- 1二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:58:31
語るスレ。
主人公は許すのは好き - 2二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 20:59:45
主人公の性格によらない？
- 3二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:05:27
個人的には復讐利子は1.3倍くらいかなあ
異世界が舞台なら、殺されかけたのなら殺してもいいと思う - 4二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:06:20
抑圧したカタルシス次第
創作だと困ったらハンムラビ法典の意に則り、同害報復しておけばとりあえずまるい - 5二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:14:31
将太の寿司方式が良い
- 6二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:16:41
描写次第
長々と苦しめる描写を入れるとつまらない
許される許されないではなくつまらない - 7二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:22:04
長々と引っ張らないで会話もなく首刎ねて終わりでいいよ。
- 8二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:22:32
精神的に苦しめて、負け犬として復帰できる程度に報復できるのがベストかな
少なくとも主人公は正当性があり、いじめにならないぐらいがちょうどいいわ
そしてカタルシスもつけてな
黒バスの花宮とか - 9二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:30:26
クズはクズのままﾀﾋんで欲しいのとイヤなヤツが主人公によってイイヤツになって味方になってほしい。
心がふたつある〜。 - 10二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:13:06
復讐ではなく、加害行為そのものを楽しむようになるなら主人公も最終的にバッドエンドに堕ちて欲しい
- 11二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:39:24
1.5倍くらい
等倍だと先制攻撃分が考慮されてないから不公平
数倍とかになると報復分を超えて、嬲るの自体が快感になってそうなため - 12二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:40:22
一回コテンパンにされたのにまた出てきた時は割と作者にがっかりする
- 13二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:50:41
ぶっちゃけいじめの内容によるでしょ
ミスミソウとか豚の復讐みたいに身内を殺されたとかなら殺し返さなきゃむしろ主人公の人気が下がりかねん - 14二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 00:18:05
状況次第かな、追放ざまぁ系で追放した奴らが勝手に破滅するのが多いのは
追放された側が幸せになったのにわざわざ報復するのは色々な意味でリスクだから
つまりいじめられた事を今でも夢に見て成功した今であろうと引き摺っている、報復しなければ真の意味で前に進めない
またはもう落ちる場所のない無敵の人状態だから最後でも良い、報復してやる みたいな前提条件を持たないと
「必要性」において読者からツッコミが入る - 15二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 05:44:18
- 16二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 05:55:01
ファンタジー要素がまったくない現実に即した話を書くのなら
いくら報復とはいえ犯罪になってしまう描写はよくはないと思う
でもファンタジー要素があって現実にできるような報復じゃないならどこまでだって許されるよ
作者が「どういう展開やどういう主人公を喜ぶ読者に届けたいか」でしかない - 17二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 08:51:50
自身が死の危険性にあったり、身内が殺されているのに
甘い処理とかだとスッキリしない感はある - 18二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 10:18:38
個人的な好みは短期間でサクッと終わる系。
でも自分がええやんと思った報復回で「これで許すなんてありえない！」という趣旨を長々と書きまくる人とかいるし、個人の好みって大きいと思う。 - 19二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 10:32:42
創作物ならどこまでいってもいいんじゃないの？
昔復讐物で人間首サッカーやったら大絶賛だったぞ - 20二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:21:00
創作なんだからどこまでやろうと作者の自由なんだがそれが受け入れられるかはまた別の話だからメンドイよな
- 21二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:34:28
はめつのおうこくとかの民衆狙い撃ち皆殺しとかウケいいよな個人的にはイヤだけど
- 22二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:37:17
相反する意見が絶対に有るからどっちに合わせるか選ぶ必要がある
- 23二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:53:39
そんなもん作品次第だろとしか
ザマァを全面的に打ち出してるなら読者層もそれを求めてるわけだから徹底的にやっても許されるだろうしそうじゃないならサラっと流した方がいいだろうし - 24二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:04:23
読んてる人間はキモッ
- 25二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:39:38
世界観とやられた被害次第かなあ
