- 1二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:57:41
- 2二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:58:49
鎌倉幕府執権も短命多かったとか
- 3二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:59:57
やっぱ将軍ってストレス凄いのかな
- 4二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:01:03
最も長生きしたのが１５代義昭の５９歳
- 5二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:01:09
というか室町時代は上から下まで平均寿命短い
- 6二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:02:49
子供の頃に死んでたり暗殺されたりってのがあるからな
義栓の38歳死亡は病死だったかな - 7二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:03:48
酒のせいで若死にしたのが二人もいる
- 8二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:04:48
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:05:44
スレ画タケノコみたい
- 10二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:11:38
徳川の家やん異次元だな
- 11二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:13:53
- 12二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:15:49
- 13二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:18:42
- 14二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:20:10
家康が信長、秀吉と同じ年齢で死んでたら、豊臣家に勢いを盛り返されて徳川が滅ぼされてたかもしれんな
- 15二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:21:51
- 16二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:24:02
- 17二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:25:25
徳川も足利も初代と最後が歴代の中でトップクラスの長寿
- 18二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:27:42
参考 鎌倉幕府将軍
１源頼朝 ――５３
２源頼家 ――２３（暗殺）
３源実朝 ――２８（暗殺）
４藤原頼経――３９
５藤原頼嗣――１８
６宗尊親王――３３
７惟康親王――６３
８久明親王――５３
９守邦親王――３３
平均 ――３８歳
※ただし頼朝と実朝以外は途中で解任されており死没時には将軍ではなかった - 19二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:28:06
鎌倉幕府もなかなか酷い
久明親王が比較的長生き - 20二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:29:38
徳川将軍は５０歳だった
- 21二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:34:56
室町時代は中世？ヨーロッパはルネサンスくらいのときかな
- 22二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:38:45
- 23二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:41:22
中世はどこの国もやばいな
- 24二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:44:41
参考２ 鎌倉幕府執権の享年＆在任期間
１ 北条時政――７８ ・・・約２年
２ 北条義時――６２（暗殺？）・・・約１９年
３ 北条泰時――６０ ・・・約１８年
４ 北条経時――２３ ・・・約４年
５ 北条時頼――３７ ・・・約１１年
６ 赤橋長時――３５ ・・・約８年
７ 北条政村――６９ ・・・約４年
８ 北条時宗――３４ ・・・約１６年
９ 北条貞時――４０ ・・・約１７年
１０北条師時――３７ ・・・約１０年
１１大仏宗宣――５４ ・・・約１年
１２北条煕時――３７ ・・・約３年
１３普恩寺基時―４８（自害） ・・・約１年
１４北条高時――３１（自害） ・・・約１０年
１５金沢貞顕――５６（自害） ・・・１１日
１６赤橋守時――３９（自害） ・・・約７年
（１７？金沢貞将―３２（戦死）・・・１日）
平均 ――４５歳 ・・・約８年（１年未満は１年でカウント） - 25二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:47:09
- 26二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:48:21
鎌倉堕とされて皆で仲良死したからね……
- 27二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:09:07
ちなみにこのスレに出てる年齢ってだいたい数え年だから現代風の満年齢に直すと更に１～２歳くらい下がるぞ！
- 28二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:12:30
直義「俺も兄貴に暗殺されたわけじゃないです。息子にも先立たれるし燃え尽きただけです」
- 29二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 06:15:40
光源氏頃の平安貴族だいたい40代くらいで死ぬと考えると極端に短くは感じないな
