ここの裁判の問答で

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 19:59:01]

真剣に真剣に考えた上で最初全部否認しちゃって…
突き返されたのが怖くなって正解調べて…
なんかもう自分が話の本筋とかなんも理解できてなかったんだなって分かって辛くなってその後の会話が入ってこなかった…
みんなは初手で正解できた？

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 19:59:58]

一応一発でいけたけどそれが正解なのかは分からん感じだったかな

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:00:11]

自分の感じたままに肯定肯定否定で普通にいけたからどれ選んでも一緒なのかと思ってた

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:01:17]

ここって正解不正解あったんだ…

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:01:47]

メタトロンのセリフ変わるくらいじゃないのか?
肯定肯定否認にしたけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:01:57]

罪を肯定したら後は何でもいいんだっけ？

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:02:00]

言っちゃ悪いけどそこで調べてって発送になるからお話を理解できないんだと思う
冷静に考えるを自分でしたつもりで本当はできてないんだろ
思考法の本とか買うといいぞ

あ、僕は4回目で成功しました

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:02:28]

単に藤丸立香ならなんて言うのかイメージしただけだった

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:02:59]

全部肯定じゃないと駄目なのかと思ってた…

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:03:03]

正解自体は初見で分かってたけど
「やだやだ！藤丸に罪なんて無いもん！！」
って守護霊として無理矢理抗ったら普通にお説教されたので諦めて正解押した

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:03:04]

>>7

歩みを止めちゃダメなんだから認めるわけにはいかないんじゃ…？って2回間違えてね

多分自分じゃ他の選択肢全部埋めるまで気付けなかったと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:03:11]

なんかもう全部受け入れた方がぽいかなって全肯定しちゃった

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:03:20]

これ不正解とかあったの！？
とりあえず全部肯定したら普通に進んだけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:03:30]

>>4

論理的に破綻してたら「落ち着け(意訳)」ってなる

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:03:30]

罪を認め、罰を受け入れず、しかし私は邪悪であるとそう言いました

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:03:40]

>>7

だって罪があるのはメタトロンの方じゃん

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:04:34]

一問目をはいにすれば後はどれでも良かった筈
自分は全部はいにしたけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:04:49]

>>16

向こうに罪があってもこっちに罪がないことにはならないっしょ

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:05:27]

思い返してみればまたぐだなら罪を認めるよなってなるんだけど
俺はぐだにはなれなかったよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:05:28]

>>16

それはそれ、これはこれ

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:05:37]

きっと罪はあるのだろう。
いつか罰は受けるべきなのだろう。
けれど邪悪であると、それだけは受け入れられない──！！

的なノリでやってた

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:05:52]

そもそも無罪になるために控訴したのに罪を認めちゃ終わりよ

>>18

じゃあ聞くけど、異聞帯を滅ぼすのが罪だと本当に思う？

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:06:13]

なんかやり直し喰らうんだっけ？
ぐだのRP的に選びそうなの選んでたらそのまま進んだから…

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:06:15]

生きてる限り罪は背負うって作中で散々やったじゃない

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:06:58]

神曲モチーフだからとはいえ罪とか罰って言葉は強すぎんよなとは思った
やってきたことに良心が痛んだか良くも悪くも報いがあると思うかくらいのニュアンスで選んだ

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:07:44]

>>22

生きてたら悪意がなくとも罪を負うことはあるよ

でもそれは悪じゃないし、恥じなくてもいいよ

って話やったやん？

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:08:51]

主人公がそう思ってるっていうだけの話ではある。
まぁだったら選ばせなければいいじゃんというのはそれはそう。

[28 1 25/05/22(木) 20:08:57]

冷静に振り返れば本当に納得できるし、自分がなんで間違えたんだって気持ちになるね…
思ったよりみんな正解しててさらに辛くなったけど、立ち直ってリリスと戦ってくるね…

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:09:11]

マシュだって罪を背負うんだからぐだだって罪くらい背負うだろとなるでしょ…？ならんのか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:09:19]

とりあえず選択肢選ぶ事に罪悪感があった
ぐだ本人の答えが同じだとしても、うぅなんかごめん…と思った

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:10:02]

