実はガンダムってジオンが正義で連邦が悪なんですよ

89二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:04:38

>>11

じゃあジークアクスでコロニー落とし時のスペースノイド殺しとかをなかったことにしろよ

え？　揺り戻しターンのはずなのに、制作側はあの最大の愚行をなかったことにしてくれなかったの？

>>93 >>95

90二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:05:14

>>74

そもそもガンダムは8号機まで作られてて最初期の設定でも少なくとも4号機まであるんだがまあその辺は外伝で出てきそう

何故連邦はガンダムじゃなく軽キャノンを量産したんだろうな

キャノンのセンサー有効半径と砲撃能力が欲しいなら01ガンダムをガンダムキャノンにすりゃいいだけの話なのに

>>98 >>124

91二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:07:09

ジークアクスの監督がスレタイ通りの考えなのはいいんだけどあまりにも連邦sageされまくるとこんな弱い奴らにジオンて負けたのてなるから連邦には強い圧政者でいて欲しいんだよな最近の連邦は弱く描かれすぎ

92二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:08:24

外伝完全に無視してファーストだけ土台にしたと考えてもヘンなとこ多いんだよなジークアクス

93二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:09:06

>>89

SEEDでもニュートロンジャマーとかで何十億も殺した愚行を犯してるザフトが味方側だし

94二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:09:13

ジークアクスを作るに当たっていくつかの外伝をなかったことにする取捨選択してるよな
それ自体は別にいいんだけどどこが無くなったかわからないから困惑する

95二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:09:16

>>89

コロニー落としなんて根幹設定だからそれを改変する勇気は無かったんだろ

>>182

96二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:10:19

>>88

そこらへんは話の都合が悪いからジークアクスだと無かったことになったんでしょあの世界の連邦はガンダム複数つくれないし教育型コンピューターもガンダム1機分しか作れないしデータも他でとってないしジムも作れない

ここまでしないとジオン勝てないてやっぱり連邦強くね？

>>99 >>102 >>106 >>129

97二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:10:56

>>65

初手でどう少なく見積もっても半分以上のコロニーをテロったジオン星人共がよく言うよなぁ

98二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:11:15

>>90

シャアとシャリアのMAV行脚中に全員ぶち転がされてたことになりそうだな>>ガンダム4〜6号

>>103 >>104

99二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:11:54

強いよ

強いからそこまでジオン有利な条件作ったんだもの

100二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:12:06

>>2

被害妄想も大概にしとけよ

101二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:12:31

機動戦士ガンダムGQuuuuuuX（念のため…発音はジークアクスです）はロボットアニメの象徴ともいえるこのシリーズの原初に立ち返り、シンプルな問いを投げかけます：もし──「宇宙ナチス」ジオン公国の悪者たちが戦争に勝利していたらどうなったでしょう？
海外のジークアクスの紹介だけど認識はこれだぜ？基本ジオンが悪側なのが当たり前なんだよ
そりゃもろナチスだしこれが悪じゃないと言う連中は相当おかしいぜ
連邦にも非は当然あるがそれ以上に悪どいのがジオンだ

