ヤクザを面白おかしく描くとヤクザを美化するなって怒る人が出てくるのに

6二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:28:58

殺し屋も十分難癖付けられてるよ
スパイファミリー批判とか見てみなよ

>>12

7二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:30:34

そもそもヤクザを美化するなって意見も特に見たことがない

8二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:32:16

個人的には反社含めありとあらゆる犯罪者や悪の属性は気にせずギャグキャラにして出しちゃっていいと思う
ナチスと向き合った当事者の欧米人ですらナチスをギャグキャラにしておもちゃにしているんだし

9二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:33:37

そもそもやくざと殺し屋を同一視してるのがおかしいのでは
ちょくちょくいるよね塩と砂糖の区別がつかないメシマズ思考なやつ

10二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:34:09

ヤクザを美化しないように心がけてる創作者はいるイメージ

11二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:35:31

表現の自由があるからヤクザを美化しようが政治家を貶そうが自由だよ

12二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:35:41

>>6

やっぱり主人公側が初っ端から殺人してんのはね

元人間の異形とかならまだしも

13二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:36:12

>>2

暴力団も最近急激に衰退していてファンタジーの存在に近付いているのよ

現実世界で更に衰退が進んだら美化しても若者が憧れちゃうような実害に繋がらなくなるから好きなだけ美化していいと思う

>>46

14二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:39:18

スパイファミリーの批判とか見りゃ分かるが「俺が不愉快になる設定やめろ」って意味でしか無いから批判自体に価値がない

>>19

15二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:39:23

まぁ大昔にはいたのかもしれないけど今時にヤクザを美化する創作なんてほとんど見ないし
ヤクザを美化するなって怒る人は大昔のことを擦り続けているお爺ちゃんだけじゃねぇかな……

いやまぁ人にとっては十年前とか五年前とかは最近ですとかの感覚なのかもしれんけど
そしてスレ画は美化してはいないよね……？　超クズに描いてるよね……？

16二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:39:53

街を守る良いヤクザももう随分前だもんなぁ

17二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:40:21

殺し屋系の作品でも「殺し屋は道を外れて流れ着いてしまった哀れな人間でカタギの方が幸せな人生送れるよ」ってエクスキューズを出しているのが基本で
殺し屋という生き方を肯定するような作品は存在しないと思うが

18二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:40:43

少子化で大人が漫画読むようになったのもあるかもね
子供の頃ならよくわからず流せたことも
大人になると私刑同然の悪即斬や反社美化にノレなくなったりする
なーロッパみたいな異世界や旧世界なら判定緩くなる

19二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:41:46

>>14

漫画への批判って極論全部それじゃないの？

推しの子もガンダムも

>>25

20二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:45:14

>>15

ヒナまつりに関して言えば美化してなくてクズではあるけど

新田含めたヤクザ達がヤクザ生活をエンジョイしたままで終わって

犯罪やクズ行為への禊が無かった事はモヤるかな

作中で酷い目には遭っているけどヤクザである事に対する禊ではないし

>>23 >>28 >>29 >>34 >>66

21二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:45:22

そういえば殺し屋というとジャンプで今
「キルアオ」「SAKAMOTO DAYS」とかやってるし殺し屋マンガが増えてる印象なのかもしれん

22二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:45:36

殺し屋作品ほんと多いよな特にジャンプラ
今のブームの元はどこなんだろ

23二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:47:33

えーと、つまり物語は公正世界仮説的な世界観であるべきって話……？

>>27

24二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:48:28

漫画じゃないけどポケモンのロケット団3人組もそういう組織の下っ端なのに美化されてることあるわ

25二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:49:04

>>19

その辺は作品内で描いてる物同士の矛盾とかが色々言われてるからちょっと違うかな

推しの子でアイドルが出てくることやガンダムでロボットが描かれてること自体を批判する人見たこと無いし

26二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:49:27

>>2

とはいっても漫画きっかけに獣医学部の受験者や碁プレイヤーが増える現実はあるので

悪い影響に関してはこうやって冷笑して切り捨てるのは社会的責任感がないのではなかろうか

27二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:50:30

>>23

逮捕されて実刑になるわけでもなくヤクザ同士で殺されるわけでもなくヤクザはヤクザで楽しく生きてるなら美化と言われても仕方ないんじゃない？

>>33

28二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:50:48

君が犯罪やクズ行為への禊が無かった事はモヤることと美化することとは完全に別の話では？

>>37

29二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:51:32

新田は最後にヤクザ辞めて瞳の下僕に転職したのでセーフ

>>39

30二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:51:33

1に対するアンサーはもう2で出てるからいいとして
反社会的勢力について美化するなって意見は、製作者サイドが同作品内でキャラごとに扱いの差を出した時に思うことはある
昔のワンピースの映画で「海賊の中にも良い海賊と悪い海賊がいて、俺達は良い海賊なんだぞ」って麦わらの一味が言い出した時はいやそれはちょっと…ってなった
相手を騙すつもりでそういう台詞を言うのはアリだけどね

