世界1位のあいつって

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:30:25]

本当に右脚悪かったの？
上がり3ハロン33.4て…

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:31:32]

3本で走ってるような状態でレコード連発生涯無敗の二冠馬も居るしな…

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:32:40]

末脚お化けか？

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:32:42]

さ、さあ？ユーイチは繋靭帯炎になりかけてたって言ってたけど…

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:33:32]

>>4

なり「かけてた」

ここポイント

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:33:40]

>>3

なんで先行して上がり最速出してんの…

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:33:58]

病弱病弱と言われながら年間6戦ローテをしっかりこなしてたファッション虚弱だぞ

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:33:58]

骨の疾患ではないから骨折する可能性は低かったとの事。

レース中にポッキリ行く可能性自体はかなり低いと思われる。

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=29076

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:34:19]

サンデー入ってるとどの馬でも上がりは速くなるで
マックとゴルシ比べてみても分かりやすいんじゃね？

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:34:46]

繋靭帯炎はもうなってたっぽいぞ

https://biz-journal.jp/gj/2017/11/post_4930_3.html

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:35:39]

>>9

それでもサンデー入ってる馬ばっかりの中で先行して上がり最速はおかしいよ…

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:36:13]

>>11

まあ、馬場とかトウケイヘイローの出遅れとかもあったから

それでもよくわからんが

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:37:15]

>>7

なんだよファッション病弱て

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:37:26]

>>11

親友だって3,000で似たようなことしてるし…

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:39:32]

秋天までは出走したレースの4分の3が左回りだったな
安田記念以降は種牡馬になることを見据えたローテーションになったが
場合によってはジャパンCや有馬記念はやめて
ドバイにもう一度、挑むことも頭にはあったとの事。

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:39:35]

>>3

>>14

なんだコイツらスガイのとこ行けばこうなんのか…？

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:40:03]

>>14

こんなん他の馬はどうやって勝てばいいねん

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:40:52]

>>16

てかまあ平均レベルが上がったのか形態がガラッと変わったのか知らんけど強い馬は先行しても差しでも上がり最速出してなんぼみたいな風潮出て来たし

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:41:18]

>>17

宝塚記念の岩田と同じこと言ってて草

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:42:23]

まあ脚が悪いとか言いながら凱旋門賞出てたり、引退発表してないからとか言う理由で有馬記念出たのが悪いよね
お前走れてるじゃんみたいな

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:43:07]

ずっと先行で良かったと思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:43:49]

ただ日本においてレーティングの価値や信憑性に疑問を持たせちまった馬でもある
えっオルフェより上なの？って誰も納得してくれなかったからな

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:45:14]

>>22

まあ一つの基準の頂点に立ったことは間違いなくてもそれが実際の強さに直結しない例でもあるよな

どれだけ強くても相性、適正、展開で変わってくるのが多いし。間違いなく強い馬ではあったのやけれども

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:45:21]

>>22

それはトーシロがレーティングをちゃんと理解してなかったからだろ

ジャスタウェイはマイル区間で130なわけで中距離は123とかだったはず

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:45:24]

>>20

当時のコラムとか見てると

・既に成果出てる秋天に勝っても、種牡馬としての評価は上がらない

・繁殖のシーズンのために関係上、2014年のうちに引退したい

って事情があったっぽいな

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:46:32]

>>25

それなら脚に負担の少ない秋古馬三冠狙えば良かった話なわけで

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:47:33]

>>26

かなりキツいローテなのは置いといてあんな差し、追い込みやってる限り不安は…計り知れないんじゃねえかな…

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:48:15]

>>24

レーティングは一点特化だと大きく数字が出て

オールラウンダーな馬が評価される一般的な評価とはまた違った感じよね

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:48:39]

>>27

それはドバイでかなり着差広げてタイムも出したやろがい！ただでさえ開きにくいのに！

もうちょっと言いたいことはあるけども！

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:49:13]

>>27

何馬身付けたかは距離によるだろ

マイルであの着差は異常

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:49:49]

>>28

英雄ローテの方がキツい定期

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:50:14]

>>28

凱旋門賞→ジャパンカップで既に辛いわ

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:50:42]