いじめの過程で大事な人がなくなって相手を殺すとかいびられたうえで自分が殺されかけて相手を殺す＋プラスαの報復があったりするのはしゃーないってなる
そこまでいかないレベルでも相手を殺すのは恨みがたまってればあればありえるとは思うが
最終的に殺すのにそこにさらにプラスαの報復をしようとするのを見ると命を奪ったんだしもうそこで終わりにしておけよと思ってしまう - 26二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:54:13
復讐した主人公を称賛したり絶対的な正義として扱ったりすると許される許容範囲が狭くなる気がする
- 27二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:56:09
いじめの内容次第としか言えん
- 28二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:57:58
幼少期から周囲に虐待受けてます（性的含めて）し、親友と逃げようとしたら捕まって親友は殺されました。何故なら、親友も私も新興宗教の生贄だったからです
↓
自滅するように仕向けて、尊厳を破壊した上で皆殺しにしました
ってのならあったな - 29二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:09:07
読者が作品に何を求めてるかによる
でもバトルものやグルメものでもバトル/グルメ描写にどれくらい尺をとるかが
作品次第でけっこうバラつきあるよね
ヘイトの解消シーンが読者に求められてる作品でも
同様にいろんなパターンがあるんだろうなあ - 30二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:06:34
- 31二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:30:20
- 32二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:33:00
- 33二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:36:56
- 34二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:40:19
- 35二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:45:00
アリっすね。そんな感じの作品あるし
- 36二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:54:48
別に強行して被害が出てもよくね？
レス見た感じ、悪いのは相手側なんだし余波で犠牲者が出ても「悪いのは相手側です！」ってネガキャンしたり、チート主人公なら「文句があるならかかってこい（脅迫）」で済むだろうし。
以前読んだ作品で「自分たちが犯人を逮捕しようとしたから人質が死んだのでは？」と嘆く主人公に「『人質を取る』という選択肢を選んだのも『人質を殺す』という選択肢を選んだのも犯人側だ」「責められるべきは犯人側であり、我々は何も悪いことはしていない」「『お前たちのせいで人質が死んだ』とどの面発言をすればコッチが引き下がると思っているんだろう」って先輩が諭している作品があったし。
- 37二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:59:36
進撃の巨人レベルなら
- 38二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:05:48
- 39二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:46:55
- 40二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:20:23
- 41二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:27:10
一般的というほど「赦す」が多いわけじゃないしなろうを冷笑したいだけにしか見えん
- 42二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:31:59
そもそもちまちま復讐だのに拘ってるのがせせっこましくてみみっちいんだわ
男ならでっかく世界征服を企ててその過程で仇がうっかり死んでたわくらいでいい - 43二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:41:29
- 44二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:02:43
- 45二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:04:40
- 46二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:19:02
- 47二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:33:28
すまんな
曖昧なままで話てもしゃーないか - 48二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:38:39
復讐相手の身内を利用することにためらいはないが
巻き込んで死なせてしまった時は死ぬほど動揺するあたり
「復讐のためにはどこまでなら許されるか」の線引きを常に考えていたのはたしかかなぁ
テーマ的には「過去の絶望（復讐）よりも未来の希望が大事」だったとは思うけど
ダングラール、フェルナン、ヴィルフォールの三悪にはしっかりケジメつけたうえでの話なんだよね - 49二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:43:01
岩窟王は美女と結婚するから最後はスッキリするけど復讐してる間とくに面白くはなかったな
- 50二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:51:53
変に復讐ねちっこくやろうとして主人公の方が嫌な人間に見えた瞬間に反転アンチになるからちょっと足りないくらいで良いと思ってる
- 51二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:34:37
同じような状況に陥れて心身追い詰めた後に「これはあんたがやったことだ」とだけ言って開放する