まぁだいぶキリスト教よりの話ではあるからなこれ

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:11:16]

一応失敗ルートは二つある
一つが罪も罰も受け入れないルート
この場合は気持ちはわかるけどあかんよ言われて否定される

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:11:39]

>>26

正直それ聞いても、「ああこのシナリオは自分とは決して相容れないな」としか思わなかった

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:11:40]

>>31

ノーアイムヒンドゥー(冠位をインドで固めながら)

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:11:48]

そもパツシィをはじめにぐだ達は異聞帯とそこの住民達に罪悪感ややるせなさをずっと感じてたからね
だから罪はある（と立香なら感じる）。罪がある以上罰は下る（ただし世界を取り戻す事はやり遂げる）。一方でそこに悪意や邪な欲、策謀はなかった（自分だけじゃなくダヴィンチちゃんや所長や職員も鯖も皆）

そう考えながら選択肢選んだら「罰は受けるけど世界取り戻すまでの間だけ待って下さい」って流れになって作中人物とのシンクロを感じた

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:12:01]

>>32

二つ目が罪は否定して罰は受け入れるルート

この場合はそもそも支離滅裂なんで落ち着けって諭される

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:12:26]

>>22

カルネアデスの板作戦で行く話だったじゃん

これが認められれば罪だけど罰せられないって事だぞ

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:12:44]

>>34

嘘こけや！！！！

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:13:14]

罪は認めるけど、罰は受けたくないって思った(裁判中もあったけど自分でも情状酌量の余地は大いにあると思った)から、そう答えたんだけど。
これはつっぱねられないのすごいよね。
ぐだが罰は後回しにしてくれって独白したからなんだけど。

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:13:37]

結構「どれが正しいか」じゃなくて「藤丸ならどれを選ぶか」を考えると分かりやすい。

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:13:42]

正直こんな茶番劇で選びたくなかった選択肢

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:13:51]

>>37

カルネアデスの板って「生きるためにしたから罪じゃない」って話だという理解で読んでた

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:13:53]

>>34

ヒンドゥー教もどんないい人も罪を背負うんやでって話あるぞい

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:14:13]

アヴェンジャーの話も今回の話もキリスト教文化圏の作品が土台なんよな。
価値観的にここがピンとこないっていうのは往々にしてある。

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:14:13]

>>27

マジでこれだったな

お前に罪とか言われても知らんわってなってたから全部否定余裕だった

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:14:32]

実際どれだけ正当性あろうとも「世界(国)ひとつ滅ぼす」のは明確に罪だからな

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:15:10]

メタトロンがアレ過ぎたからほんと茶番なんだよな
もっと真面目なキャラでこういうやり取りしたかったのはある

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:15:22]

マシュの掘り下げでもそうだったけど罪を背負わない生き方は天使のものであって人間は決してそうじゃないって話だったからなぁ

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:15:24]

始皇帝があの場にいたらあんまり罪の意識あるとかうかつにいえねぇ…

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:15:38]

ぐだは基本ストーリーで罪悪感抱いてるしこのストーリー中も異聞帯の人々を否定する方向には行かないって明言してるから分かりにくいことはない
プレイヤーの気持ちは知らん

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:15:42]

まーた脳死でメタトロン叩くアホが出たんか
お前がメタトロン嫌いなのはわかったから理解してない話に首突っ込んでくんなや

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:16:13]

サイバンチョは糞オブ糞だけど怠惰合体後はまともだったのを忘れてはいけない

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:16:51]

ぐだのキャラクター性を考えると仕方ないんだけどみんな頑張って弁護したのに認めちゃった…という気持ちはちょっとあった

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:16:55]

別にプレイヤーに選ばせる必要はなくない？というか罪があると選択させるっていうのは悪趣味っちゃあ悪趣味よ

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:16:57]

サイバンチョがまともになってくれたからぐだに問いてきてるわけだしな

>>52

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:16:58]

(ワガママ放題だった)メタトロンに裁かれるの納得いかないのはそうなんだけど罪って別に相対評価ちゃうしな… と思いながらやってた
罪は善行でチャラにはなりませんよ！絶対評価です！っていうのはApoのジャンヌも言ってたし

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:17:18]