>>158

102二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:12:46

戦力差30対1だからな、レビル捕えたルウム戦役だった結構被害出たんじゃなかったっけ？

>>105

103二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:12:58

>>98

赤い彗星が出てきちゃフォルドとかエイガーじゃ勝てんしな…

104二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:14:02

>>98

シャリアとシャアがマブってるのはソロモン陥落以降なので本当二週間も組んでないんだよな……

105二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:16:52

>>102

あそこで開戦に備えて育ててきたベテランも相当数死んだからクソ若いシャアが超スピード出世するし

降下作戦に先行して敵戦力の無力化を計るなんて超重要任務を与えられてる闇夜のフェンリル隊まで新兵使って何とかしろなんて事態になった

106二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:18:17

ビクザム大量発生させる謎のチートも使われたしなさすがにそんなことされたらいかに連邦でも負ける

107二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:18:20

>>97

テロなの？宣戦布告してるじゃん

>>109 >>111 >>115

108二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:19:37

あにまんには定期的にジオンに親兄弟殺されて故郷滅ぼされた奴湧くよね

>>110 >>112 >>114 >>121

109二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:19:38

僅か3秒の宣戦布告から26時間でサイド1・2・4を壊滅させてるのはまともな戦争じゃないのよ

110二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:21:09

まともな倫理観あればそりゃジオンは悪だと認識するわ

ジオンが正しいとか言うのはそれこそ宇宙ナチス、ジオン星人だよ

111二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:21:16

人が住んでるコロニーじゃなくて無人の巨大隕石とかを地球に落としたならそうだったかもしれんけど

112二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:22:13

そりゃ居るでしょうな、山ほど……

113二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:22:36

>>109

日帝だって宣戦布告と共に真珠湾に攻撃してるし宣戦布告しとけば戦争法的には何も問題ないのでは？

人道的にどうなのは知らんけど

>>117 >>118 >>119 >>120

114二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:23:52

まぁジオニストも連邦に親兄弟ヤられたのかっとくらいアレなのがいるのでお互い様よ

115二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:24:12

布告から攻撃まで速すぎて各コロニーが対応協議する暇すらないんだけど？

>>133

116二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:25:16

>>110

でも連邦は一般市民から土地と財産奪ってコロニーに無理矢理押し込んだ一様民主主義国家とは思えないことして

コロニーから重税と資源を吸い上げ続ける帝国主義だからなぁ

ナチス対帝国主義ならそんなに変わらん

>>122 >>123 >>128 >>150

117二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:25:19

日帝は積極的に民間ジェノサイドしてないのでな……というか民間人へのキルスコアが空前絶後過ぎて普通の感性ならドン引きするのが当然よ

118二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:25:25

開戦と同時に民間人がほとんどの大都市を次々と毒ガスで虐殺していってるようなものなのよ

119二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:26:05

日帝のそれはアウト判定だしジオンを日帝で例えると日帝が宣戦布告と同時にアメリカの主要都市に核乱射してきた感じなんだよね

120二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:26:07

世界的に卑怯扱いされてる奴出されても困る

121二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:26:13

定期的に沸くのは荒らしのジオニストの間違いだろ

122二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:26:30

ぶっちゃけその辺りすらガンダムエースとかから擁護らしき設定がポンポン生えてるので……

123二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:27:35

またその腐ったネタ出してきたの？

>>126

124二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:28:06

>>90

