:30:32

>>47

じゃあ若的には無意味な時間だったのか

>>50

49二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:40:58

>>45

茶目っ気って烏の和歌とかな？

神力持ちかと予想された雨降らし成功逸話もあったりするけど採用されなかったな

50二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:47:58

>>48

舞を披露して天皇から褒美貰ったとかちゃんと言ってるし

兵法も教えるガチ重要な時間を無意味な時間と言ってるんで

……はい

>>51

51二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:55:28

>>50

顕家にとっては簡単なことかもしれないが田舎侍が京都由来の教養叩き込まれるってすごくいい話だよなこの時代

>>53

52二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 05:01:05

>>26

無駄に知識だけはある耳年増なんでしょ

魅摩の手紙を冷静に読み返したら道誉はいつまでが妄想肥大の創作で処女喪失がいつだったのか嫌でも察してしまうと思う

53二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 06:10:19

>>51

教養叩き込まれた結果が今のコスプレだから本当に無意味な時間だったの悲しいね

54二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 08:49:51

まぁ、時行視点だと厳しい現実を直視しなければならない顕家の現実逃避だからな
本気で身につけようと努力するほどではないのは確か
雫の献策も基本的には吹雪からの教えを発展させた代物って雫が言っているし、顕家の教えは逃若党で活用できるほど習得したのはいない

55二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:59:18

1の内容当てはまりそうなのあやこかな？って思ったが
和歌は詠めないかな

56二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:03:40

逃若党に和歌詠める奴誰もいないな

57二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:08:33

雫も昔のが可愛かったな>>2

ステータスカードにもある意味ありげな舞とかもやってた

特に何もなかったが

>>59

58二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:11:57

今の逃若党見ると子供時代はかわいい天才子役として人気だった子が
成長につれ残念な方に進化したのを見た時の気持ち

>>60

59二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:15:27

>>57

昔の雫本当に可愛かった

神秘的な美少女で性格も今みたいに悪く無かったと思うんだけど

>>87

60二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:17:17

>>58

政はそもそもやる機会すらマトモにない(得ようとしない)

歌や楽器や舞といった芸事は尊氏は真面目にやってるが逃若党は別にそんなことない(諏訪は真面目にやってる)

かといって鍛練は別にしてる訳じゃない(ほぼ兵卒だけレベルなのに)

