何言ってるのこの人...｜あにまん掲示板

別の作品だけど画像みたいにあの世界の穏健派同士が手を結んでも

互いの過激派がそんなの知るか！とテロや軍事行動に走るから…

20二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:52:28

それで終わるならリアルの中東が面倒くさい事態になってないよ

21二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:52:45

チリソース派とヨーグルトソース派は分かり合えない
ギャグシーンだけど結構重要

>>27 >>34 >>60 >>139

22二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:52:48

コズミック・イラなんだよなぁ…みつを

23二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:52:55

ジオン共和国とか売国政府扱いで残党が皆無視してるじゃないですかやだー

24二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:52:55

アンチサイトからネタ持ってくるなよ

「機動戦士ガンダムSEED」とはどんなアニメだったのか - ちゆ１２歳tiyu.to

>>105

25二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:53:14

正直よく講和できたなと今でも思う
いやまぁ画面の外にはマトモな人も居るんだろうけど

>>29

26二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:53:18

本人のこの理論よくばかにされがちだけど
バルトフェルトさんはうんざりするくらい報復や迎撃とか山ほどみてきただろうからな
なんなら平和に住んでたらプラントの食料やプラント自体もああなったし

>>39

27二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:53:39

一番割を食うのが関係ない第三者というのも皮肉というか何というか

28二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:53:40

放送当時はリアリティがないって意見も結構あったけど、まさか時勢の方がリアリティを付与してくるとはね
今の某国の戦争を見てるとこのセリフは否定できない

>>150

29二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:54:28

>>25

両方が同じタイミングで良い感じに弱ったからな

30二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:54:40

リアルでも停戦協定締結して５分で破棄とかあるし…

31二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:54:41

調印=終わりなんだから、それをするにはどうすればいいんだろうね？
現状どっちも止まらないし滅びるまでやるつもりなのかな？って話ですよ

32二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:55:15

Qどうやって講和した？
Aカナーバとにかく頑張った

Gジェネで幕間アニメが見れるで

>>53

33二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:56:20

そして停戦協定や調印をしたところで、「は？　日和見主義の腰抜け共が勝手に結んだ条約なんか知らんが？？」とかしてくる奴らが続出するという

34二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:56:38

どっちも美味しいじゃん、貴方の中の一番が譲れないのは分かるけど他人の味覚に突っかからなくても…！

というこれが価値観の相違という根本原因でありその価値観が味の好みなんて平和な話題のステージを超えているから戦争なんて狂気の沙汰が始まりましたってネタに見せた世界の縮図演出好き

35二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:57:08

「戦争には制限時間も得点もない。スポーツの試合のようなね。ならどうやって勝ち負けを決める？」

戦争が何年経ったからといって終わりになったりはしない
何人死んだとか兵器を何個壊したかみたいなポイント制度もない
ならどうやって戦争を終わらせる？
互い「敵」である限りは相手を全滅させるしかない

>>47

36二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:57:14

一回ちゃんと終わったね一回はね
ところでこのDESTINYとFREEDOMなんですが

37二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:57:48

虎さんは現実を理解してた上で闘ってたけど、ダコスタ君ですらロウに救出の手伝いしてもらうまではナチュラルを同じ人間として見てなかったみたいだし、それだけ深い断絶が穏健派同士の調停で止まるなら苦労しないよ

38二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:58:19

いい感じに講和できたのは双方弱った上でヤバい方の指導者が死んでくれたからだからこの時点ではね

39二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:58:21

>>26

俺リアタイ世代だけど今初めて馬鹿にしてる人を見たわ

むしろ戦争の悲惨さをよく表した名言だと思ってる

>>51

40二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:59:07

ケバブなら2つ買えば良いが地球はそうもいかないからな

41二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:59:08

そもそも降伏して終わる戦争ばかりでもないし

42二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:59:19

俺バカだからわかんねーけどよ
多少なりともお互い何らかの思惑があるにしても戦争を終わらせたいと思わなきゃそもそも停戦とか休戦の手続きはしないんじゃないかな
そんでみんなが戦争終わらせて〜ってなってそういう手続きをする気になるには何をすればいいんですかね
それともみんな相手がいなくなるまで終わらせる気はないんですかねって話じゃなかったんすかこれ
そういう法的手続きのことをキラに聞いてたの？