別に今回はメタトロンが裁判長だっただけでこれがどのサーヴァントであってもぐだ達の出す答えは決まっているだろう

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:17:41]

怠惰合体後は普通に裁判長やってたし上でもあるように支離滅裂な事言ってたら注意もしてくれてるびゃん

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:17:46]

プレイヤーじゃなくてキャラクターで考えればいいんですよ
だから憑依型になる必要があったんですね

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:18:06]

>>54

逆に「罪って別にそんな大層なもんじゃねえって！」っていうストーリー内での積み重ねあったからあんまそういう風には思わなかったな

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:18:16]

>>54

正直選べせる必要はなかったわな

違うの選んだら戻し直されるし

選択を強要されてるようなもんだから普通に印象悪いやり取りだったわ

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:18:36]

>>38

嘘じゃないもん！寝室にカーリーの絵が飾られてたせいで性癖歪んだもん！

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:18:50]

なんか変わるんだろうなとは思ってたけど初手肯定肯定否定だったからスルーしてしまった
そんなに変わるのか

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:19:21]

>>47 >>51 >>56

正直例えメタトロンの性格がまともだったとしても、根本的な主張が「異聞帯を滅ぼすのが罪」が相容れない価値観だからなぁ

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:20:16]

>>60

その前提はあるんだけど、裁きの場で言われると感じがまた違うから自分はちょっとしんどかったな

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:20:19]

正直間違えたらガメオベラまで想定して戦々恐々だったから間違えても差し戻すだけなのは優しいと言うか、プレイヤーに配慮してくれてるなとは思った
そもそもこれプレイヤーが選ぶのか？感はあったけどまあ演出としては嫌いじゃないかな

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:20:25]

>>52

この辺ガン無視してるやつは多分ちゃんと読んでないよな

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:20:28]

最初はこれ裁判に勝つために否定するのかと思ってたわ。

わざわざカルデアデスの板の話しあったしぐだの罪悪感とは別で考えると思ってた。

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:21:17]

>>64

結局まずそれ俺らのせいじゃねえからって感情があるから罪や罰言われても知るか感あるわ

犯人の異星連れてこい異星をよぉ！

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:21:49]

ぼくは悪くないの精神でやった
戻された
悪くないのに⋯⋯

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:21:57]

>>52

まともになったならそもそも裁判止めるべきなんですけど・・・

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:22:02]

マシュやカドックへの罰を見ても罰という名の慈悲っぽいからまぁ受け入れても平気やろ！って思って罪を受けいれたわ。

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:22:02]

>>64

あ〜　プレイヤー間でもそこが違うのか

滅ぼしたこと自体にはプレイヤーに罪があるが全責任は異星側にあるだろ派です

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:22:06]

だから話理解してないもんにいちいち突っかかんなってのがわかんねえのか
そもそもこのスレは正解不正解同だったって話なのに相容れねー裁判長がーとか愚痴り出すのに違和感とか覚えねえのかよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:22:43]

元々罪悪感濡れのぐだがカドックの決死の覚悟まで見せられて「それでもオレは悪くねえ！」って言い張れる胆力があるかないかと思えばないよなあって

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:22:56]

未だにこっちは全く悪いと思えないからな

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:23:28]

悪だったかではなく罪だったかを問われてるんだよなぁ…

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:23:32]

>>70

おは球磨川

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:23:34]

>>64

まず前提として人が人を殺す事自体が罪だからな

そこから色々叙情酌量の余地があるってだけで

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:23:40]

自己投影で選ばなかったのもあるかな選択肢
ロールプレイ感覚でやった

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:23:43]

他作品ネタ入るけど、私ここやってるときヴァレンタイン大統領みたく私の行いはすべて正義の精神でやってた。

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:23:50]

結局罰とはなんなのか
一人だけ記憶残るエンドなら少し嫌だけど…

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:23:58]

>>71

いけしゃあしゃあと裁判長続けてるのほんとギャグで笑う

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:24:52]

原因となった異星側をスルーしてこっちが問い詰められてるんだから
どうあっても釈然とするわけがないからな

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:24:54]