性格はお世辞にもよろしいとは言い難い

精神面は読者目線でも作中世界的にも大人である筈なのに別にそんなことない

見た目は好みの問題……

61二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:17:48

今の雫はハーレムの空気や人間関係を破綻させるサークラとかよく言われてるな

62二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:22:45

あにまん民
歌は詠めるか？
　「駄レスコピペなら」

笛は吹けるか？
　「リコーダーでいいなら」

舞は舞えるか？
　「びんぼうゆすり得意です」

>>63 >>64 >>66

63二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:25:29

>>62

現代でも子供は舞も笛も太鼓もある程度強制的に習わされることない？

64二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:26:27

>>62

ダンスは体育でやるし漢詩作る授業もあったぞ

>>65

65二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:29:22

>>64

漢詩はやった事ないけど俳句はやったなあ

>>69

66二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:29:23

>>62

国語の授業で俳句作ったり体育や体育祭で踊ったりしたことないんか

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:30:47

>>66

地域や年代によっては男子が家庭科の授業受けない

なんてこともあるからまあ

68二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:31:50

>>66

真人間なら卒業証書と引き換えに授業で覚えた内容は学校に返すんだぞ

69二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:33:19

>>65

俳句は小学校漢詩は中学校でやった

ダンスに至っては高校まであったからな…

70二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:33:44

今更だけどスレ画の若の体型が完全に女でキモいな

>>72

71二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:34:49

浦安の舞やらんの？

72二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:36:08

>>70

この辺は腐媚びが露骨だったな

なおまった食いつかれなかった模様

>>73 >>76

73二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:37:53

>>72

だってあの辺の人はむしろ狙ってないものの方が嬉しいしそもそも単純に面白くない話にはついてこないから

狙いすぎたからそりゃ逃げられる

>>75

74二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:41:30

あからさまにおっぱい露出してアピールしてくる整形ババアより偶然の神風による天然美人のパンチラの方がみんな好きじゃん？

75二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:41:36

>>73

北畠がもっといいキャラだったら人気伸びたんだろうけどね

>>88

76二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:42:40

>>72

女向けではショタの時点で不人気属性だしショタ好きな人も将来かっこよく育ちそうなのが大前提なんだよな

若みたいな雌臭くて女体型の男の娘はどっちかっつうと男向けのジャンル

>>77 >>83

77二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:44:55

>>76

なんなら恐らく求められてた需要って足利兄弟みたいな一心同体系の兄弟の悲劇なのにそれを自分で潰していくんで需要を理解できてない

>>79 >>81

78二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:48:11

なんなら別にお姉様方って若みたいな怠惰なタイプ別に好きじゃないし
むしろ直義や初期師直タイプの真面目系のが好みじゃない？

やっぱ理論派面してるけど情報処理能力といった方面は弱めじゃないの松井先生

>>80

79二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:48:53

>>77

腐特定多数の方々はほっといてもジャンプのどの作品にも一定数は居るから

そっちを気にせず少年誌として邁進すればいいの

>>82 >>85 >>86 >>93

80二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:49:39

>>78

怠惰タイプはダウナー系なら人気出ると思う

ショタで怠惰は需要少ないだろうな

>>84

81二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:50:24

>>77

頼重の父路線受けたの勘違いして北畠兄とか言い出したんだろうなって感じ

需要はマジで理解してないんだろうなって最近見てると思う

82二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:50:38

>>79

はい

やっぱ狙いすぎと単純に話が省略多めとかで面白くなくなってくるのコンボは致命傷だよ

どの需要も取れなくなってる

83二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:50:49

>>76

ショタで人気出すならキルアや日番谷みたいなクールで強くてかっこいいショタじゃないと無理だよ

>>89

84二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:51:03

>>80

怠惰はそれに勝る有能さ見せないと……

85二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:51:12

>>79

腐なんか気にせずやればいいのになんで寝室シーンをやたら書いていたのかしら

86二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:51:15

>>79

腐は逆100金ネットミームなので面白ければ絶対につく

松井先生もそこは意識してないだろう

87二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:52:27

>>59

蛇ネタはあったけど基本的に優しい少女で性格悪くは感じなかったな

ちょっと変わった趣味があるくらい

88二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:53:03

>>75

北畠頼重の代わりはできないけどキャラは悪くないと思うよ

物語の粗と見た目が人を選ぶのがでかいと思う

89二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:54:03

>>83

ジャンプの女性人気あるショタってボーボボのへっぽこ丸もそうだけどやっぱガンガン前出るタイプだよな

若みたいな怠惰で逃げ回ってて女っぽい体型で変に発情してるタイプの主人公はうん……

結局のところ「なんで北条時行にしたのかの強みがドンドンわからなくなっていく物語構成」なのキツいよ

>>92

90二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:55:15

話戻すか

結局若って尊氏への反発なのか知らないけどまるで芸事というか和歌詠んだり楽器出来なかったよな
舞は出来るんだろうけど

91二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:55:59

王道少年漫画の主人公みたいなショタか
つよつよ天才クール系美ショタだよな人気出るのって

92二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:56:05

>>89

中先代まではいいんだけど

それ以降は復讐に邁進する系だと思ってたんだけどね……

そういう意味じゃ上に行くための芸事を習うというＳＳＲをドブに捨てるの勿体無さ過ぎる

>>96

93二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:56:32

>>79

真面目な話だけど若の雌体型や発情顔や下ネタは腐媚びじゃなくてただ単に作者の趣味が9割、天下の少年ジャンプでこんなことやっちゃう逃げ若すげえええって言われたいのが1割だと思う