>>57

43二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:00:29

「相手が調印したくなるまでボコボコにする」がこの世界の主流意見だったから終わんねぇんだわ

44二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:00:47

バルトフェルドさんザフトに参加して軍人になる前は社会心理学者だったらしいからね
一度始まった戦争の引き際を大衆に納得させる政府の立ち回りまで込みで難易度の高さは良く分かってるでしょ…

45二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:01:23

この時の両陣営のトップが誰か考えてみよう
ザフト側だけでもいいよ

>>50

46二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:02:16

戦勝国「降伏条約で敗戦国に天文学的な額の賠償金課したろ」

47二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:02:17

>>35

確かにわかりにくい言い回しも多い種だけど

スレ画に関してはここまでわかりやすい喩えまでされてて台詞の意図が読めないなんてこと普通に考えてありえなくないですか

48二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:02:29

最近になってようやく、かつて前線のドンパチを経験した連中から「こんな事は、もう止めねばならんのだ」って考えが芽生え始めてきたぐらいだからな

49二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:03:02

なぜ降伏しなければならないんですか？そこに敵がいるのに

50二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:03:18

>>45

コーディネーターマジ許さん！マジ憎い！のアズラエル

ナチュラルマジ許さん！マジ憎い！のパトリック

・・・終わんねえや

51二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:03:27

>>39

2002年ってのは冷戦が終わってまだ10年で、いちいち戦闘行為をしないでも兵糧攻めや外交戦略で相手を封殺出来る

って論調が主流だった。正義の西側！悪の東！って昭和末期なノリのハリウッド映画もまだまだ隆盛誇っててな

だから、何ほざいてんねんこの脳筋野郎は。って反応にもなった

だが現代は、再燃して延々続く民族紛争の有様をこれでもかと見せられてるし、ぶっちゃけ西側もプロパガンダやりたい放題で別に正義でもなんでもないのも露見し

という時代で、反転と言って過言でないくらいに価値観が変容している

52二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:03:53

確かに条約で戦争は終わる
けれど戦争で作り上げられた民意や仮想の共同体はいつ終わるのか？という話はある

53二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:04:05

>>32

なおその裏で停戦ぶち壊したい過激派が暗躍してキラ達が殴りに行かざるを得なかった模様

キラ達が戦後も頑張らなかったらユニウス条約締結に漕ぎ着けませんでした…っていうのがGジェネの幕間シナリオの話なのよね

>>72 >>84

54二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:04:20

虎さん現地勢力と散々そういう協定結んでは別勢力が勃興して協定無視して……ってのを繰り返したんだろうな……

>>58

55二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:04:27

もちろん一年戦争が比較対象なんだが、あれも良くも悪くもWW2がベースだから、世界をほぼ二分（加えて民族紛争の性質）する大戦争になったら虎さんの言うとおりの戦争観になるかもしれないんだよな
実際の意図は良くも悪くも情緒的なつもりだったかもしれないけど現実のほうが答え合わせ進めてきた

56二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:04:49

何言ってんだ空の上に遺伝子組み換えの武装したバケモノが住んでるとか駆除一択だろ

57二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:05:02

>>42

誰も彼もが戦争なんてさっさと終われば良いと本心から願っている

戦争を即座に終わらせる為にあなたが負債を負えと迫られた誰もが巫山戯るなと反発する

負債をどこの誰が請け負うのかを第三者の目の前で約束させるのが降伏条約への調印

でも、誰もが負いたくないなら解決の道なんてないよね？

>>61 >>67

58二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:06:24

>>54

虎さんが統治している街は馬鹿なことしなきゃ裏稼業の人間でも平和暮らせてたからな

59二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:06:53

兵隊なんて要らねぇ…！くらえ儲爆弾！！

60二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:07:26

今のカガリならミックスで食べているかもしれない

>>64

61二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:07:26

>>57

もっと言うと負債を追わされた側は基本的に恨み骨髄になるわけね(上手いこと負債を隠された結果そうならなかった例もあるけど)

そして反抗心が出てまた戦争が起きる

>>65 >>67

62二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:10:00

それこそ銀英伝やその他の戦記・政治モノでも散々言われただろうけど、「戦争はどう勝つか、負けないようにするかよりも、『どう終わらせるか』の方が遥かに難しい」の最たるものだよな