そして主人公は幸せな日常に戻る - 52二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:22:08
個人的に復讐の内容よりそのパートの尺というか描写の細かさのほうが読者への印象に関与する気がする
極端な話サラッと箇条書きレベルの描写で流したらどんなに過剰な復讐だろうと気にする人そんなにいないだろうし - 53二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:47:58
復讐系の作品だとガン×ソードって復讐相手があまりにもイカれてるせいで「正当性があんの？」感が凄くて復讐して何が悪いって気持ちになるんだよなあ
- 54二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:56:01
自業自得で困ってるところを見捨てるかサバッと殺すぐらいが爽やかで良い
無駄に回りくどい手で外堀埋めてとか面倒極まりないし復讐相手が喚くところをいちいち描写されても鬱陶しい - 55二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:01:09
いじめのレベルによるし、報復が平等かどうかにもよる
実力あるけど隠してて黙ってやられてましたはそもそもいじめじゃないからざまぁも何もないだろって思うし
異性は許すけど主犯の同性は執拗に報復するとかはダサい - 56二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:05:20
- 57二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 02:15:29
復讐相手の強さにもよるよな
最近だとカグラバチとか復讐モノだけどそもそも復讐相手が世界をひっくり返す陰謀抱えてたり関連人物が妖刀を使って悪事を為すのを止めたり、みたいな部分が主だから少年マンガとして成立してるし
逆にイジメみたいな言ってしまえば特に大した目的のない小物じみた行動だけならなんか圧倒的な力を持っていながら同じステージで復讐だなんだやるのもみみっちく感じてしまう(もちろん現実のいじめ被害者当人からしたらそんな気楽なもんでもないだろうけど…) - 58二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 05:47:57
- 59二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 06:40:31
それ単に手段を選ぶようになっただけで、全く許してはいないのでは？
- 60二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 06:46:46
- 61二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:34:49
そいつらがいないと世界が滅びるみたいな場合はどうするん？
- 62二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:47:44
なろうならこういう奴等酷い目にあう
- 63二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:42:58
その理屈だと数年虐められたら数年やり返すにならないか？
- 64二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:49:38
それが数日で種族全員の意思のもとで達成できたなら兎も角、奴隷だの虐殺だのって長い年月かけたり国主導でやるんだから一般人が凶悪な思想でそうなったわけじゃないだろ
生まれたばかりの赤ん坊も将来そうなるから等しく殺すべきみたいな思想はやばすぎる
- 65二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:15:08
突き詰めるとどんだけこいつら殺しといたほうがいいなって思わせられるかが大事だから相手を情けなく書くでも主人公の寝首を掻くぐらいの強さ・格はある方がよさそう
- 66二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:43:18
ハンムラビ法典って分かりやすいわ
報復合戦は禁止と江戸時代の法律にもそう書いてある - 67二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:12:28
巌窟王は舞台だかドラマかで、アルベールは実はエドモンの子でメルセデスがフェルナンの子と偽り托卵していた
っていう、ある意味一番の復讐をヒロインがやってる版がある
この場合エデは振られる - 68二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:05:17
ほんでミスミソウの春花は虚しさも覚えてくるけど今更後戻りできないから修羅の道を突っ走るのがまた辛くってな……
- 69二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:21:15
どっかで巌窟王は新聞連載の小説だったから主人公が進んでやり過ぎると読者が引くから、ある程度動いた後は相手が自業自得で自滅するような展開したって推測を見た
- 70二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:34:15
- 71二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:23:56
- 72二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:46:17
- 73二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:09:29
- 74二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:14:39
- 75二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:19:32
- 76二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:23:57
- 77二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:30:21
ガンダム00のロックオン兄弟の顛末は復讐と駆除の違いが良く出てるよな
少年兵洗脳してテロるとか自分のやったことこそ理解はしているが罪悪感とか欠片も無い真性サイコパスの戦争屋サーシェスに対して