>>26

話聞いた感じだと

・ゴルシの帯同馬としての役割(ハーツクライとユートピアのことが念頭にあった)

・夢と浪漫

これが理由だと思われる

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:50:48]

たった一回の着差など細事…
ジャパンCで敗れた馬もそう言ってます

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:51:32]

>>35

ジャスタウェイの場合1回じゃないからな

そこに脳焼かれた民もいるわけで

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:51:40]

>>35

この写真のレースで何馬身離したか言え

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:52:02]

>>35

レーティングが124しかついてなくてビックリした

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:52:09]

当時の競馬ファンはオルフェの凱旋門賞で煽ってたのもあってオルフェファンが多かったからね
オルフェよりレーティング上？おかしくね？→オルフェの方が差をつけてたよな→マイルだから？→国内メンバーと比べてそこまで圧倒的に見えない
色々あって結局オルフェの強さは評価されない項目なんですねって方向いって
今では「外人の評価ね」ぐらいな感じになってる

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:52:38]

なんかレーティングの話を詳しく聞いた時は
普段から競馬やってる人も知らないもんなんだなと意外に思った記憶

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:53:46]

>>36

多分有馬の方…かな？

オルフェの

それはそれとしてジャスタウェイにそんな感じの衝撃受けてファンになったのは本当に多そう

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:53:57]

レーティングでGI格上げとか決めてるわけだからちゃんとした評価の1つなんだけどな…

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:54:06]

>>30

海外のマイルG1でレコード2秒更新とか控えめに言ってヤバすぎるんだよね、そして未だに破られない

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:54:09]

>>40

つか逆にオルフェの件で調べるに調べて信憑性低いなって今の日本では評価軸では下火だし

アホの煽り文句で出されるのがほとんど

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:54:35]

そらまさかほかの馬が45秒台に到達するのすら8年かかるとは思わんかったやろうしな

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:54:53]

ずっと先行で良かったとか言ってるが
枠順とか諸々込みで安定して前でレースができる馬の方が珍しい
そんな器用じゃないだろジャスタウェイ

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:55:20]

>>46

鞍上もそこまで器用じゃないしな

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:56:00]

>>47

ヨシトミじゃないと厳しそうなのはある

ただ安田記念の方見るとそう思ってしまうのも分からなくはない

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:56:01]

>>46

覚醒してからは先行で良かった印象

テン乗りのノリさんが先行できたんだしユーイチにできるだろって思ってたから余計に有馬記念の位置取りに腹が立った

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:57:02]

>>45

今年パンサラッサが45秒台出して少し評価上がった気はする

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:57:08]

日本馬歴代レーティング
134エルコンドルパサー
130ジャスタウェイ
129オルフェーヴル
　 エピファネイア
128ロードカナロア

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:57:30]

>>49

できないからユーイチなんだ

JCなんて酷いもんだぞ

ユーイチ背負った方が負けてるっていうハンデかなんかかよ

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:57:47]

>>51

いつ見てもエピファネイアで笑う

本当強かったのは覚えてるんだけども

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:57:56]

>>51

そのレースでの評価って見るとしっくり来るんだけどな…

なんで認めようとしない層がいるんだろうか…

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:57:57]

ボリクリがあんなに着差広げても124しかついてなかったことを考えると、日本競馬はレーティング的に成長したなって思う

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:58:19]

ドバイ勝利時のインタビュー見てると
レーティング世界一になることはあのレースの内容なら予想できたっぽい

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:58:30]

>>49

府中の5枠10番と中山の8枠15番って全く別物だろう

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:58:31]

>>52

ユーイチェ…

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:58:45]

>>51

10年代前期とかいう狂気の時代

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:58:55]

>>57

ノリさんは中山記念だぜ

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:59:02]

よく着差と言われるけど
ジャスタウェイのドバイはメンバーレベルも高かったわけで

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:59:15]

先行できる筈だろなんでさせないんだ問題はジャスタウェイに限った話じゃないし…

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:59:42]

>>61

それな

2着馬が南アフリカの当時最強馬だったんだからそれぐらい着いてもおかしくない

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:59:42]