94二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:59:23

腐を意識してる！って自意識過剰すぎじゃない？

>>109

95二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:59:31

ぶっちゃけもっとやばい漫画なんて現代にはゴロゴロあるから逃げ若程度でやべーとはならんよな

96二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:00:29

>>92

当人が「だって上行きたくないし……今の寝て妻三人といちゃつくだけで食事が出てくる生活したいし……」と言い出したの含めて本当に「北条時行である意味」がなくて笑う

あとぶっちゃけ「責任や選択から逃げ続けて最終的に無様に死ぬ主人公」の書き方ならそれはそれでジャンルは変わるが受け入れられたろうに

>>97

97二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:01:20

>>96

同じ漫画読んでる？

そんな発言一言たりとも無いよ？

>>98 >>101

98二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:03:45

>>97

いや「今の生活で満ち足りてる」的な台詞あったじゃん……

あったよね？

>>99

99二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:04:10

>>98

全然ちゃうやんけ！

100二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:04:17

顕家編は確実にキャラ媚びしてたよな
寝室呼び出し寵童扱いとか唐突な顕家兄呼びとか
顕家との関係説明もしてないのに唐突に護良親王出したり頼重霊界通信とかも
まあ全部コレジャナイされて総スカンだったが
雑に出すだけで楽してアンケ稼げるのはリヴァイや五条悟クラスの人気キャラだけなのわかってなさそう
その人気キャラ達もちゃんと作中でキャラ単体エピソードやエモい人間関係をちゃんと描いた積み重ねのおかげで人気出てるんだよなあ

101二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:06:45

>>97

ニュアンス的には近いけど

三人嫁にするには天下邪魔だから狙わないけど尊氏は倒す（天下人倒すことなので天下狙ってるのと同義）

部下の為に戦う（手柄いらない発言など部下の成り上がりを全否定）

矛盾しまくってるのはね

>>102

102二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:09:55

>>101

同義って…尊氏倒しても北条が天下を任されるとは考えにくいって言ってたじゃん

それに今回は仇討ちがあるから譲ってるところが大きいでしょ

義によってってやつよ

>>103 >>104

103二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:11:47

なんというか描写重ねて行けば行くほど「そりゃ貧乏臭い割に過去の一族の栄光を威張る時行では天下無理だよ」と「そりゃ血筋も良い(源氏の嫡流に元から近い)し気前もよいし戦に強い尊氏には皆ついていくよ」が重なるわけで