サイバンチョに対しては合体前も合体後もなんも思ってないんだけどさ
いつか何か報いはあるかもしれないけどお前に裁かれる謂れはないわーい

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:24:54]

>>16

こういう奴が増えたよなー

相手が悪いことを探す事で自分はイノセンス性を得られると思ってんだろうか

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:24:56]

>>82

抑止の守護者にされる

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:25:15]

結局罪否定を受け入れなかったのもあくまで人間は醜いからとかじゃなくてぐだのためだしまあ分かるのは分かるけどな
プレイヤー個人個人の感情は置いといて

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:25:27]

>>86

お前が言うな状態なんだから当然すぎるんだよなあ

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:25:33]

カルネアデスの板ってことを作中でも伝えられてるのになぜ理解できないんだ

こっちが殺されかけた時に反撃したら殺しちゃった、って時に人殺し自体は罪なのでそれはそれとしつつ状況などから判断して「それは仕方ないことだった」と認められれば罰は受けなくて済むからそうしようぜって作戦だっただろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:26:40]

>>87

それ罰になるんか？

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:26:50]

元から死んでた世界を復活させて殺し合え！って言われてるので異聞帯破壊を罪と言われても未だに頷けてないんだよな
人殺しっつーかゾンビ殺しやんけ　罪か？

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:26:51]

>>90

こっちが殺されかけた時に反撃したら殺しちゃった

この想定だと正当防衛だからちょっと違わないか

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:27:03]

>>90

叩ければ何でもいい精神だからそんなこと気にしないぞエアプ共は

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:27:42]

なんで理解すること放棄したやつほどでもでもだってで暴れまわるのか
理解できないから暴れんのか

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:27:44]

>>82

捻りなけりゃそれくらいしかなくね

一応マーリンも覚えてくれてるかもしれんが

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:27:58]

>>90

ぐだは先送りにしただけだから引っかかる人がいるんじゃないかな

それはそれとして、そう言うであろうキャラだけどね

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:28:06]

>>90

そもそも緊急時の行動だから罪足りえないって話じゃなかったっけ？

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:28:09]

>>31

ただキリスト教じゃないんだよなメタトロン…

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:28:41]

>>92

まあそれ言い出したら現在真っ白な汎人類史自体がもゾンビだろって言われたのが法廷です

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:28:47]

「こいつの言うことが気に食わないから判決に従う必要はない」が通じてしまったら司法の崩壊なのです

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:28:56]

間違えた選択肢気になるけどみたくなかったから見せてくれてほんと助かったありがとう

>>36

そこにたどり着くまでに正解ルート知っちゃったから失敗したくなくってその通りに進んだ心の弱ぇマスターは俺です……

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:29:25]

>>101

最初から法廷は崩壊してたろ

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:30:05]

まぁ即判決だったから崩壊してないかといえばはい

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:30:14]

殺すしかなかったとはいえ殺すことは善い行いではない、なので異聞帯を滅ぼすことは罪でなければならないと俺は考えた

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:30:24]

>>103

崩壊してたけど立て直したのが合体後だろ

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:30:41]

>>93

>>98

そうだよ、だから「殺しそのものはダメ、しかし状況を考慮すると仕方ない(＝殺人罪にはならない)」って理屈を今回の件に当てはめるって作戦だった

カルネアデスの板だって人突き飛ばして死なせてるならそれ自体は罪だからな、投げ出された海上かつそうしなきゃ自分が死ぬってケースだったから赦されたって話であって

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:30:49]

>>90

全然違うだろ・・・

まずちゃんとプレイしろよ

>>98が言ってるように罪自体ねーだろって主張するつもりだったんだぞ

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:31:01]

>>103

仕切り直ししたでしょうが

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:31:05]

ストーリーをちゃんと理解してるかどうかじゃないんだよ
ぐだが有罪って主張するのがおかしいって言ってるんじゃなくて、皆プレイヤーとして自分はどう思ってるって意見で言ってるんじゃないの？
だったらぐだとは異なる意見出てきてもそれは違うって否定することないだろ

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:31:34]

>>101

正にその通り崩壊してた定期

だから茶番なんだぞ

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:31:35]

>>90

その「どうあろうが人殺しは罪」ってのがなぁ

「それは仕方ないことだった」と認められて罰のないような状況なら、それは罪じゃないよね？

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:31:45]