>>66 >>68 >>100

63二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:11:24

日本が占領された時の統治なんて歴史上空前絶後の甘々統治だったのにいまだにブー垂れるお偉いさんとかいたりするからな

>>71 >>126

64二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:11:38

>>60

単にミックスするだけだと両方を逆撫でする危険性があるから大変なやつ

65二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:12:14

>>61

ワイマール体制下で上手く滑り出したのが世界恐慌で反転してナチが跳梁跋扈したりね…

いやはや本当に政治は難しいし戦争は更に難しい

>>68

66二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:12:30

>>62

別のアイデンティティ立ち上げさせて内紛させるか、いっそのこと負けてよかったと思わせるとかあるだろうけど、戦後は国としてのアイデンティティが固まっているだろうからそれも難しいよね

67二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:12:56

>>57

>>61

なるほど正に連鎖になるんやな

目の前の戦争を無理矢理法的にハイ終わり！したところで何も解決しないどころか悪化することもあり得るから「こうすりゃ終わりじゃんバカじゃねーの」で思考停止するんじゃなくて「どう終わらせるべきか」をちゃんと考えないといけないし、そこが一番難しいってことか

>>86

68二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:13:21

>>62

銀英伝は参考にしちゃいかん

>>65

毒ガス撒いておいて…！

69二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:18:03

だから、職業にある程度枠を設けようって話しになるし、
それがダメなら新天地目指すしかないのよね
宇宙が無限の新天地を用意してくれているってのがダカール演説の肝だしそれがない以上コーディネーターが良い職を独占して未来のない生活に甘んじるしかないし、それが嫌なら戦うしかない

70二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:19:03

SEEDを穿った見方してる意見が当時は多かったがだいぶ認識が変わってきたんだな

>>74 >>76 >>78

71二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:20:17

>>63

司令部が本国の知日派親日派から色々良い含められていたし赤のムーブを封じたい事情も有ったからびっくりするほど手厚い支援が送られたのよね

ワイマールもそのつもりだったけど世界恐慌がそれを許さなかったから真に前例無しよ

72二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:36:25

>>53

でもそれは、過激派を根絶やしにしないと終わりにできないということで

どこまでいっても『力こそ正義』から変われていないってことなんだけどな

73二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:38:28

種無印は最終的にプラントを核で全部潰そうとした連合vsジェネシスで地球終わらせようとしたザフトって地獄まで行ったから間違いではないんだよな

74二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:39:54

>>70

当時生まれてない身からすると当時って確かアメリカの同時多発テロから間もないような時代だったはずなのに戦争についてスレタイみたいな冷笑が偉いみたいな風潮だったことにびびる

>>75 >>77 >>82

75二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:46:10

>>74

だって、当時はなんだかんだアメリカが勝ってアフガンもイラクも民主化されるでしょ？って思ってたから

現実はアフガンはタリバンが再占領し、イラクはイランの属国化する最悪のルートを辿ったわけだけど

>>92

76二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:46:53

>>70

ここ数年の戦争や虐殺の状況や終わらず終わらせられず続く様によって「SEEDが描いた戦争と憎悪の連鎖ってこういうことか」と嫌な意味で解像度が上がってしまったから

77二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:52:21

>>74

まーぶっちゃけその辺の認識は今も大して変わらないと思うけどね

なんならファン側が虎みたいな意見を否定している姿は意外と結構見るし

78二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:58:34

>>70

そこまで人類は愚かじゃないって思ってたのに

現実が否応なくな物をみせつけてきたからかな

79二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:58:41

たった20年ちょっとでも世界って変わるんだな
当時の世界情勢の話してくれるリアタイ勢が歴史の生き証人って感じするわ

80二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:02:14

新型ウイルスが流行するだけで数年で変わるんだよなぁ…

>>90

81二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:13:05

現代の価値観がどうのと言うよりDESTINYや外伝でナチュラルとコーディネイターがどれほど憎しみ合っているかをこれでもかと描いてきた成果って感じだな
無印の頃はまだトップの暴走って雰囲気だったから

>>98

82二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:15:51

>>74

同時多発テロも戦争も海の向こう側の出来事だったからね

83二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:37:34

そんな単純な話なら第二次世界大戦は起きてねえんだ

84二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:39:32

>>53

そのうえアスランなんか「アスラン・ザラ」の名前利用してテロ起こされたせいで自分の名捨てるハメになったからな…

おもったよりおいたわしいぞあの時機のあの二人

85二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:40:06

なんだかんだ一番世界情勢や状況を俯瞰して見てて
これどうやったら終わらせられるんだ…？
お互い滅ぼすしかないんじゃないか…？
って危険性や未来見えてる描写だったんだよな