あと尊氏は芸事出来るわけだからなんも身に付いてない若よりそりゃ後醍醐天皇に取り入ったりとか出来るわけなんだよな

>>102

師冬10年放置して突然現れて討った後「師直は俺が仕留めてぇ」する何処に謙虚さというか譲ってるところが……

>>106

104二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:12:04

>>102

天下人というてっぺん倒すにはそれなりの責任着いてくるんだよ

殺して終わりとか鉄砲玉として北条一門族滅覚悟でやるんだったらそれでもいいけど

105二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:12:22

尊氏倒して天下狙うつもりならまだマシなんや
天下邪魔してるから尊氏倒した後は天下人死んで混乱に陥る世間を放置して責任逃れする気じゃんこいつ

106二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:13:18

>>103

最新号読んでないならそう言え

107二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:14:44

よく考えたらおのれ吹雪の仇()だ！した翌週で自分で師直を討ち取るつもりない！って情緒どうなってんの若

>>108 >>110 >>111

108二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:15:10

>>107

わからない

わからないから読者も混乱してる

109二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:15:55

>>94

顕家は人気が出るように書いたらしいの作者的には

だから読者に（腐に限らず）媚びたキャラクターではあるのよ

110二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:16:51

>>107

師直はめっちゃ優遇して関東執事まで出世させてるから仇と言われてもピンとこないんだよね

>>112

111二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:17:40

>>107

これもうギャグだろ

112二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:19:10

>>110

なんなら仇と言われても自分の死んだ子供の名前継がせて身分与えただけだしな

その上でキッチリ能力に合わせて権力与えてるんでこういうところは尊氏が直冬になんだかんだ権力そのものは与えてるのそっくり

113二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:19:35

しかも吹雪殺したの師直じゃなくて若本人なんだよね…
吹雪追い詰めたのも直義派や上杉だし

>>114 >>115

114二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:21:37

>>113

殺しに行く理由も特になく恨む筋合いもないからな……

マジで何しに出てきたんだろうな10年後以降

115二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:22:29

>>113

実際に敵対して追い詰めた上杉よりも一言悪口言っただけの師直に激怒してんの草

116二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:23:29

何の説明もないし吹雪がなんか上杉に追い詰められてるらしいしせっかくだから殺り行くかってことしか読み取れんのよな

117二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:25:04

若って舞以外できない……？

118二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:26:09

今週号といえば頼重の死をずっと恨んでるって言ってたけど頼重を死に追い込んだのって後醍醐じゃないの？頼重が乱を起こして朝敵になって鎮圧されて自害したんだから
後醍醐のこと恨んでないって言ってたの嘘だったのかよ

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:27:47

悲壮な覚悟もなく自分でわざわざ殺しに行って殺しておいて生前実力評価きっちりやってて今さっきちょっと悪口言っただけで吹雪の仇扱いされた後
自分で師直倒す気ないぞ！言われた師直の心境がなんて無欲な奴なんだ！ってさあ
なお非武装の降参兵を平然と暗殺しにきているだけなんでここで高一族殺しても手柄にならない状況でのモノローグ
ツッコミ不在のギャグ漫画？