ぐだは罪だと思っているって話の中で読み取れと思うんだけど
あの選択肢はプレイヤーに聞いてるんじゃなくてぐだに問いかけてるのでそのキャラクターの心情に沿って答えてください

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:32:27]

>>113

国語の教師かオメーはよォォォォ

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:32:27]

まず「この罪が当てはまる」という疑惑が出る
裁判や議論でそれがどういう行動、状況なのかを判断する
そして罪かどうかが確定する

が基本の流れや

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:32:30]

>>112

仕方がなくても罪は罪だよ

罪と罰は必ずしもセットじゃない

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:32:34]

質問の内容覚えてねぇや、罪を認めると罰を受け入れるとなんだっけ

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:32:35]

>>113

だったら流れでよくない？選択肢の意味ないやろ

ぐだの心情なんてみんな知ってるんだから

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:32:35]

>>110

いや罪があるが正解ルートなのがおかしいって話からの開始

個人個人の考えの話はまた違うよ

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:32:37]

>>110

ぐだと違う意見以前にただメタジャン叩きたいが透けてるヤツがいるから話が逸れてんだぞ

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:32:40]

>>109

それがもう駄目なんだけどなｗ

即座に同じ奴がやり直すなと

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:32:44]

>>110

「言い方ぁ！」って話よ

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:33:32]

>>101

司法とか言い出し始めたらあの場のは普通に崩壊してたぞ

あれが司法だと主張するのはギャグにしかならんから止めた方が良い

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:33:35]

>>42

そこが勘違いのもとだったわけだな。

「罪ではあるが、生きるか死ぬかの瀬戸際で、あちらが生きればこちらが死んでた。

逆に、自分が死んであちらが生きるという可能性もあったが、その場合はあちらが罪をおかすことになり、しかしやはり瀬戸際に追い詰められてのことだから、罰を下すのは相当でない」

という話。

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:33:38]

>>109

というか控訴したのにおんなじ奴が裁判官するなや

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:33:39]

>>118

ノベルゲーをやめた方がいいと思われるが…

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:33:43]

>>118

心情分かってない奴沢山おるやん

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:33:44]

まぁどうあがいてもこちらはプレイヤーでしかない以上メタジャンの気に入る答えを出さなきゃならんのやけどな

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:34:23]

カルネアデスの板で無罪を目指してたような気がしたんだけど気のせいかもしれない

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:34:24]

>>125

神の代理人（）がもう1人いればよかったんですけどね

いなかったので

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:34:48]

>>112

殺すのは悪いことだろそりゃ

なぜそれが行われたのかを考慮したら「そうしないと命が危なかった」とかで悪事ではなくなるだけで

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:35:16]

>>126

プレイヤーがキャラに入れ込んでない＝ノベルゲー向かないは違くないか？

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:35:32]

あの場は選択させた結果プレイヤーの意思が入って話と乖離しちゃったからな

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:35:38]

別に異聞帯滅ぼしても罪じゃないってプレイヤーが思ってるのは好きにしたらいい
こっちも仕方ない部分だろとは思ってるし裁判にも裁判長にも納得してない
この場合はぐだがどう思うかの話だろ

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:35:39]

みんな真面目に付き合ってて偉いな

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:35:44]

もう悪とか罪とか罰の定義がしっちゃかめっちゃかや

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:36:15]

宗教キモいから適当に選んで適当に終わらせた

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:36:16]

>>128

そのせいで反感買われてるだけだわな

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:36:30]

そもそも選択肢として矛盾してなきゃ良いから別にメタトロンの忖度とかじゃなくシンプルに選んだ内容が「いやお前言ってること滅茶苦茶だぞ…」ってなってるだけなんじゃねえか？

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:36:53]

>>134

それなら選択肢与えず1択の選択だけ出すべきでは？

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:37:22]

士郎の考え分かんねえよとか思いながら選択肢とったSNよりはマシ

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:37:35]

そもそもFGOの選択肢なんか何選んでも同じ虚無虚無プリンだったから今回も惰性で選んじゃったよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:37:37]