リアルが追い付くとか考えたくなかったわ

>>87

86二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:40:22

>>67

「戦争を起こしたいなら弾丸一発でできるけど終わらせるのは至難の業」なんて話もあるのはそういうことなんだよね

>>89

87二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:41:19

>>85

最近ではリアルの軍事評論家がSEED引き合いに出して「これは宗教などの譲れない価値観に基づく戦争が世界をどんだけ泥沼にするかのけっこうなモデルケースだ」とか言及するくらいだからな…

>>157

88二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:41:52

えー、リアルタイム組だけど、むしろそんなに否定されてたのこのスレで初めて知ったぞ
戦争の厳しさを教えるランバ・ラルポジションだったし

89二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:42:31

>>86

平和にするための和平案の履行や実働行動やるのが一番しんどいからね…

和平案纏めてても現場が意図的、現実的な対応の不可能さで履行できず紛争再開なんてよくある話だし

>>91

90二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:42:56

>>80

あとロシアとウクライナの戦争が始まったりもね

小麦の価格高騰とか欧州への石油・天然ガス輸出停止の影響とか本当にいろんな影響が出てて

めぐりめぐってうちの国すら巻き込む世界的混乱を引き起こしてる

>>93

91二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:44:38

>>89

さらにいうならそうやって平和のために行動した人間は「じゃあお前が責任取れよ」つってロクな末路にならないんだよね

冷戦時代に核ミサイル監視システムが誤作動して報復核を撃ちそうになったときに

誤作動だと気づいた人が独断で報復止めて核戦争を止めたのに後々処罰されたり

92二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:49:50

>>75

あとはそもそもそういう知識を持ってる人が今の俺らの感覚じゃありえないくらい少なかったってのもある

SEED当時は今みたいに誰でもちょっと気になったことはネットで検索！とかがない時代で

戦争のことなんて「へーなんかニュースでやってんなー」程度でどういう事情でその戦争が延々続いてるかとか知ってる人は思った以上に少なかったんよ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:53:30

>>90

電気自動車産業とかロシアからパイプラインで燃料がもらえなくなってバカみたいに電気代が上がったせいで

「ガソリンが高くなってるしお安い電気で家計に優しい！」って最も一般人に響くセールスポイントが潰されたからめちゃくちゃ失速して

欧米が音頭取って過剰にカーボンニュートラルに傾倒してた世界各国の自動車産業が大打撃受けてるしねえ

そんな中どんだけ時代遅れとかバッシングされようが電気自動車以外のガソリン車やハイブリッドカーも捨ててなかったトヨタとかが相対的に安定感を高めてきてる

94二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:55:26

>>92

2003年ごろにはネットはまだまだ普及しはじめのころで掲示板使ったりケータイ小説読むとかならともかく

大量の専門知識含む文字情報を読んだりするのは普及率の高かったガラケーとかじゃクッソめんどくさい時代だったからなあ

95二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:56:04

当時のオタク達はリアリティがないとか人間はこんな愚かじゃないとか叩きに走ってたがリアルはもっと酷かったというね

>>99

96二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:58:09

停戦合意破棄RTAなら現実でも最短記録3分らしいからね
ジンネマンの台詞借りりゃ理屈では消せんのですって話だよね
どっかで落としどころを作んなきゃいけないけどその落としどころって何処だよ　それにみんな納得すんのかよって

97二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:58:49

劇中キャラに問いかけてるけど読者にも考えさせる質問なのに
どうやって終わらせるって答えのない難問だからさ

>>102

98二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:58:52

>>81

核ミサイルを笑顔でぶち込むブルゴス兵だの動けなくなったナチュラルどもを殲滅するザフト兵だの本編でも大概酷い

99二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:01:33

>>95

なんならそればっか延々擦ってる連中当時のオタクたちの中でもだいぶ厄介勢がまともなファン層が辟易して黙った結果「反論ないから俺らが主流！」とか思いあがっていつまでもネット上で擦ってただけとか