>>61

トウケイヘイローの逃げが光ったね

本当よくみんな走ったわ

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:00:04]

>>60

すまん安田記念と勘違いしてた

でも中山記念は内枠だったろ

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:01:01]

>>65

それでもゴルシの後ろぐらいには付けれたジャスタ史上最高のスタートと言っても過言じゃない好スタートだったんだし

[67 1 22/04/02(土) 19:01:52]

レーティングの話もいいけどチミ達論点がズレてるよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:02:35]

>>67

脚は悪かった

ただ全盛期の走りを考えると後方から末脚爆発させればまあ最速自体は不思議ではないかなと

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:04:23]

3ヶ月前にオルフェがあの引退だったから
半端にオルフェより上の評価になっちまったのがジャスタウェイとレーティングのあれっていうか
二冠有馬のゴルシに圧倒的な差をつけたオルフェは虚仮脅しなんですかとなってそう思わない奴らがほとんどだった

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:04:24]

差し馬で上がりで良い速度出せないなら勝ち目薄いしね…それでもようやったわ

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:05:04]

127

エイシンヒカリ

モーリス

ナカヤマフェスタ

ディープインパクト

126

コントレイル

リスグラシュー

125

グローリーヴェイズ

アドマイヤムーン

クロフネ

124

アーモンドアイ

キタサンブラック

ゴールドシップ

ハーツクライ

シンボリクリスエス

>>51

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:05:42]

SMILE区分を理解しようとしないだけでは？って思うよ

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:05:48]

>>70

まあ…馬のコンディションだのたった一回だけのレースだってのも分かりはするんだけどもレーティングってレース単位で細かくつけられるものだからやっぱりねえ…難しい話や

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:05:54]

エフフォも意外と重賞では最速出してないからな

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:06:41]

>>75

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:07:08]

競馬においてはハナ差だろうが10馬身差だろうが勝ち続けたやつが凄いという話

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:07:41]

>>76

よりによってダービーはシャフリヤールと並んで最速なんだよな

気の毒だと思う

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:07:51]

>>77

勝ったレースの格を決めるのに使われるのがレーティングという制度なのがややこしさ上げてる

勝った馬至上主義なのはそう

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:08:19]

>>63

あの馬、名前カッコイイよね

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:08:41]

>>77

まあレーティングは別の指標ですごいって感じよね

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:08:43]

>>78

今年秋古馬三冠狙うらしいしまたダービー走れるじゃないですか

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:09:50]

どうでもいいけどアドマイヤムーンって意外と高評価なんだな

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:10:15]

レーティングの表彰式がイギリスで行われるから
ハーツクライに続いてまたオーナーをドバイとイギリスに導けたという馬主孝行な奴

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:11:14]

>>82

タケシ･･･モウイチドダービーヲハシロウ。コンドハカツカラナ･･･

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:11:18]

>>83

ドバイデューティフリーとジャパンカップっていう国際G1勝ったのが大きいと思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:12:21]

ジャスタウェイ知ってからオルフェーヴル知った時は
成績見て「なんだこの化け物」と驚いた記憶

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:13:32]

>>87

兄弟とは呼ばないのはそうなんだけどゴルシ&オルフェの近縁コンビが最強だと信じて疑ってない

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:14:11]

>>80

ウェルキンゲトリクスだっけか

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:15:18]

>>88

ドリジャ…

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:16:16]

>>90

すまねえ…

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:19:02]

>>87

どっちも化け物定期

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:20:40]

有馬記念で世界一位と世界二位を倒して勝利したジェンティルドンナの有馬レーティングは118
レーティングじゃ強さは測れない

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:21:50]

>>93

去年のBCディスタフもそうだけど、強い馬を基準にしたらレーティング壊れるからしゃーない

同じL区分だし、エピが4着に来てたら良かったのに5着だから…

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:22:23]

>>93

斤量もあるしさっきも言った通り距離でレーティングは変わるから

なんなら年ごとにレーティングつけるから相手も自分も同じ年にすごいレースしなきゃ高いレーティングつかない

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:23:14]

>>93

世界一って言うけどジャスタウェイだからね

マイルで戦って勝ってたらもっと評価されたんじゃない？

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:23:54]