別にメタトロンじゃなくても裁判の場で矛盾・破綻した発言動しないことは当たり前のことだからな

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:37:44]

>>139

罪も罰も認めないも通らないから論理的に通ってるかどうか自体は問題ではない

異聞帯を滅ぼしたことを罪と認めないのが問題になる

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:38:00]

カルネアデスの板理論で勝利を目指したのはあくまで特異点攻略のためにメタトロンに裁判で勝つためであって統合後だとその勝ち負け自体が考慮する必要なくなってるからカドックマシュ含めて三者三様の罪と罰を受け入れたって話だろ

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:38:07]

>>139

今回の選択肢的に本当にそう思えるなら全部否定でもおかしくはない。

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:38:14]

>>140

ノベルゲーってそんなもん

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:38:31]

>>140

まあこれは正直思った

最近はぐだ≠プレイヤーな展開もあるし今回も一番大事な罪を認めるかは一択にしても良かったんじゃねぇかなって

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:38:38]

>>135

後半面倒だったから適当に流した俺もいるぜ！

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:38:38]

>>145

裁判の延長ではあるだろ

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:38:49]

>>139

それなら全部否定通せよって話だけどな

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:38:50]

藤丸なら罪は認めるし罰は必要だけど邪悪では無いとはなる
なるんだけどさ…プレイヤーというか主人公の守護霊みたいな気分になってた自分は気づいたら「藤丸には罪も罰もないだろ！！」となってしまった…

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:39:16]

最終的に罰を受けなくてよくなったわけじゃないしな
カドックのあれって情状酌量の材料になっただけだったりする？

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:39:50]

そもそも神とか信じてないのでコンパチキャラにいきなり上から説教されても困る……と思って適当に読んでたら何かいい感じに終わった

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:40:06]

筋通すならカルデアス側も被告に上げるべきだったとは思う。
公平公正をうたうなら

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:40:13]

シナリオまともに読んでないエアプが乱入してきてメチャクチャになって草

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:40:15]

SNやったら発狂しそうな人多くておもろい(小並感)
(初見プレイワイのコメント)俺だったらそんなバカな真似しないね(ドヤ顔)(n度目の道場)(不満)(そうはならんやろ)

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:40:38]

そもそも選択肢の具体的な内容ってなんだっけ？
肯定否定しなきゃならない三つの問い掛け

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:40:48]

>>150

だからあの時点で裁判で勝つじゃなくて自分等の罪と罰を自覚する方に変わったって話だろマジで反射でつっかかってんだんだなお前

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:40:50]

>>157

実際当時発狂したなぁ……

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:40:57]

今回の選択は肯定否定否定選んだけど
罪は宗教的な流れだとしょうがなくあると受け入れはしても罰も受けるは全然納得いってないからなあ
罰がありますとか言われてもほんとは？だったわ

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:41:00]

>>153

どっちかというとロシアかカルデアかの正当性主張泥試合の回避かな

切り離されたからカルデアの純粋な罪言われたら手も出せない

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:41:10]

普通に情状酌量で減刑してくれとは思うけど無罪ではないだろって感じだったので特に問題なく進んだな…

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:41:22]

自分たちを滅ぼす危機があって、それを回避する手段もあるのにむざむざと滅びるならそれこそ罪だ

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:41:27]

若森たちが裁判を乗り切るためにあれやこれや言い訳用意してくれてたけどぐだ自体は「カルデアと汎人類史のためにやらなきゃいけないけどうーん」ってテンションでずっといたから「結局お前はどう思ってるのよ」と問われたらまあそうなるなって選択肢であったと思うよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:41:46]

>>162

ありがとーなんかうまく整理できてなかったわ

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:41:47]

元々ノベルゲーのフリした説教ゲーにちょっとスケベ要素がある感じだから……

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:42:11]

>>158

罪を認めるか

罰を受け入れるか

邪悪と認めるか

邪悪はぶっちゃけどうでもいいです特に関わらないので

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:42:12]

頭の中に緊急避難の成立要件あったから罪はないを考えてた

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:42:14]

>>155

そもカルデアスの目的がわかっていないからその辺挙げようとしてもではあるんだよな

世界のため、善のための行いである可能性は捨てきれない

どんな理由であれやったことは世界と死者を弄ぶ行為ではあるんだが

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:42:38]