>>124 >>138

120二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:28:17

>>118

そこは後醍醐天皇に逆らって尊氏が高速で来たので尊氏が悪いと思い込めてる説

頼重は自殺だが実行犯に一番近い相手は尊氏なのと

>>123 >>125

121二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:29:14

恨んでるならなんで11年尊氏放置したんですかね

122二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:30:00

>>118

なんならぶっちゃけ後醍醐天皇を痛めつけてた朝敵一族が北条氏だぞ

というか鎌倉幕府が後鳥羽上皇(大分ポカやってるのでまあ)殴った結果の北条執権による統治だからな

歴代天皇の権威を損なってきたけど体面の為に藤家将軍とか親王将軍やってたのが北条執権だ

123二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:30:32

>>120

鎌倉潰したのは新田と結城で新田のガキには複雑……とかしてたんだよな

なお鎌倉潰しで現場で暴れてた結城に関しては何も言わない

>>126

124二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:31:34

>>119

まあ評価するなら汚名被るのを避けたか……とかなんよね

無欲どころか生きぎたない強欲

125二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:32:03

>>120

尊氏が実弟の直義を助けずに見殺しにしてれば私の養父は死ななくてすんだのにってことですかね…

126二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:34:16

>>123

部下に結城家いるしなんならその親父だから文句言いにくかったんだろうなぁ

>>130

127二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:35:07

頼重の仇で恨んでるなら直義も恨んでなきゃダメだろ…

>>128 >>129 >>161

128二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:36:13

>>127

なんか勝手に失望して泣いた模様

129二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:37:15

>>127

なんなら一番恨んでないとおかしいポジションになってる……

>>147

130二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:37:52

>>126

……いたっけ？

史実はいるのか？

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:38:36

やっぱ若の情緒や思考回路わかんないよ我々

>>130

あの郎党のクソ怖い彼

確か結城の息子さんだよ設定としては

132二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:39:17

>>130

保科の門番

133二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:40:32

先々週
雫「世界滅ぶ！」読者「たかが日本すら支配できてないのに！？」

先週
若「よくも吹雪を道具扱いしたな！」読者「したか！？」
若「吹雪の仇だ！」読者「必要もないのに吹雪殺しに行ったの若だろ！？」

今週
若「自分で師直討ち取るつもりはない！」読者「吹雪の仇討ちは！？」
師直「北条のくせに無欲だな」読者「暗殺は武功にならんしむしろ実行したら汚名だろ！？」

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:43:41

>>133

話を練ってないのがよくわかるね…

135二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:44:16

自己保身してる尊氏の方が理解できるの草

136二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:48:48

>>133

というか師直が吹雪に涎入り酒を飲ませて道具にしたのはそうだけど、それは若達は知らんはずだからな

見てないところの話なのに、道具扱いしてる…

>>139

137二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:57:05

師冬にしても今の師直にしても時行が参戦する理由が無い（史実で参戦していない）
だからもっともらしい理由をつけなきゃならないんだけどそれが微妙すぎてツッコミどころと化している

