このシーンいろいろ言われてるけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:41:48]

好き、ハンジさんは調査兵団のみんなの事大好きだったんだなあってなった

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:45:26]

ハンジさん四年後は過小評価されがちだけど根っからのいい人だよね

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:45:52]

調査兵団スピリットのこと考えたら古参達はやっぱり「ここまで来て虐殺とか納得出来ねぇ…」ってなりそうだしね

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:47:54]

つか普通に壁内でイェーガー派でるまで内部分裂を4年間起こさずやってこれたのは有能だよ
義勇兵と打ち解け港や鉄道を作れたのもハンジさんの人当たりの良さや未知への純粋な探究心も大きく貢献してるだろうし

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:47:56]

兵長も言ってたが彼らの想像してたものは呆れるほどおめでたいものだからな

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:49:30]

ウォールマリア奪還作戦以前と以降の調査兵団は実質別組織だからその精神性も違うからね
ハンジさんは理想を追う集団の団長としてちゃんと筋通ってると思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:49:44]

何気に料理もできる

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:50:19]

基本的にみんな仲良いよね…調査兵団

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:50:56]

イエーガー派が調査兵団であるといえばあるのが難しいのよね、いっそのこと調査兵団から別の組織名になってくれればわかりやすかったのに

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:52:18]

ここをリアルタイムで見てる時はジャンの意見が最もだと思って「何言ってんだ？」とか言ってたけど、兵長の言葉で目が覚めたわ。

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:53:06]

>>1

今更気付いたけどミカサもジャンもハンジさんの後ろの英霊の方を見てるんだなこれ

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:53:25]

巨人に虐殺されるのが嫌で壁を出て調査してたのに、虐殺する側になんてなれないんだよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:54:17]

調査兵団は「人類」のために戦っていたからね、ここどこまでを人類ととらえるのかって話なんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:55:06]

>>12

そう考えると当初は憲兵団だったフロックとの価値観の違いみたいになってくるんかなって思う

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:55:21]

ハンジさんずっと向いてないことやらされてっからな…

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:55:36]

>>14

フロックは駐屯兵団だ

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:59:15]

>>16

すまん間違えた…

いずれにせよ命掛けて理想追い求めてた奴らとの差なんかなって思えるんよな

フロックの場合、パーフェクトゲームの所為そう言うのより死にたくない戦いたくないが先に来てる感じだから

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:59:22]

エルヴィンから直接指名されるくらいだし組織の長の素質が無い訳では無いしむしろ有能だしあるんだと思うよ
問題はハンジさんは研究部門させた方が遥かに能力を発揮できちゃうんだけど人材不足がね…

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:00:36]

>>10

目が覚めたっていうのも違うよ

探究心のために動いてた初期調査兵団と

家族や壁内人類を守るために戦ってた後期調査兵団では

そもそもの信念が違うってだけ

どっちが正しいとか間違ってるとかの話じゃないんだから

「ジャンの言葉が最も」って意見もまた正しいんだ

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:01:25]

>>17

そもそも壁を壊される前から壁の外に行ってた初期調査兵団って異常者だからな

大半は壁を壊されたから家族守るために戦ってただけ

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:06:33]

こんな事言ってた人が数分後ミンチなので...

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:09:51]

自分がどうしたいかを決めるというのは難しいことだよな
迷いがあるとつい客観的な善悪や功利で物事を判断してしまう
それに左右されず自身の方針を示せたハンジは団長の責務を果たしたとも言えるんじゃないかな

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:13:34]

作品内でのハンジの発言の是非はともかく、メタ的にみてこのセリフを蔑ろにしたらやべー思想持った奴が書いた漫画になってしまうんだよなあ…

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:20:04]

>>23

でもこのセリフより俺はガビのこれのほうが心に響いたかな

やっぱり世界が滅ぶ発端が島を滅ぼそうとしたことである以上

島の外側がごめんなさいするのは大事だよ

そしてそれを洗脳の被害者である子供にやらせてしまっているという事実が実に響く

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:23:00]

>>24

島の外側がごめんなさいするのは大事

↑

この時点で視点が偏ってるぜ、ああどっちが悪いとかではなくただ島にごめんなさいする必要なんてないって見方もあるんだ。

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:23:33]

旧調査兵団にも揺れる兵もいたかもしれないけどそれこそ揺れても矜持を選択したジャンみたいな兵がほとんどだと思うんだよな
調査兵団って元々穀潰しと罵られようが理想を追った夢想集団で読者が応援してたのもそんな奴らだったんだよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:26:45]

>>25

ただ言わなきゃ、どうして自分たちが散々被害を被らさせられたマーレの為に戦わなきゃならんのだって

内心はどうしても出るし、許したから行動出来たって部分はあると思う

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:28:17]

>>25

そもそもハンジさんのこのシーンの話って時点で

島の人間が何故地ならしを止めるのかって視点の話なんだから

島側の視点で考えるのは当たり前じゃないか

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:28:39]

初期の調査兵団と比べたら地ならし止めに行く方が明確な目的がある分よっぽど正気という調査兵団のイカれ具合

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:29:04]

この後に及んで歴史認識で口論していること自体がそもそも現実を見えていないと思う。
もう国なんて言ってる場合じゃないのに、大人だから犯してしまったミスというか……
そこを個人の誠意を見せることでここでは本当は何をやるべきか子供に教えられたシーンだと思う。
しかもその内容が自身が植え付けた思想だからマガトのダメージが深いんだ……