キャノンの方が良いデータ集まったから量産プランでそっち採用したんでしょ

ガンダムは2号機の現地調整が上手い事ハマって正史でもジークアクスでも性能を発揮できたけど、その調整データが連邦に届かないとコスパ的に微妙みたいな感じで

んで3号機以降のテストも結果が物足りなかったと

125二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:28:35

>>119

日帝と違って一様宣戦布告後に攻撃してたら真珠湾と違って問題なくない？

人道的にどうかは知らんけど

>>122

それはオフィシャルの設定なの？

ガンダムって映像化してる作品が正しい設定じゃないの？

>>127 >>159

126二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:29:23

>>123

事実では？

>>130

127二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:29:39

公式云々はでまかせです

>>136

128二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:30:25

本当にそこまで圧政だったらコロニー国家の半分近くが連邦側なわけねーだろ

そもそもジオンが悪たる所以は主義主張ではなく行った行為特に虐殺行為に関してだ

人類の総人口の半分ほぼ民間人を死なせるようなのが悪じゃないわけねーだろ

>>131

129二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:30:50

こんなに下駄履かせてもらってソロモンまで追い込まれるてジオン上げに見せかけたジオン下げだろこれ

130二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:33:14

>>126

ジオンが核含めて連邦と一年やり合える物資溜め込めてんのにマジで言ってんの？

131二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:34:09

>>128

ジークアクスでも言ってたけど基本勝ち目ないのに反乱に参加すると思う？

>>132 >>134

132二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:35:44

>>131

ジオンの虐殺行為にノータッチなのは何故？

一番の問題はそこだって言われてるでしょ

133二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:36:11

>>115

実際にアメリカのパナマ侵攻とかも速攻だったしそこは問題無いだろ

134二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:36:21

>>131

参加しなかった奴に対してジオンは何をしたよ

135二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:37:31

>>24

いつまでも擦り続けても後付けと矛盾が増えてくだけだしなぁ

136二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:37:36

>>127

そもそも映像化された一年戦争前の作品で財産と参政権没収されて重税なんて描写は無いしな

>>141

137二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:37:47

>>132

>>134

戦争行動でしかないだろ

原爆も東京大空襲だってやられた側は悲劇だけど当時の国際法的には何も問題ないぞ

ジオンの攻撃も変わらん

>>139 >>140 >>143 >>144 >>146

138二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:39:06

>>130

連邦が支援してたらしいよ

敵を支援するのは連邦が一枚岩じゃないって表現なのかね

>>148 >>171 >>179

139二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:39:33

そういう戦争だから、国際法が無いからとか

そうやって適当な言い訳して人としての最低限の倫理にすら欠けるからジオンは悪なんだよ

つーか現代日本でよくそんな道徳でやっていけるな

140二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:40:01

変わるが？

現実でも大日本帝国が不意打ち宣戦布告したのが無茶苦茶問題になってんのに、似たようなノリで軍以外も巻き込んで比較にすらならん規模の被害を撒き散らしてる時点で「戦争だから」の言い訳は効かん

>>142

141二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:40:11

>>136

流石にそれは嘘だろ

ホワイトベースの難民の地球に帰って来れるとは思えなかったっていう描写やユニコーンでもコーヒー屋のお爺さんが言及してたぞ

>>153

142二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:40:47

>>140

問題は宣戦布告が間に合って無かった事だろ…

143二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:40:47

戦時国際法守ってりゃここまで言われてないよ

144二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:42:00

後に戦争行動でお咎めなしになったとしても中立コロニーの民間人を全員虐殺してそのコロニーを地球に落とすことをやったおかげでスペースノイドからもジオンは忌み嫌われる巨悪になったのは変わらん