シンプルにそれはそれこれはこれを分けて考えられない人が多いんだな
サリーアン問題に近い読解力の断絶を感じる

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:42:42]

>>166

まあその後で涙腺やられて一回しか読んでないからあんま自信はない

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:42:56]

ほしかった選択肢は「しらんがな」なんだけど何か見当たらなかったから全部上にした

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:43:06]

というか法律ベースの裁判のくせに宗教的考えが入るからめんどくさいんだよこれ

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:43:13]

>>161

結局罰がありますみたいな流れになったのほんと訳分からんかったな

マジでそこ糞みたいな流れだった

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:43:15]

極端な話食うか食われるの生存競争だけど、そこに罪を見出すのは人間らしいというかなんというか

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:43:23]

マシュへの罰を見る感じ、罰を受けてもまぁなんか大丈夫だろ！と思ってるので罰という単語に身構えすぎな感じもある。

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:43:36]

>>73

実に遺憾ながら、犯罪計画の実行犯には違いないからな。

実行犯より罰せられるべき、教唆犯（間接正犯）がいるだろ？そいつこそ、裁かれるべきだろと思う気持ちはわかるが、そのためには実行犯を先に押さえるというのはよくあるパターンではあるんだよな…

そして、そいつを提訴する者が現れなくてはならないんだ。

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:43:50]

真っ当になった後は正しく「裁かれる者の為の裁判」だからねアレ
その辺の前後をくっきり切り替えれなければ納得いかねえ…！が勝つ事もあるのでしょう知らんけど

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:43:56]

>>174

これもあるよなあ

何か裁判の体してるのに宗教思想入って来てて？？？な部分多かった

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:44:01]

>>171

その分け方自体が恣意的でしょ

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:44:07]

まあプレイヤーとしての気持ちだと「うっせえ知るか！」とも言いたくなるが
主人公として考えた場合いやそれ言うのは違うでしょって思うから…最適解というか観客としての気持ちと主役としての気持ちが別

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:44:21]

これで罪を認めるのはむしろ異聞帯側に失礼っていうのも一つの考えだしな…。

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:44:44]

>>168

あの流れでこの三種を全部否定してたらまあ……なんか逆に怖いよってのはわからんでもないかな…

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:44:48]

>>154

型月世界の四文字ってそんな信・者以外にも威光を発揮するようなすげーもんだっけ？と思いながら眺めてた

まぁなんかすごいんだろうな

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:44:59]

>>58

ぶっちゃけ怠惰合体後は藤丸を裁くというよりかは見つめ直させた感じだよね

それはそれとして聖杯強奪に関してダンテから訴え出てほしかったぜ

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:45:15]

>>183

始皇帝に居て欲しすぎたわ

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:45:43]

>>155

起訴してきた『星』って、どう考えてもカルデアスだよなぁ…

なんでそっち側の人間が検事役やってんだよ。

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:45:44]

罪でもないし悪でもないというか
むしろ被害者としか思えないが
仕方ないから選択肢を選んでやったというね

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:45:52]

>>187

ややこしくなるな間違いなく

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:45:57]

>>186

そうするとまず特異点作ったダンテが裁かれるんだよなぁ…()

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:46:04]

>>187

俺も本当に居て欲しかったけどこれ居たらシナリオが根本から崩壊するなとも察せてしまえたので……

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:46:06]

>>186

そもそも特異点の元凶なのはダンテ定期

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:46:10]

とち狂ってた時のメタトロンが開いた裁判をなんでそのまま続けてるんだろうと思った
ストーリ的に必要なシーンなんだったら選択肢１つでよかった

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:46:20]

パツシィに誠実でいたい

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:46:21]

始皇帝があの場に居たらぼろ糞の場になっちゃうから存在が天敵過ぎる

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:46:32]

この選択肢って間違いあったんだな
まともにシナリオ読んでたら間違えないと思うが

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:46:36]

やっぱメタトロンって糞だわ

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:46:42]

メタトロも行いが正しいと思いつつ受け入れたのは偉いでって言ってるから…

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 20:46:45]

欧米の価値観って感じだった