>>38 >>41 >>57

31二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:51:45

この手の話題になるとフィクションと現実を一緒にするなんてバカって冷笑仕草する奴絶対出てくるけど
世の中そのバカの方が多いんだから批判を切り捨てるだけだと己の首が締まるだけ
賢い人()に合わせてたら世の中がまわらん

32二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:52:14

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:52:36

>>27

私には美しいものとして描いてるようにはとても思えないよ

>>35

34二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:52:58

いやーわかるよこれ

ヒナまつりは好きだけどそれはそれとしてね

35二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:53:08

>>33

実態よりマシなら美化だぞ

>>36

36二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:53:58

>>35

マシなことと美しく描くことは全然違うんだ

37二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:54:11

>>28

ひなまつりでも別に美化なんてされてないよなヤクザ

反社だから近所付き合いできなくて辛い・・・みたいな描写があるし

38二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:55:44

>>30

土台になったピースメインでのモーガニア云々無くしたのはほんと正解だったよなあ

どうあってもツッコミが発生してしまう

39二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:59:40

>>29

本当に読んだか？

瞳の会社の日本事業の社長をしながら組員は続けていて将来の芦川組の組長候補だぞ

40二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:04:07

ヒナまつりに関していうと

まず「ヤクザを美化してるのが悪い」とか言ってる根拠が「ヤクザに無警戒になったりヤクザに憧れる人が出てくる」って話だろうけど

ヤクザは憧れるやつはガチのアホしかいない本当に嫌われてる存在、社会のダニってのしっかり作中で扱われてるし

作中のヤクザの中に憧れるような人物はマジで一人も出てこないんだ

>>43

41二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:04:32

>>30

いわゆる「萌えダメ」の美化ってやつかな

アウトロー主人公に対する「あいつらは本当は良い奴なんだ」or「あいつも実は苦しんでるんだ」っていうアピールは加減が難しいよね

作者が特定キャラの無罪アピしたいがために矛盾設定盛りまくったり周りが肯定セリフを言うキャラばっかになったら美化やめてくれ～とは思う

42二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:35:03

ヤクザだけど本当は◯◯でなんかおもしれー男
みたいな設定の漫画はわりとよく見るけどこれは美化には入らんの？

>>47

43二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:41:17

>>40

そんな赤の他人がどうなるかは関係ないよ

因果応報が成立してない事への不快っていう感情論の話だぞ

>>45 >>52

44二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:58:32

「Buddy Daddies」に関しては設定がガバガバで
殺し屋がのんきに子どもの親やってていいのか？って言われてはいたな
人殺した金で子ども育てたって胸張って言えることじゃないし
(探偵なら説得力まだあっただろうに)

>>58

45二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:08:58

>>43

ヒナまつりをスレ画に使ってヤクザを美化とかトンチンカンなこといってるのがおかしいって話だよ

46二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:12:09

>>13

暴力団衰退や解散のニュースは一部の老舗が時代の波に乗れなくて自然淘汰されてるだけだぞ

巧妙な暴力団は時代に適応して自分達は存在感を消しながら半グレやトクリュウを手足にして上納で荒稼ぎしているからむしろ少し前より悪化している

>>60

47二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:13:41

>>42

そもそもスレタイが「面白おかしく」って書いてるからスレ主はヤクザをおもしれー男にする事を美化と言ってるんだと思う

48二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:25:26

まあファンタジーヤクザとヤクザと殺し屋あたりの境界線はだいぶ曖昧ではある
殺し屋まで行けばそんなもんファンタジーでいいだろボケって話なら
義理人情通す任侠なんてそもそも殺し屋と変わらんファンタジーだろうがボケともなるし
ヤクザのヒットマンって延長線上なら殺し屋は普通に「かつて存在したクズヤクザの亜流」とも普通に言える