ジークアクスじゃやっとこさ戦勝国だけど戦争が終わった後もサイド6大統領があのザビが金の無心に来るとはいい気味だって言うくらい嫌われてるんだよ

145二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:42:13

毒ガスも核兵器もアウトじゃねぇの当時でも

>>147 >>151

146二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:43:03

日本側から始めたし日本も重慶爆撃とか同じことはやってたし前提条件が違いすぎる出直してこい

あとそういうのって現代では「もうやめましょうね」ってことになってるんだわ

147二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:43:41

>>145

第二次世界大戦当時なら毒ガスはだめだけど核はまだ規定が決まってないはず

>>154

148二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:43:48

支援してたひともここまでやらかすとは思わなかったんじゃない？

149二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:43:54

>>81

SEED劇場版のこともあるし牛歩かどうかは怪しいぞ

というか宇宙世紀の新展開なんて現在進行系でF90系とかF91系で思いっきりやってるじゃん

>>165

150二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:44:07

大英帝国とナチス比べたら大英帝国の方がよっぽどまし

ソビエト連邦と比べても少なくても国家殺人が無差別なだけマシ

ナチスと比べられるのは自然権はおろか生存権すらなかった封建制レベルでしょ

>>155 >>156 >>163

151二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:44:15

>>145

毒ガスは知らんけど核は南極条約での禁止だからそれ以前はガバガバだったんじゃねーの

>>161

152二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:44:20

ジオンと連邦から
現実の歴史にシフトする勢は
何なんだそんなにガンダム作品詳しくないの？

153二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:44:46

>>141

財産や土地がとか強制移住がとか参政権がどうとかそういう設定は全く出てきてないけどな

>>160 >>162

154二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:44:53

>>147

アメさんじゃなくてジオンのことっす

>>157

155二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:45:03

>>150

そしてジオンは貴族主義

世代が経てば封建制になっちまう

>>173

156二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:45:04

>>150

どこがだよタスマニアのアボリジニをスポーツ感覚で絶滅させとるやろがい

157二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:45:47

>>154

ありだからコロニーを核でぶっ壊してるじゃないの？

コロニー落としも含めてダメならしないでしょ

>>166

158二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:45:48

>>101

ジオン＝宇宙ナチスでミノフスキー粒子吹いた

159二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:45:59

映像が優先ってだけで矛盾しないなら別に否定されるものではないぞ

>>169

160二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:46:22

>>153

移住は強制じゃねーの

161二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:46:27

>>151

そもそもマ・クベが本編で禁止されてる水爆普通に使おうとしてるし

まじでジオンは勝つためなら手段を問わんしルール守る気ない

国際法なんて知らんってレベルだよ

162二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:46:28

>>153

むしろユニコーンあたりで自分達でコロニーに移った人たちも語られたよな

>>167

163二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:46:44

>>150

よく言うわ大英帝国なんて現代の社会問題の元凶だろ

南アフリカでやらかした事知らんのか

164二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:47:18

ソドンクルーが毒ガスについて知らない、一週間戦争の描写がないのは意図的な気もするんだよな。
ソーラ・レイが最終話で地球の人口削減に用いられるかも？って描写が入った時に一週間戦争の時にサイド１，２，４、５を消して地球にコロニー落とししても人口はまた増加傾向にあるとかギレンに語らせるんじゃないかなって。

165二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:47:20

>>149

ジオニストは見たくないものは見えなくなるから……

>>168

166二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:47:45

>>157

ジオンにルールを守る意識を感じられんから…

>>170 >>172

167二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:47:46

>>162

そういう物好きも居たってだけだろ

基本的には棄民なんだよあの政策は

168二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:48:18

>>165

レッテルは連邦好きの得意技だな

169二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:48:32

>>159

それ言っちゃうと「じゃあ宇宙世紀にはプリキュアとかゴジラもいるんだな」とか極論持ち出してくるぞ

いないと否定される描写がされてないんだからいるはずだって屁理屈こねて

種でもそう言うのがいてなー、いつまでも認めないで暴れるから毎回完走まで終わんないんだ

>>174

170二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:49:15

>>166

ダメなら南極条約で改めて明記されなくない？

171二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:49:34

連邦任せのインフラだったコロニーをスペースノイド自ら支えられるようにしないといけないって語ってるのあるけど、ジオンが負けて属国みたいになって、スペースノイドも連邦と持ちつ持たれつの雰囲気になっていったのが宇宙戦国時代になって、連邦が弱体化したときに歯止めがかからなくなったんじゃない？って気がしてきたな。

172二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:51:16

>>166

中立地帯でガンダムだのアレックスだの作ってるからな連邦も

お互いがお互い信用せず出し抜こうとしてるから、決定的打撃与えて勝てるなら破って勝って黙らせる

>>175

173二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:51:43

>>155

ジオンは建国1世代の時点でザビ家やダイクン派（事実上のダイクン王党派）が出来て、ザビ家の周りにジオンの名家が出来てるので世代を重ねた結果と言えるんだろうか。クロスボーンバンガード（ブッホコンツェルン）は鉄仮面（入り婿）で三代目位で、最初にコスモ貴族主義主張したのは創始者のシャルンホルスト・ロナ（ブッホ）だが

174二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:51:44

>>169

木星にはイデオンが居るんだっけ？

>>176 >>177

175二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:52:41

>>172

そしてそのコロニーに核ミサイル発射しようとしたジオン兵

>>178 >>180

176二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:53:25

>>174

そのうちターンエーが攻めてくるらしいからイデオンvsターンエー軍団もありになるね

177二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:53:38

>>174

それに関しては映像作品とで矛盾が出る(片道二年かかるんで0091にシャアとアムロが木星にいるわけない)よって言われても屁理屈こねてきたぞ

178二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:55:46

>>175

キリングはヤバい奴でしたね‥

>>181

179二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:55:57