そういう過激化煽りたいだけの荒らしが面白半分に煽ってた影響もあるから

100二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:03:44

>>62

割と銀英伝でそのへんを覚えた人って多いよな

101二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:09:47

ぶっちゃけ人間が対話すればわかりあえるなんてフィクションなんよね

>>106 >>109

102二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:14:12

>>97

簡単に思い浮かぶ解決法となると人類の完全管理(デスティニープラン)、自由意思を奪う(エンジェルハィロゥ)、意思を総体にする(全体/人類補完計画)とSF的なものしかない質問だからね……

103二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:15:40

戦争の終わりは大きく分けて３つ
１.どちらかの国が降伏する
2.第三国が仲介するなどしての和平・停戦協定が受諾される
3.どちらかあるいは両方が全滅する

両軍ともノータイムで3つめを選ぶのがコズミック・イラだからなぁ。ことにこの時期の両軍のトップは。

>>104

104二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:51:17

>>103

なんせそれが一番手っ取り早くてラク（に見える）からね

実際は一度は殲滅してもその国家の精神的後継者みたいな存在が出てきたりで

ほんとうに敵を根絶させるのはほぼ不可能でただ恨みをまき散らすだけなんだけど

105二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 02:06:15

>>24

このサイト福田監督のインタビューは参考になる昔から小便連れの友情って言ってるのね

106二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 02:20:17

>>101

それはそれとして分かりあえなくても案外折り合いつけて生きていくことが出来たりするのもリアルだったりするのだな

難しいからって最初から分かり合うことを放棄しても解決しないことは2000年代以降の短い歴史ですら痛感する

>>107

107二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 02:23:22

>>106

それこそどうせ話が通じないと最初から対話を放棄した結果がアズラエルやブルコス過激派やパトリックにサトーとかオルフェだからねえ

だからこそどんなに面倒でも実現が難しくても「どうせ無理だ」と放棄してはいけないという話

108二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 02:51:25

鋼の錬金術師やナルトの恨みを飲み込んで平和を選びましょうが過剰に持ち上げられてたからなあの時期は
実際のところちゃんと読めば前者はイシュバール人が民族として壊滅状態でもう主人公サイドの国に報復できる状況じゃなかっただけだし後者は続編で完全に問題解決できず国が滅ぶの確定してるから当時の持ち上げてた連中がファンタジーだったってオチ

>>110 >>116

109二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 03:11:03

>>101

わかりあえないまま如何に妥協点を見出すかって話になるよね

>>112

110二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 03:16:27

>>108

理想ではあるが所詮理想は理想現実的ではないしそんな上手く行く訳が無いし人はもっと愚かで感情に生きる生き物って話だ

111二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 03:27:22

戦争と一言で言っても色々あるからな。経済的利益とかが目的ならお互いここらで辞めましょうかで終われるけど、民族、宗教、イデオロギー関連の戦争は一時的に辞めても、敵を完全に排除するまで敵対関係。

112二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 03:28:12

>>109

というか「恨みは残ったりするし完全にわかりあう必要はないけど妥協できる場所を話し合って決めましょう」が戦争の終わらせ方なのよ

それを「恨みもすべて捨てて聖人君子みたいに相手を許しましょう」だったら絶対に話はまとまらなくなる

113二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:22:04

正直今起きてる戦争見てるとどう終わらせるか想像がつかんな
だからこそあの後の「敵であるものを全て滅ぼして、かね？」が脳裏に浮かぶ訳で…

>>114

114二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:25:33

>>113

115二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:26:47

だってこういう人すらリアルの一般人にはいるんだぜ？

116二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:40:17

>>108

ごめん過剰に持ち上げられてたっていつの時期？

ナルトなんて当時から今までネットだと殲滅しろよとかお前だけ我慢しろみたいな愚弄ばっかり見るけど

あとそういう理想を持ち上げなかったら文字通り世の終わりだよ

117二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:47:18

双方のトップが中途半端に敵を残したら報復で今度こそ滅ぼされるぞ！の疑心暗鬼状態に陥っているのをあの世界の人は薄々勘付いていたかもしれない
流石にそんなことねぇよと俺らに楽観視させてからの味方ごと巨大レンジでチンッしますと地球にレンジビーム当てて沸騰させますが出てくるという