早死しやすいんだねとは感じるが - 30二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 06:16:13
- 31二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 06:16:57
- 32二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 06:18:08
- 33二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 06:19:20
- 34二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 06:20:15
- 35二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 06:22:00
将軍つまんね…早世しよ
- 36二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 06:23:01
- 37二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:11:28
お前は死因不明やろがい
- 38二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:46:05
- 39二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:50:10
- 40二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:58:57
ちなみに足利将軍の在職期間は
１ 尊氏――約１４年
２ 義詮――約８年
３ 義満――約３６年
４ 義持――約２８年
５ 義量――約２年
６ 義教――約１２年
７ 義勝――約１年
８ 義政――約２５年
９ 義尚――約１５年
１０義稙――約１９年
１１義澄――約１３年
１２義晴――約２５年
１３義輝――約１８年
１４義栄――約１年
１５義昭――約２０年
平均 ――約１６年
- 41二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 08:59:24
鎌倉将軍は
１源頼朝 ――約７年
２源頼家 ――約１年
３源実朝 ――約１６年
４藤原頼経――約１８年
５藤原頼嗣――約８年
６宗尊親王――約１４年
７惟康親王――約２３年
８久明親王――約９年
９守邦親王――約２５年
平均 ――約１３年
- 42二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:09:21
- 43二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:21:09
- 44二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:26:57
執権は中継ぎで北条庶流の有力者が就任したりもするからな
得宗家に限ると経時以降がどんどん早死にしてるけど - 45二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 09:43:31
家治は意外と生きてたんだな
- 46二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 10:03:36
権力握ったのが晩年で、握った途端に失脚だからね。
- 47二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 10:11:02
参考？ 室町幕府と時代が被っている明の場合
１ 洪武帝――７１ ・・・約３０年
２ 建文帝――２５？（自害？） ・・・約４年
３ 永楽帝――６５ ・・・約２２年
４ 洪熙帝――４８ ・・・約１年
５ 宣徳帝――３７ ・・・約９年
６、８ 英宗――３８ ・・・約２１年
７ 景泰帝――３０（暗殺？） ・・・約７年
９ 成化帝――４１ ・・・約２３年
１０ 弘治帝――３６ ・・・約１８年
１１ 正徳帝――３１ ・・・約１６年
１２ 嘉靖帝――６１ ・・・約４５年
１３ 隆慶帝――３６ ・・・約５年
１４ 万暦帝――５８ ・・・約４８年
１５ 泰昌帝――３９ ・・・１か月
１６ 天啓帝――２３ ・・・約７年
１７ 崇禎帝――３４（自害） ・・・約１７年
平均 ――４２ ・・・約１７年
同時代の明も平均40代で死去してるからやっぱりこれくらいが当時としては妥当なのかもしれない - 48二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 10:16:34
人間50年だから40代で死ぬのは早死にじゃないのか
- 49二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:17:57
最初と最後だけ結構長いな
- 50二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:30:17
おまけに室町時代の天皇
９６ 後醍醐――５２ ・・・約２１年
９７ 後村上――４１ ・・・約２９年
９８ 長慶 ――５２ ・・・約１５年
９９ 後亀山――７５？ ・・・約９年
北１ 光厳 ――５２ ・・・約２年
北２ 光明 ――５９ ・・・約１２年
北３ 崇光 ――６５ ・・・約３年
北４ 後光厳――３７ ・・・約１９年
北５ 後円融――３５ ・・・約１１年
１００ 後小松――５７ ・・・約３０年
１０１ 称光 ――２８ ・・・約１６年
１０２ 後花園――５３ ・・・約３６年
１０３ 後土御門―５９ ・・・約３６年
１０４ 後柏原――６３ ・・・約２６年
１０５ 後奈良――６１ ・・・約３１年
１０６ 正親町――７７ ・・・約２９年
１０７ 後陽成――４７ ・・・約２５年
平均 ――５３ ・・・約２１年
室町・明・皇室で比較すると皇室が一番平均寿命と在位期間は長い結果に - 51二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 14:25:25
- 52二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 15:12:54
家康・秀忠ぐらいまでは自分で戦場に出たり遠出する機会が多くて、食事も質素な反面割と自由だったのに対して
平和になって制度が固まってくると江戸城内で規則に縛られた生活・豪華だけど基本柔らかくて制限の多い食事するようになって健康には良くない感じがするな