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:29:44]

年を重ねてきた大人より子供の方が柔軟だったりするもんね

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:30:48]

しかもマガトから正義だなんだとふっかけてるからマガトは何も言えねえんだ

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:34:22]

調査兵団側に利益がない以上マーレ側は平身低頭してお願いするしかないんだ
しかもここでジャンを論破したとして自分が悪かったから贖罪のために命懸けで戦うなんてなるわけないのに

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:37:13]

そもそもジャンはなんで自分が巨人と戦ってたのか、なんでエレンがこんな危険思想してんのかの話してたのにマガトが歴史の話しはじめて拗れたとこをイェレナが突いた形だからな

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:41:57]

地鳴らしは最低最悪の手段
フロックたちは間違ってない

これらは両立する

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:43:15]

作者公認 最低最悪の手段

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:44:43]

>>36

劇場版アニメの原作者監修！とかスピンオフの作者公認！みたいなノリで言うな

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:47:39]

正しさとか共感ができるかできないかの話はしてないんだけど読者はそういう観点でレスバしちゃう辺り森を出るのって大変だなあって感じる
エレンをはじめ終始どの登場人物もこんな展開自分は納得できねぇ…！で駆け抜けてる物語だと思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:53:29]

>>35

最低最悪の手段だろうと島を守るのに他に手段ないからな

これまでさんざん殺されても戦い続けた末路が島の滅亡なんて認められない島民たちを否定もできない

仕方なかったってやつだ

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:55:34]

まあこの手の話になるとレスバがはじまるし当たり前に意見われるからな…
進撃はこの世の縮図だなと思ったりする

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:00:35]

言うなればこのどちらに共感できるかがほぼ全てだからな
・自分達の安全を確保するためには他人を消し去っても良い
・自分達の安全を脅かされても他人と共存できる道を探りたい

根本的な価値観が違うと大体平行線でレスバにしかならないのよ
それでも話し合って理解しようというのは並大抵のことじゃないよ

[42 35 22/04/02(土) 20:02:31]

>>35

だからレスバなんてしてもしょうがないって言いたかった

訳されなくても言葉足らずで本当の意味が伝わらない

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:40:56]

結局他のやり方が見つからないこの世界が悪いんよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 22:38:43]

他国の人のおにゃんこにも好かれるのは人徳だなって

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 22:56:29]

団長になってもアルミンたちがずっとハンジさんって呼び方のままなのいいよね

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 22:59:58]

>>43

他のやり方はあったけどエレンが納得出来なかっただけ定期

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 23:08:52]

>>46

他の手段は島の滅亡以外ない定期

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 23:36:30]

ハンジさんたちは知らないけど
部分地ならしもヒストリア始祖も世界連合艦隊破壊しておしまいも
状況的に全部無理だからね

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 23:46:46]

そりゃ滅亡なんて納得できないってなるわな……（そもそも進撃の未来視は確定した変えようがない未来の断片見る能力だから、その未来を視てしまったエレン自身には未来を変えたりとか出来んし）
あいつ、自由を知りたかった少年＝自由全くない雁字搦めの人生だからな……。
そのことを抜いても、イェレナによるジークワインばら撒き安楽死計画目論見とかユミル問題とか考えたら、そもそも兵団の当初の予定である部分地ならし案は現実性に欠けるのだ……

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 23:54:59]

>>46

パラディ島と親友や仲間たちを生贄に自分とミカサで逃避行するか

パラディ島で正々堂々と戦ってマーレ及び島外勢力連合に虐殺されるか

部分地ならしで世界中の恐怖とヘイトを買って問題を先送り(エレンの猶予期間5年弱、ジークの寿命も考えると3年も無い)にするか

世界中地鳴らししてパラディ島に関わる余裕余力を潰し、巨人の力を消して、自分は死ぬ

大体この四択になって、最後の選択肢を選んだだけよ

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 23:57:46]

>>50

ジークが安楽死計画狙っていて、イェレナもそのために動いているから、実質３択目は存在してないぞ、それ。（尚、エレン自身は、ユミルへの命令権はないのでユミルの望まぬことは出来ない）

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 00:21:36]

忘れられがちだけどエレンは始祖ユミルへの命令権を得たわけじゃなくて
始祖ユミルに自分の意志で選択するように説得しただけだからね
そして始祖ユミルが「エレミカ尊い……ミカサがエレンを斬首するとこみて～」な人間である以上
エレンが始祖パワー使うってことは本編エンドになっちゃう

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 00:33:58]

>>52

だよなあ。

「エレンが始祖を掌握した！」

「始祖はなんでも出来るからエレンはなんでも出来る筈だ！」

っていうのは、始祖ユミルや始祖がなんでも出来る理由がユミルが王家のいうことほいほう聞いてたからというカラクリを知らないアルミン達の考えであって、エレンは最初っからユミルに「お前は奴隷じゃない！　神でもない！　ただの人だ！　誰にも従わなくていい！　お前が決めていい！　決めるのはお前だ、お前が決めろ！」ってスタンスで、そもそもジークに安楽死計画命令しろ命令しろ言われてた時から「始祖ユミル、オレに力を貸してくれ」で、協力を求めることはあっても、元々ユミルに命令する気も皆無なんだよなあ。

だからエレンは命令権はないのと命令する気がないというＷの意味でユミルの望まぬことは出来ねえんだ。