118二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:04:42

戦争は和平したけど俺は負けてないから

119二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:05:38

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:06:09

当時のブルーコスモスとプラントは頭バスクの人が多かったので

>>121

121二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:07:52

>>120

一番上は最後の最後に狂っただけでギリギリまで理性保ててたぞ

最後の親子喧嘩で息子を銃で脅しても撃つ度胸はなかったからな

122二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:11:10

ぶっちゃけ虎さんは作中世界の情勢をきちんと説明できるポジションなんだから

多少説明台詞になろうとこの戦争の経緯のぐだぐだ＆終わりっぷりを視聴者に説明すりゃ良かったのだと思う

>>123

123二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 10:01:39

>>122

あるいは同時に居合わせたカガリに政治のことについて言及させて、それに返す形で虎が心理面に言及するとかもあったかもしれない

>>180

124二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 10:24:12

開戦する問題は領地だろうが権力だろうが食糧だろうが宗教だろうが
結局のところ武器をとって殺しあっているのは人間で
人間は怨みを溜めるんでな

125二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:19:17

>>124

……無人機同士でやりあえば怨みも貯まらないのでは？

>>127 >>128 >>129 >>155 >>163

126二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:28:25

>>63

なおそれを成功だと勘違いした結果やらかした覇権国家がいた模様

>>130

127二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:29:31

「無人機操作してる人間狙ったほうが早くね？」すぐにこうなる

>>131

128二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:29:50

相手の民族を根絶やしにしたいってのも戦争の動機としてはよくあるからなあ。

129二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:31:02

エレガントじゃないから…

130二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:31:17

>>126

「進駐軍の栞」なんてもん用意して占領バッチコイな敗戦国を相手にしたら感覚狂う。

131二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:32:00

>>127

実際ロシア軍が前線でドローン操作部隊の一つを制圧してその場で私怨丸出しの違法な処刑してたのドローン映像に撮られてバレてたからな

132二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:34:39

>>128

それで直接の殺しを選ぶ感性がよくわからんのよな

滅ぼしたいなら医療支援名目で新生児健診をやってその時に生殖器に放射線でも当ててその民族を不妊にした方がよっぽど確実じゃね？って

>>133 >>135 >>136

133二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:37:43

通常憎悪が一方通行ってことはないからそんな支援は受けないだろうね

それにそんなことを強要できる力関係ならぶっ殺しちゃう方が早いし楽だしスカッとするだろ

>>134

134二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:40:05

>>133

まあ国対国ならそうだろうがナチあたりの一応元は国民扱いしてる奴なら全然問題無くできただろうに何故そうしなかったんだろうな？

135二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:40:50

お前がいってることを少数民族にやってるお隣の国がその民族に報復テロされまくってるだろ

>>144

136二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:41:45

それがバレた時のこと考えたら普通に武力で抑えたほうが話早くないか

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:42:24

>>136

そいつチベットウイグル弾圧のこと知らないアホだぞ

138二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:44:02

>>136

バレるまでタイムラグあるし悪意「は」なかった公害や薬害の認定ですら因果認定が果てしなく面倒なのに被害者が気づけるのかなこのパターン

>>142

139二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:45:54

本場だとソースは使わないらしいな

140二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:47:17

そもそも今どき民族浄化なんかやらかす連中がそんな回りくどくて知恵が必要なことするわけないだろ。

141二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:47:24

>>11

>>14

やめてよね

142二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:48:26

>>138

悪意が無かった「から」難しいんだよ

意図的に害してるなら命令や指示がなんらかの形で残って告発なりでバレてしまう

>>143

143二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:49:34

>>142

なるほど

144二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:50:27

>>135

散発テロ程度で済んでるなら概ね成功してんじゃね

知らんけど

>>146 >>181

145二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:57:23

そもそも両者納得の行く形で停戦なり終戦しないといけないんですよ
じゃないと次は上手くやるって発想に行き着きますから

>>147

146二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:02:23

>>144

「テロが散発する」ということはテロ対策に常にコストを支払い続けるということだぞ。当然各種経済活動する上での足枷にもなるから絶滅出来なかった時点で占領統治としては下策よ。「今日から政情不安地域が領土になります」なんて言われて喜ぶ日本人はいるか？という話。