幼児期の乳母や侍女たちからの鉛白粉への暴露も豊かになった弊害だろうし
- 53二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:22:32
- 54二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:24:36
ついでに本当は退位したいのに譲位の儀式と退位した後に住む屋敷を作る費用がなくて譲位できなかった天皇も何人かいたりする（だから在位期間が長い）
- 55二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:22:36
- 56二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:43:39
ノブヤボで足利義輝知ったから髭面のオッサンってイメージあったけども結構若くして死んどるのね
- 57二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:50:44
- 58二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:53:01
- 59二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:54:28
- 60二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:59:32
徳島藩の蜂須賀家の客将扱いだったけど蜂須賀家からしたら自分の一族より格式高い人が藩内にいられるのが嫌だったから
- 61二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:21:57
喜連川氏は関東公方の子孫でかつ後北条氏も関東支配の神輿にしてたから新しく江戸（関東）を支配する家康としては変な摩擦は避けたかったから優遇した
優遇例としては
・本来5000石しかないのに１０万石クラスの大大名として扱われる
・参勤交代免除（自発的に行っていたけど強制ではなかった）
・幕府から命じられる工事なども免除
・公式の場で「左馬頭」や「左兵衛督」と言った代々の鎌倉公方が就いていた官職を勝手に名乗ってもお咎めなし
・本来なら藤原五摂家のみが許される「御所号」を名乗ることを許される
・そもそも江戸時代を通して他の大名と違って徳川家と主従関係もなかったから建前上は将軍と同格
・自称「天下ノ客位」「無位ノ天臣」
・明治維新後は大名でないのに華族になる
- 62二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:22:24
（続き）
一方で平島公方家は一族から１４代義栄が出るも信長と義昭のタッグにボコられて権威確立に失敗
そもそも室町時代初期から続いている鎌倉公方と比べると平島公方は歴史が浅く更に信長と対立した関係でその後の天下人の秀吉・家康との関係も冷却化
おまけに江戸時代に平島公方を庇護した蜂須賀氏はこちらも秀吉・家康時代に徳島を支配した新参者だったので領内に自分よりも格上がいるのはすっごく邪魔だった
おかげで
・元々持っていた6000石の領土を僅か100石まで減らされる
・足利氏の名字を強制的に平島氏に変えられる
・藩との窓口を家老から一般寄合に格下げされる
・江戸時代に徳島藩から脱出するも領土も禄もなくなり足利氏と縁の深い寺社から援助してもらってなんとか生活する
・明治維新後に華族になろうともするも却下されて平民に
……と喜連川氏とは真逆の運命を辿ることに（でも足利尊氏の血を繋いでるのは偉いと思う）
- 63二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:27:23
ただ今だと平島公方の子孫の方は「全国足利氏ゆかりの会」の特別顧問を務めているから
ある意味現在が一番良いポジションについていると言えるかも - 64二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:31:10
室町幕府ってあれだけ内紛繰り返しておまけに将軍も公方も決して長生きばかりじゃなかったのに足利氏の血筋が残ったのは割と凄いことでは？
- 65二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:46:11
喜連川氏は秀吉の関東討伐時点で秀吉側から宗家（最後の関東公方）の忘れ形見・氏姫と結婚（喜連川氏は関東公方宗家と敵対した小弓公方足利義明の系譜）して別れてた関東足利一族の和解の象徴ってのも大きかったかと
- 66二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:59:48
- 67二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 08:41:05
余談だけど「人間五十年」の本来の意味は「人間の世界の５０年は天界での１日に過ぎないから天界に比べるとこの世や人の一生はなんと儚いのだろうか」という意味で
実は（当時の）人間の平均寿命は５０年くらいという意味ではなかったりする
- 68二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 10:10:46
現代日本の総理なんかでも、総理以前と辞めた後を比べるとめちゃくちゃ顔が老けたりしてるしね
- 69二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:19:27
- 70二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:23:00
義政より後に京都で畳の上で大往生したのがいないという
剣豪将軍はもしかしたら畳の上かもしれないけど - 71二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:35:22
喜連川と書くとたいそうだけど元はキツネ川だとか
マスコットキャラとしてはかわいいからよし - 72二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:44:33
逃げ若で仲間の父親再登場時にスレで
老化早くない？とか書かれてたけど
時代考えると子供があの大きさなら
もう現代基準だと80代くらいの年だからな - 73二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:28:08
オットセイ将軍もそうだけどストレスフリーは長生きの秘訣かもしれない