138二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:01:12

>>119

あれかつて約定破りで仲間を殺された直義がその仲間の養子に仇討ちさせるという名目で許されてることだから、普通若は襲撃に行っちゃいけない

直義も勝者だから約束破っても問題ないなんて言うよりは高一族は昔上杉を卑劣な手段で殺したから同じように殺されても誰も同情しないだろうとか言えばよかったのに

>>140

139二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:01:53

>>136

急に理解者面する狐次郎とか登場人物ごとの視点の整理ができてないよね

普通道具にしたではなく侮辱したとキレるところだろそこは

140二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:02:38

>>138

ソレ直義言ったら主人公参戦できないからじゃないか

>>153

141二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:03:25

ろくに部下に恩賞も地位も与えないまま10年経ってるのに申し訳なさそうにすることもなくヘラヘラ生活できる若こそ道具扱いしてるやん

>>143 >>144

142二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:05:53

暗殺参加せず打出浜で直義派と協力して互いに活躍する形で勝てばよかったんじゃないですかねえ
コスプレとかじゃなく真面目な戦術とバトルで

>>145 >>161

143二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:06:48

>>141

吹雪がいたら関東の主に返り咲けると思ってたんやろ

144二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:08:31

>>141

扱いが人間に対するそれじゃないよね無給労働って

145二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:10:13

>>142

そもそも打出浜自体が戦術の采配や謀略云々以前に高一族の人望のなさで寝返り続出という一方的な形で決着ついた身も蓋もない戦だからそういうので活躍させられないんだわ

>>146

146二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:20:50

>>145

オリジナルで盛る技量は無かったか…

147二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:36:21

>>129

そうだけど何故か中先代でめちゃくちゃ脳焼かれてて勝手に見る影もないと失望したことになったからな

若もだけど直義もどう扱いたいのかわかんねー

>>149

148二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:40:25

逃げ若自体が直接の仇の南朝と手を組んで裏切り者とはいえ間接の仇の尊氏と戦う史実の北条時行のわけのわからなさに引っ張られてると思う

>>150

149二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:42:32

>>147

清廉とか尊氏の被害者と言いつつ暗愚ブラコンのように見せたり何をさせたいのかが分からなくてキャラじゃなくて作者に疑問がいく状態なんよ

直義以外に若も尊氏も似たようなもんだが

150二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:42:54

>>148

そこで少年漫画的な神力という要素があったはずなんですけどね

なぜ史実を適当に流すほうに切り替えたのかはわからない

>>151

151二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:44:20

>>150

史実は適当にして若周りを描写しまくるならわかるんだけどね

>>152

152二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:47:19

>>151

若に人気があるならまさにそれでアンケ取れるだろうにね

神力関連ならオリジナルで戦いも作れそうだし

153二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:41:28

>>140

言わなくても読者に伝わっちゃってるんだなっ

さすが北条理屈はともかくとりあえず敵だからちゃんとコロしておこうの精神

>>154

154二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:44:09

>>153

直義も上杉も汚名被っても勝つみたいな話してるからな

若はキラキラしながら仇討ち協力するとか言ってて理解してないの若陣営だけ

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:45:22

>>154

理解してないけどチャンスなのでころすの精神

156二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:45:52

>>154

政に対してなんかふんわりしてる作者と政に対してなんかふんわりしてる若の相乗効果で酷いことに

157二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:50:22

スレ画見て思い出したけど後醍醐に会った時に頼重は無教養な義仲を反面教師に育てたって言ってるから設定上は若は教養豊かなんだろうな
後醍醐とは一回しか対面できなかったけど宗良親王との交流あたりで役立ってるんだろうか

158二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:53:46

でも政治への理解度は木曽義仲を笑えないレベルだと思う
ていうか教養があったら鎌倉幕府成立の歴史や自分の御先祖様のこととかから政治を学べそうな気がするが

159二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:57:49

主人公達の設定だけは盛ってるよな
活かせてなくて矛盾になってるが

160二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:58:55

知識だけあっても使いこなせない頭の回転悪い馬鹿はごまんといるし…
実際親房のヒントなかったら後醍醐にぐちぐちしてるだけだったしなあ

161二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:32:38

>>127

史実だと南朝へ参加希望の時の時行上奏文には「尊氏直義を許せない」と連名で恨みつらみ書いてるからね

>>142

実際はその通りで直義の綿密な作戦通りで完勝話なんやけど

南朝と組むミラクルに全ての武将達は浮足立つし義詮が第1回忘れ物逃亡で北朝までサクッと直義が抑えて師直側は大義名分が消滅ただの賊軍と化す、九州の直冬、関東の上杉憲顕と挟み撃ち可能な状況になるや寝返り続出

嫌われものの師直の為に戦う兵はおらず逃亡兵で溢れかえる展開に

尊氏は戦闘放棄と講和のみで終始消極的

師直は打出浜での決戦で自身と高一族で全ての打破に懸けるが直義側も畠山国清、石塔頼房と最強精鋭を揃えて戦でも完全勝利　そして講和して坊主になり…

逃げ若は時行が邪魔過ぎる　本来どこにも役目が無いのに

出張って来て　

>>164 >>179 >>199

162二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:54:19

若の行動原理で一番妥当な説明になりそうなのはとにかく無性に尊氏が嫌いだから

>>166

163二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:28:52

その尊氏嫌悪路線でも11年ほったらかしがネックすぎる
マジで何で神力問題路線変えなかったんだ

164二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:30:11

>>161

お前みたいな歴史オタのために描かれてるわけじゃないから

>>168 >>185

165二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:34:57

オリジナルの吹雪と若のタイマンであんまりアンケ取れてないから若の活躍でアンケ取れてるは嘘だろ
インタミやアンケの話題でもう期待できないなって見切りつけた賢い人も結構いそうだわ

>>167

166二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:35:47

>>162

それじゃあ10年尊氏に立ち向かわない理由にならん

嫌いという芯があるならあれはないでしょ

尊氏たちに対する敵意が芯なら、もうちょい活動的になる

167二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:36:33

>>165

賢い人笑

気狂いがこんな極地で喚いてるだけなのにえらく主語がでかいな

168二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:41:54

>>164

歴史関係ない若の活躍盛れってずっと言われてた事だからな……

中先代以降どうすんのという初期の不安が的中してる

>>169

169二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:43:18

>>168

邪魔すぎるって思うなら読むのやめたら？

何で読んでんの？

>>170

170二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:44:07

>>169

若活躍させろとしか言ってないんだけど？

>>172

171二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:46:00

そもそも時行自身に大してやる気ないでしょ
教養っていうか技能全般に言えることだけど、あれば損するモノではないだけで、活用する気がないなら得にはならんからな

ぶっちゃけ武功で出世しようにも、それをちゃんと評価してもらうには政治やコネがいるわけでな
そこらへんの認識の甘さがある限り、顕家から得られた教養は何の役にも立たんよ

