モンゴル帝国に支配されていた地域は強いリーダーを求めると聞いた事があるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 18:02:40]

それって中国とロシア限定じゃないの？
朝鮮半島とかは寧ろ両班の力の方が強かったし

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 18:09:38]

モンゴル本国や中央アジアでは日本の皇室みたいにチンギスの男系男子が名目上のトップになるって事が割とあるな

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 18:10:45]

>>2

チンギス統原理のせいでチンギスの男系子孫では無い人間がハーンを名乗る事は難しかったからね

チンギス統原理 - Wikipedia

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 18:19:14]

>>1

大体現代の国で言うとモンゴル本国以外だと

・韓国

・北朝鮮

・中国

・ミャンマー

・アフガニスタン

・キルギス

・ウズベキスタン

・トルクメニスタン

・タジキスタン

・カザフスタン

・イラン

・ジョージア

・アゼルバイジャン

・アルメニア

・トルコ

・イラク

・クウェート

・ロシア

・ウクライナ

・ベラルーシ

・モルドバ

・ルーマニア

・ポーランド

・スロバキア

・ハンガリー

がそうだな

まぁポーランド、スロバキア、ハンガリー、ルーマニア、モルドバ方面のモンゴル軍はすぐに帰っていったけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 18:22:42]

>>1

>>4

この中で民主主義国なのはすぐにモンゴルが帰ったポーランド、ハンガリー、スロバキア、ルーマニア、モルドバを除いたら

韓国、キルギス、アルメニア、ウクライナ、モンゴル本国ぐらいか…

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 18:26:18]

>>5

民主主義国少なっ！

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 18:48:30]

>>3

モンゴル帝国の影響があるウチはチンギスハン並の化け物のティムールは終世ハンを名乗れなかったし（後世の歴史書ではハンにされた）

エセンは勝手にハン名乗ったら反乱されて殺されたからな

チンギスの影響が強すぎる

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 18:50:45]

そもそも世界全体で見ると西欧以外はいうほど民主主義国家って多くないような…

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 18:52:44]

>>8

東アジアと東南アジアの半分は民主主義だね

後、最近は怪しくなってるけどインドも一応民主主義国

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 18:54:08]

>>7

しかもティムールはチンギス家の一員を名目上のハーンにして尚且つチンギス家の女性と結婚してやっとアミール（首長）の称号を名乗れた程だからな

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 22:47:20]

>>8

一応世界の半分は民主主義国

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 06:09:42]

>>1

やっぱりいつ見てもでかいな

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 08:08:07]

>>10

アミールは意味的にはチンギス家の婿って意味だから嫁にとったからアミールを名乗るのは当然といえば当然なんだけどね

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:03:23]

>>13

チンギスの婿を意味する称号はアミール（首長）では無くてキュレゲンだよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:19:28]

>>14

俺がモンゴルにわかでした

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:51:22]

>>5

君主制のクウェート除けばどこも民主主義国家を名乗ってるだろ！

大統領が終身制だったり世襲だったりするだけで。

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:35:30]

逆に帝政が一つもないのは何でだろ
国王→皇帝にはなれない？

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:59:05]

文明の生態史観スレか？

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 17:01:05]

>>17

自分が実際いって知ってるのは中央アジアに属する国々だけだけど、どの国も帝政名乗れるほどの規模の異民族を抱え込んでないのと、その中でも数が多い異民族は広く薄く三ヶ国四ヶ国にまたがって暮らしてるからってのがあるからじゃないかな？

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 22:52:59]

>>17

そもそも君主制国家がクウェートぐらい

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 23:59:12]

>>17

昔ならモンゴル帝国以降に限っても

・モンゴル本国

・朝鮮

・中国

・ウズベキスタン

・カザフスタン

・イラン

・トルコ

・ロシア

が帝政だった

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 06:03:00]

>>20

なんでこんなに少ないんだろうな？

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 09:41:57]

>>22

２０世紀に革命やら征服やらなんやらで、旧政府が倒れた地域ばっかで

２０世紀は新たに君主制を打ち立てるような時代の風潮ではなかったから、君主制になりたくても君主制にできなかったんだろ（形式だけで、実質君主制的な国もあるけど）

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 09:56:48]