49二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:27:24

この人殺しはいつ報いを受けるの？ってアンチがスパイファミリーの時とか山程出たけど

50二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:27:37

こう言うのは何処まで行ってお気持ちだから最終的には「世の作家は全員俺の感情が満足する物語を作れ」って傲慢な話に辿り着いてしまうんだよな

51二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:28:14

人殺しキャラ叩く奴なんてネット掲示板には滅茶苦茶いるだろ

52二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:29:42

>>43

お前の好き嫌いなんか知るかよ

53二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:31:26

嫌なら見るなを徹底しろ
本当に世の中に不要な作品なら「嫌なら見るな」を全員が行うことで淘汰できる
「嫌なら見るな」は「見ないことで作品に抗議できる」ということだ

54二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:32:59

正しい俺様の気持ちは他人の感情よりも大事なんだって素で思ってるんだろうな

55二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:33:15

スパイファミリーのヨルとかネットで滅茶苦茶叩かれたんだけどスレ主は知らんの？

>>56 >>73 >>86

56二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:35:18

>>55

そういや最近あの手の言説聞かなくなったけど飽きたんかな？

57二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:35:40

>>30

原作ルフィみたいに「俺達は悪だぞ」と言いながら国を助けたりする方がカッコイイ

その真逆はヒーローっぽく振る舞いながら国をメチャクチャにしたクロコダイル(敵としては魅力的だけどね)

58二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:40:19

>>44

どこが設定ガバなのか分からん…

59二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:41:51

俺は迷惑かけられるモブに感情移入しちゃって楽しめない時と、そんなん関係ねえだろ！で楽しめるときあるから
人によるとしか言えんしその時の気分にもよるし、自分にあったのを楽しむしかないやろと思ってる

60二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:41:59

>>46

漫画でよく見るよねそういうの

61二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:45:32

「人殺し＝不幸になるべき」で思考が止まっちゃってるなら幾ら話しても並行線だよな

62二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:46:59

>>61

えっでも少年漫画ってそういう(社会)正義が勝つを基本的に徹底してるものでは

青年漫画ならわかる

>>63 >>65 >>68 >>69

63二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:47:51

社会正義と人殺し関係がないんだ

だって個人の背景によっても世界の背景によっても様々だもん

64二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:49:09

現実と創作と自分の思い込みの区別が付いてない……

65二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:49:43

それは敵として悪役として出てきたらの話でしょ

そうでもないのにその人物がヤクザや殺し屋ってだけで

「報いを受けなければいけない」みたいな考え持つのやべえよ

66二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:57:24

そんなものは無いと普通は序盤でふるいにかけられるんだ

67二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:00:15

ファンタジーヤクザだぞ

68二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:04:06

ほら思考が止まっちゃってる

69二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:07:16

別にそんな決まりは無いぞ

70二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:08:59

とは言っても主人公が職業殺し屋とかヤクザとか正当防衛以外のカジュアル殺人者とかで
スカッと終わったヒット作少年漫画ってここ最近だとかなりレアか聞かないレベル
やっぱノイズなんでは

>>71

71二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:14:03

>>70

誰も主人公に限定してないし

72二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:15:02

いちゃもん付けてる奴がどんな思考してるのかこのスレ見たら分かったわ

73二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:15:15

>>55

SPY×FAMILYの今の展開は批判を受けてチューニングしたんだろうなと思った

ちゃんと批判に合わせて調整するのは良いことだと思う

黙って離れられるのが一番困るだろうし

74二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:16:20

報いを受けるようなテーマ性がある作品は序盤でその辺ほのめかすし
そういうのを見極めておけ

75二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:17:02

これで怒る人とか無視しても売れるからな

76二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:17:42

>>5

やくざの被害はいまでもあるんですよ

>>77 >>79 >>85

77二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:18:35

現実と創作の区別ぐらいつけてくれ

78二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:18:54

からくりサーカスの阿紫花英良とかハガレンのバリーとかはかなり好きだったし死んで悲しかったけど
少年漫画なら死ぬのは正しい

>>80

79二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:19:39

これ

80二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:20:47

>>78

「俺が正しいと思うことは絶対正しい！」って思ってるならその視野の狭さは間違ってるから改めてもろて

81二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:22:18

治安の悪い国には殺し屋は実在すると思ってる
読者にとってヤクザの方がリアルだからセンシティブになってるだけ

>>107

82二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:22:22

柔らかめのテラさんみたいな思想

83二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:23:53

少なくとも現代社会舞台なら悪事は悪事として描かれないといけないと思う

>>84

84二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:24:39

>>83

その描写と報いを受けるかは別じゃね

85二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:24:56