>>173

172二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:47:43

>>170

俺は十分活躍してると思うけど？

173二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 02:06:50

>>171

親王と繋がりあって10年出世できないのはなぁ……

親王の箔も関わってくるから意味わかんないんだよなあの辺

174二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 02:15:25

親王の個人的な好意はあっても父帝自身が時行に官位は不要、自由に戦えって綸旨出してるから地位与えたり側近にして縛ったりできないとか

>>175

175二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 06:32:15

>>174

もうその当人死んでるし好き勝手出来るのにしてないってことは「好意があっても官位与える程度の存在ではない」ってことでは…

あと師冬の話やった時各地で「折角吹雪の話やるのに下ネタ絡めるな！」って吹雪推しにキレられてたような

176二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 06:35:26

というか最早真面目に事実を陳列していくだけで割と微妙っていう

歴史漫画として読むなら歴史部分が圧倒的に足りてない
北条時行を中心にした冒険活劇とするなら冒険と主人公の好感度がない
バリバリのローファンタジー(南北朝時代ファンタジー)とするには根幹部分の設定があやふやでラスボスに魅力がない
じゃあキャラクター間のやり取りに～とされたら主人公とのやり取りしかないから別にウケない
下ネタ漫画ならぶっちゃけヤンジャンでバス江でも読む

まあはい

>>177

177二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 06:44:04

>>176

何より松井先生本人がそもそも政に対して冷笑気味というか0年代のインターネットのノリをかましてくるところあるのがダメ

そもそもの作風(英雄願望+実力ある奴がぶっ壊してく)と政(英雄はむしろ邪魔+実力にしても色々あるから一つの基準では測れない)の相性が終わってる

ぶっちゃけ相性の悪さならジャンプ屈指じゃなかろうか(インフレしすぎて最早政治が成り立つのかわからなくなってきたONE PIECEなんかもあるが)

>>180

178二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 06:45:39

史実時行の役割って4歳だかの時に諏訪の神輿やって中先代を起こします→処刑されます　本当にこれだけだからな…

>>184

179二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 06:47:38

>>161

史実時行の足利兄弟が目の前にいたら即刺しそうな狂犬っぷりいいな

180二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 06:51:33

>>177

その結論が時行を盛りに盛って尊氏を変顔おじさんにする、なの末期感凄いけどなるべくしてなったって感じか

トータルそれでいいけど現状理由不明だしな

この展開で時行最高カッコイイ！できるの冷笑系()か10歳くらいの子供までだろ

>>181

181二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 07:13:49

>>180

まあ前の主人公が

・元から完成しきっていてほぼ敵なし状態なのをドンドン弱体化させていったネウロと最初から完成されてる部分と光る部分ばかりのヤコ

・中学生としての最後の一年で成長していく渚とE組

展開は

・最強系主人公による蹂躙と冷笑ないしゼロ年代インターネットノリに迎合的なキャラクターの中に混じる普通に魅力的なキャラクター(ネウロ)

・あえて冷笑的で非現実的な舞台設定を活かしつつ「能ある鷹は爪を隠す(本来の意味は「本当に力ある奴はカルマみたいにイキったりしないよ」)」を誤用したかのような爆発的成長を遂げたE組無双(暗殺教室)

そしてラスボスは面白味の一切ないつまんない奴で共通してるのよね

そして「天下人足利尊氏」という面白味の塊みたいな存在をいつものラスボスフォーマットにした結果地獄が顕現しつつあるのが今の逃げ若なのでは？と考えた

>>182

182二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 07:37:19

>>181

なるほど…無味無臭のつまらない悪役にする為に尊氏を脱臭脱色中なのか

それはつまらない(つまらない)