>>11

とはいえエスワティニみたいな外形的にすらゴリゴリの専制君主制ってなかなかないよね

21世紀の国際社会では基本的には何かしら民主的な体裁が必要なのが基本

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 09:57:59]

>>23

20世紀に建てられた王朝で一番成功してるのたぶん平壌キム家だよな…

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 11:20:51]

>>17

帝国って多様な民族を支配する国のことだから、

（実質はともかく建前上は）一民族一国家を標榜した近代から続く流れで、国民国家が一単位となっている現代と相性が悪い

だからこそ、元帝国の中国やトルコの残ってしまった異民族への迫害も大きくなる

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:17:45]

>>17

そもそも現在まで皇帝名乗ってるのって日本ぐらいだし…

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:00:52]

>>2

>>3

>>7

それでも18世紀以降はダライ・ラマに認められたチンギスの血を引かない人とか僧侶だけどチンギスの子孫では無い人がハーンの称号名乗ってたりしてる

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:57:57]

>>28

チベット仏教の権威がチンギスハンの権威を超えたって事だな

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:27:03]

こんなに国土あったのに今じゃ四国以下のGDPだから悲しいわね

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 07:08:03]

>>30

盛者必衰って奴だよ

しゃーない

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 14:13:13]

>>29

モンゴルじゃなくて良いならオスマン帝国のメフメト2世がハーン（カーハーン？）を自称してたはず

これは単純にモンゴル帝国の影響が薄れて、ハーンって言う称号だけが残った結果なんだろうけどさ

>>30

逆にいえば本来その程度の国力しかないアジアの辺境の文字すら持たない蛮族がほとんど一代でそこまで成り上がった事が浪漫だからなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 17:49:31]

>>17

昔は皇帝というのはそのエリアの盟主くらいしか名乗れなかったけど、ナポレオンがローマ皇帝の継承者しか名乗れなかったはずの皇帝を名乗ってからは国王が皇帝を名乗る事が激増した

東洋においても皇帝は中華皇帝しか名乗れなかったけど、（だから日本は王でも皇帝でもない天皇）中華王朝に制裁能力が無くなって日清戦争で負けてからは朝鮮王国も大韓帝国と改めて皇帝を名乗っていた

その後皇帝を名乗る国は軒並み滅んで元々国王だった国が今更皇帝名乗るのもなんだしって感じで今は皇帝に相当する称号は遣隋使の頃から名乗ってた日本くらいしか無い

国王が皇帝名乗るブームはナポレオン～第一次世界大戦くらいでそれ以降はあんまり（戦後に中央アフリカで大統領が3年くらい名乗ってた）無い

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 22:42:22]

>>30

>>32

匈奴とか鮮卑とか柔然とか突厥とか回鶻とか契丹とか昔から中華のライバル大国だぞ

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 23:07:51]

ユーラシアに強権的な国が多いのはモンゴルのせいというより単に気候や農業構造で形成された物だと思うけどね
更に言うと内陸の陸運中心の国は海運の比重が大きい国とは物流システムの発生と進化が当然変わって来るから異なる歴史を歩む

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 01:26:53]

>>1

モンゴル本国は割と民主的じゃね？

昔からクリルタイとかもあったし

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:41:43]

>>33

イスラム圏の皇帝に訳される称号はシャーハンシャーとパーディシャーがそうだな

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:10:00]

>>36

クリルタイは民主的か？あれって首長集めて酒飲んだりしながら後継者発表とか戦争の準備とかの会議とかする場所じゃないの？

耶律阿保機が統一する前の契丹は元々首長が一定周期で変わったらしいからなんか民主的ぽいけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 21:32:07]

>>38

当時としては十分に民主主義的だと思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 21:33:47]

トルコとかモンゴルとか、侵略した遊牧民の側はまだ今も民主的な傾向にあると思う

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 21:35:31]

>>32

チンギス・ハンがまだ｢歴史上の人物｣になるかならないかの瀬戸際が舞台の天幕のジャードゥーガルでそのヤバさを感じた

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 22:30:40]