ジェンティルドンナは前年にもっと高いレーティングついてたろ

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:24:44]

>>93

測れないってかSMILE区分でジャスタウェイに関しては

Mは高いけど、Lのレーティングはそこまででもなかった記憶

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:25:35]

>>98

120もついてたんだから十分名馬定期

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:25:44]

>>97

3歳JCの122が最高点

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:28:10]

脚に爆弾抱えた馬が松国ローテ完走して無事で
その後になってから覚醒して世界一位にまでなってるのはおかしいと思う１の感性は正しい
だけど現実はそれを覆してしまったんだ

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:28:34]

>>100

セック スアローワンス足すと126か

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:29:32]

とりあえず

なんだコイツ

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:29:39]

>>99

Lも他のG1馬と同じくらいにはあるのか

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:30:35]

>>104

有馬は2〜5着ぐらいまでは129ついてたと思う

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:30:39]

まあ実際ジャスタの脚の状態がよければ凱旋門JC有馬勝ててたかって言われるとNO
それはそれとして上がりのタイムはすごい

以上

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:30:53]

>>105

訂正

120

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:31:19]

>>106

可能性はあった程度かね

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:32:18]

ノーチャンじゃないの
元々あそこを走らせる馬じゃないだろ

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:33:15]

JCはキツい
凱旋門は外に出せやユーイチ
有馬は中団につけろやユーイチ

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:33:15]

>>109

脚が悪い状態であれだけ走れてたらチャンスぐらいあるだろ

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:33:22]

>>102

126は他にコントレイルだけか

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:33:49]

ジャパンCと有馬記念は可能性あるけど
凱旋門賞は流石に無理だと思うな

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:34:37]

>>113

凱旋門賞も普段と違って向こうのセオリーに合わせてうち通ったら前壁したからな

ほんとユーイチは…

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:35:10]

凱旋門賞はトチ狂ったとしか

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:35:20]

>>112

リスグラが126(アローワンス込みで130)取ってる

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:35:27]

×能力がある馬が強い
○勝つ馬が強い

タイムとか着差とか関係なしにね

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:36:16]

>>117

それに関してはなんとも…

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:38:29]

>>88

そりゃSSとマックイーンの愛の結晶だからな

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:40:00]

強い馬大体脚部不安言われながらなんやかんや勝ちまくってる印象がある

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:40:03]

>>118

「少なくともそのレースでは」って付けるか

負けたけど〇〇の方が強い！って言い分は通らないよね

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:40:12]

>>51

>>116

あれ？ハーツって種牡馬としてやばい？

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:41:08]

>>122

サンデー産駒で有名な種牡馬にやばくない奴おりゅ？

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:41:16]

>>122

サンデー後継で2番手争いするぐらいには

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:41:45]

>>121

あーそれなら確かにそう

負けたけどこいつも強かったならなるけどこいつの方が強いはないな

怪我とかのifに関しては現実じゃ起こりえないから場合によるかな

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:44:24]

種牡馬としては2012年クラシック世代より
2013年クラシック世代の方が優秀ってのも素人にはよくわからんとなる

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:47:47]

エピファネイアはJC有馬でいい感じだからわかるんじゃね
キズナはエピより末脚上でどこでもいい線行ってるし

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:51:26]

やはりジャスタウェイはジャスタウェイ以外の何者でもないし、それ以上でもそれ以下でもない
ジャスタウェイより強い馬はいたかもしれないけれど、ドバイで世界中の人の脳を焦がして日本馬は高評価を取りにくいと言われてた国際レーティングで日本競馬史上初めて世界一位だと評価されたジャスタウェイは唯一無二の存在だよ

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:00:33]

歴史的名馬なのは変わりないんだ

何かネタ感が取れないのは何でやろなぁ…

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:01:10]

>>124

出走頭数比較だと、グレード制後の重賞比較で

サンデー

ディープ

キンカメ

ステゴ

の次ぐらいでなかったか？

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:03:56]

>>129

名前が名前なのと周りがおもしれーヤツばかりなせい

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:31:33]

明らかに不向きな有馬で大外枠まで引いてそれでもワンチャンあったって言われる辺り相当だと思うんですよ