>>192

183二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:31:09

現代でも作文音楽ダンスは授業でやるし時代が違っても基本的な教養扱いは変わらないてことかな
今は義務教育で誰でも学べるからいい時代だよね

せっかく鬼丸に背負った宿命が重いほど切れ味を増すという設定つけたのに
今何も背負ってないのはなんなんだろうね
鬼退治特化で話を進めればその設定も活かせただろうに

184二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:42:49

>>178

神輿で終わった中先代でフェイドアウトしても良かったのに

成人して鎌倉奪還２回してるからそれなりの意思をもって行動してた人物だとは思う

>>191

185二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:45:53

>>164

このひとは歴オタじゃなくて

自分の萌えのために史料漁って萌えのために変更解釈した長文を書きまくる手合いだよ

あにまん掲示板はつべ動画にもされるから

この長文がまんま動画にされたりしてると

ガチ歴としてはビミョーな気分

>>186

186二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:48:09

>>185

ガチ歴(謎のアピール)

187二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:49:14

ガチ歴はあにまんに入り浸ってないで論文の一つでも書いてどうぞ

188二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:54:25

直義は死後神格化された素晴らしい人
それを尊敬してた基氏も素晴らしい人
直義と敵対した義詮はダメな人
直義と敵対した師直は一族虐×されてろくに供養もされてない！
みたいな長文の人な
あと「師直ガチ勢の先生がー」って、やたら特定の先生に絡んだ書き込みもセットで

189二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:56:56

若の周りに学問や芸や教養の師匠できる人いないし若は探そうともしないけど、名門の当主を自認してるくせにそれでいいのかって思う
まさか尊氏と刺し違えて終わるつもりなのか

>>194

190二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:58:18

逃げ若時行を愛されにすればするほど史実時行の惨めさが浮き彫りになる罠

191二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:01:39

>>184

行動原理を何としても鎌倉取り戻したい路線にすると略奪容認したのがスルーできない欠点になるんだよな

192二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:02:47

>>182

あとこれは個人の意見だがやっぱりネウロも暗殺教室も一年とかの短い時間での物語だったから単純に松井先生に作中で数年単位で動く物語の経験がないのでは？となった

だから暗殺教室では割と出来てたキャラクターの成長とかが描けなくてダメになってる

>>196

193二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:23:37

顕家編面白かったって感想呟いてる人が
「面白かったし好きだけどずっと番外編とかスピンオフ読んでる感がすごい」
と言ってたのが印象に残ってる

194二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:04:22

>>189

家柄自慢に付き物の文化と教養がないの終わってるんだよな

>>195 >>197

195二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:09:05

>>194

公家だったら各家に伝わる蹴鞠だの和歌だのの道があるが

北条残党の売りは文化でも教養でもなく

かつて鎌倉幕府で執権職を務めていた家系、という過去の栄光だから

196二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:18:54

>>192

暗殺は未読だけど後半グダグダだったと聞いた

最初に決めた話に後から足していくのが苦手な作家なのかな

アドリブ力が低いのかも

>>198

197二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:21:00

>>194

鎌倉北条氏の伝統である親子兄弟親類で〇し合う

のを若君が全否定してるので

198二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:39:05

>>196

暗殺はラスボスの決着のつけ方とその手前の中ボス戦が微妙だったけど

1年後までに殺せんせーを殺さないと地球が滅ぶという本筋とゴールははっきりしていたからその意味では読みやすかったよ

今の逃げ若は世界が滅ぶも具体的に何がどうなるのかわからないし主人公が何をしたいのかもわからん

199二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:40:19

>>161

個人的には話を面白くするために若が色々活躍するのは歓迎する

勿論逃げ若みて史実もこうだったんだとは思わないよ

200二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:46:48

ぶっちゃけ話さえ面白ければ歴史改変は全然OKなんだよな
話さえ面白ければ