>>41

モンゴルを統一した遊牧民は数多くいても一代で西と東の大範囲を統一してみせた奴は居らんからな

そりゃ影響力もデカくなる

チンギスの一番凄いところは全然裏切り者が出なかった事だと思う

君臣の間に深い信頼関係がなければ本拠地を空にして全軍隊を率いた遠征なんか出来なかった訳だし

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 22:32:27]

ロシアだと最終的にモンゴルの皇族がロシア帝国に降伏してロシア貴族になったからね
ラスプーチンぶっ殺した超絶イケメンも先祖はモンゴル皇族

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 22:41:52]

>>43

イヴァン雷帝もモンゴルの血が流れてたはずだしレーニンもモンゴル系だっけ？

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 22:47:37]

>>44

イヴァン雷帝は母親がモンゴル系リトアニア人貴族

レーニンは父方の祖母がカルムイク人っていう17世紀〜18世紀ぐらいにロシアに移動してきた民族の子孫

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 22:52:15]

モンゴル帝国の統治って遊牧民だからか軍事と物流以外の行政がガバガバで帝国による現地産業の開発も無くて
反逆せずに税金や貢物を収めてれば後は不干渉って感じだから中華やヨーロッパの統治とは違う独特な物なんだよね
帝政ロシアもそれを受け継いだのか徴税だけに精を出して行政と資本投下が貧弱だった
毛皮と鉱物資源の採取と軍事には凄まじいやる気を見せたがそれ以外は全然

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:40:56]

>>46

まあ沢山の現地社会を繋げて上にどっかり座ってるだけだからな

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:41:44]

モンゴル帝国が今で言うグローバリズムみたいなものだったのは、今に示唆を与えてくれる

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:20:29]

軍事・交易のネットワークだけは偉業と言えるけどそれ以外の進歩は各現地社会任せで放任だから実態は単一集権国家ではなく自由貿易と軍事で旗色を同じくした多国間ブロックに近い

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 07:01:33]

>>49

今でいうEUみたいな感じかな？

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 15:10:24]

>>45

ちなみにドストエフスキーも先祖はモンゴル系リトアニア人貴族

ポーランド分割の際にドストエフスキー家はロシア帝国臣民になったらしい

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 16:52:45]

>>46

>>47

まあそれに関して言えばモンゴルとロシアに限らず西欧諸国の植民地運営もそんな感じなので

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 17:17:47]

>>52

少数民族が多数派を直接統治するメリットってあんまり無いからな

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:05:33]

>>45

>>51

後は文豪のカラムジン、ツルゲーネフ、ナボコフやラスプーチンを暗殺したユスポフ公も先祖がモンゴル人

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:57:38]

>>52

西欧諸国は直接統治と間接統治（保護国）が半々なイメージ

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 01:08:15]

>>52

植民地を農作物と資源の原料供給基地にだけ利用して商工業は育てさせず

利益率が高い商工業は本国で独占するのが一番効率的に本国が儲けられるやり方だからね

現地資本の商工業を持たせちゃったら本国の儲けが減る

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 05:50:08]

モンゴル帝国の版図や影響力の点での後継はやはりロシアなんだろうな
世界の王である「大英帝国」の後継者がイギリスではなくアメリカであるように

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 15:50:09]

保守

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:57:52]

>>57

中国はどうよ？

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 01:28:19]

>>59

影響力のみなら中国の方がデカいね

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 09:41:07]

>>59

少なくともモンゴル帝国にとって本国の立ち位置に属するのが中国にあった元だね

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 18:59:18]

>>54

文豪にモンゴル系人が多いんだな

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:23:16]

>>32

まぁ流石にモンゴルとアナトリアは遠すぎるからね…

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:33:50]

>>63

ついでにトルコはモンゴルよりもイスラムとギリシャの影響の方を強く受けてるだろうし

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 07:10:15]

>>29

日本も中世とかだと仏教権威が天皇の権威よりも超えたりしてるのかな？

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 15:12:06]

>>40

トルコ民主的か？

エルドアンの独裁じゃ無いか？