147二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:08:50

>>145

第二次世界大戦とか米国が無条件降伏に拘った結果終戦しなかったような戦争もあるし

民主主義国家だと家族が犠牲になった国民が終戦に納得しないということも多い

種世界だと核で家族を失ったプラントと、NJで大損害を負った地球双方で停戦に納得しない民衆が大量発生してるからなおさら難しい

>>148

148二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:23:41

>>147

ひょっとして……家族への情って戦争の原因にもなるし平和には邪魔なものなんじゃないすか？

>>149

149二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:27:00

>>148

そう考えた人間が愛国心で戦争起こしたりするので感情と言う存在が邪魔と言える

対策のためにデステニープランを導入させるために平和を捨てて戦争を起こします

>>151

150二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:32:29

>>28

いうて中東なんて当時以前からずっとこんな感じだと思う。

151二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:36:34

>>149

感情全部捨てる必要は無いんじゃない？

家族への情であれ愛国心であれ愛って名前の執着だしそれだけ無くなればいいと思うよ

>>152

152二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:44:14

>>151

基本的に今我々がしてるような議論も戦争にヒートアップする事もある

そういうモノを捨てようとしたソ連が世界で最も好戦的な恐怖で支配する軍事国家になったしね

○○を捨てれば平和になるって考えた時点で、もうそれ戦争の火種にしかならんのよ

>>153

153二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 13:02:42

>>152

極論するなら侵略される方が主権や生存権を捨てれば戦争は起きないからな。

一番いいのは寛容の精神とそれに甘え過ぎない自制心の両立だが人類全体がそのレベルに行くには万年じゃ足りないわな。

154二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 13:35:34

日本支配が甘かったのは即座に支配国のアメリカが共産主義との新しい戦いが始まったから

155二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 13:35:47

https://president.jp/articles/-/87102?page=1

ダンボール戦機ウォーズのウォータイムみたいな、自分たちが関与し得ない手段で紛争が裁定されるある種の神権政治でないと駄目なのかもね

156二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 13:48:24

そもそも種の時点ではプラントは国として正式に認められてないから調印もへったくれもないわな、奇跡的な条件が揃った本編の流れ以外では殺るか殺られるかにしかならん。

157二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 14:10:55

>>87の人が言ってた軍事評論家の記事はこれやね、確かここでもこの記事を元にしたスレがあったはず。

最初虎さんのセリフ聞いた時は「いやいやWW2の日本も連合国と和平結んで終わったしそんなにまでなるほど人間愚かじゃないやろ」とかアズラエルやパトリック・ザラの言動を見て「アズラエルはともかくパトリック・ザラは首脳なのに感情的になりすぎてない？そんなので首脳なんて無理でしょ」と斜に構えてたもんだが

C.Eの世界観の考察や掘り下げ、2022年にウクライナを侵略し今も戦争やってるロシアとプーチン、イスラエルの中東紛争、アメリカのトランプを見て「現実がSEEDに近づいてるのはどうなってだ…」と思わざるを得ないというか。

158二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 14:42:47

リアルが追いついてきたってよく言われるけど
元々リアルの人類がこんなもので過去を紐解けば本質的に似たようなものはあったと思う
日本という(悪い言い方すると)平和ボケした国において直近で実感できる争いが表面化してなかったからリアリティがないように感じたんだと思うなぁ

>>159 >>160

159二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 14:46:01

>>158

そもそも種が放送されてた頃って戦争を理解しようとするだけで悪とされるレベルだったからね。戦争に繋がるものは何が何でも迫害の対象だった時代だから解像度もへったくれもない。

160二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 14:46:13

>>158

実際の所、種の人種間の偏見による絶滅戦争って第二次世界大戦の東京大空襲や原爆投下が解りやすい例だからなぁ

「民間人を攻撃するのは何事か！」と騒ぐ口で、十数年も違いが無い時代の民間人の殺戮は「正しい行い」と叫んでいる人間はここ50年経ってもまだまだたくさん残ってるし

>>185

161二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 14:47:53

地味にSEEDやってた年はあの9.11の翌年だったからな
アメリカは血眼になってテロ壊滅に走ったけど、それで全部が解決するのかってSEEDでも話してたし

162二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 14:51:24

結局捉え方の違いが大きいと思う
戦争は終わらないって言ってる人は停戦したとしてもまた起きたら戦争は続いてると思うだろうし、戦争が停戦とかで一旦終わったのを終わったって捉える人もいるだろうから(一旦終わったと考えているため次にまた戦争が起きたら新しく始まったって捉えてる)

163二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 15:04:11