兄貴の方は家族の仇だという私情を優先し復讐をしかけて返り討ちにあった
弟の方も最初は復讐だったが、こいつの言動から今後の世界に生かしちゃいけないという義憤でもって駆除に切り替えて勝った
何気に復讐を選ぶなら返り討ちにもなるの描いてるあたり結構挑戦的だよな
- 78二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:56:29
- 79二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:01:37
- 80二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:08:12
- 81二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:14:34
- 82二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:17:53
許す許さないって読者ではなくキャラの話？
- 83二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:23:44
- 84二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:55:52
- 85二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:04:43
現代舞台なら現代と同じでいいだろ
議員になる人もいるが大抵は弁護士と相談して署名集めて裁判起こして陳情して……で挙げたことを全部やる必要も実は無い
ぶっちゃけこの程度ができない癖に復讐で殺すことはできまーすなんてまあまあ怠慢に見える
王制が一番面倒だな
基本的に確実なのは官僚として出世して改正するか革命等するかの二択だ
ただ文明の状況にもよるが陳情や直訴や裁判が効くこともあるだろう
自力救済を旨とする文化ならそれはさすがに復讐もしょうがないかと
最後に宗教法だが
宗教法の仕打ちが温いと相手を殺したらその時点でテメェは異端だよ復讐完遂しても破門か宗教改革だが分かってんのか？
- 86二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:24:51
- 87二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:26:52
- 88二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:34:43
- 89二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:41:24
- 90二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:55:44
- 91二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:59:12
メタルＫか北斗の拳ぐらいならセーフ（個人の感想です）
- 92二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:12:17
十字架のろくにんって作品が残虐復讐ものでやってきたけど引き伸ばしなのか着地点を見失ったのかぐっだぐだになってたの思い出した
序盤はわりとそういの好きな層には評判良かったんだけど、結局主人公がアホすぎてどんどん読者脱落させたっていう
- 93二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:15:18
それこそ復讐相手に「大事な物を奪われた」とかあって報復の結果「取り戻す＝相手が失うので破滅する」みたいなのの方がシンプルに批判もされにくく話を作れるかも
- 94二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:31:53
復讐相手より強くなって潰すまで行くと復讐というより「結局強いヤツは何やってもいい、強くなるのが大切」みたいな価値観の方が前にでちゃうから匙加減だな
弱い奴が弱いままで敵を倒すのも好きだぞ - 95二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:35:56
復讐相手が今どうなのかってのも許されるかどうかにかかわってくるとは思う
それこそ、今も悪事をしているならばたとえ過激な方法でも、復讐を完遂して悪事を止めました、なら物語的にはすっきりするし - 96二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 00:01:53
敵への憎悪より非道に手を染めた自分への嫌悪が上回りつつも今更止まることは出来ずに義務感で復讐をするっていう話で復讐を虚しいものとして書いてるものは好きなんだけどなあ
動機が憎悪ではなく義務感なのが相手の尊厳を徹底的に傷つけてて好き
なろうの復讐系は大体が復讐相手が小物過ぎて見てて不快にはなるけどそれ以上にこんな奴に憎悪なんて強い感情を向ける価値ないだろって気分になる - 97二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 06:56:08
人為的に製造できたり低確率ポップだったり危険思想集団だったりにそんなウリミバエみたいな効果あるわけないだろ
- 98二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:30:21
- 99二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:36:56
あれが良いんだよ、ゴミみたいな奴に人生狂わされた報復なのだから実行後はもうゴミだよ関心見せてやる必要もない
- 100二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:38:17
田中芳樹曰く主人公は100発殴られたら99発殴り返すか101発殴り返すかのどちらかだと。
- 101二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:13:56
- 102二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:28:00
現実的に考えれば仮にアメリカがニューヨークを消し飛ばしてもソ連側は普通に核攻撃を続けると思うが・・・
- 103二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:56:44
現代ベースかナーロッパベースかで判断分かれる
前者なら法の許す限りとしか言えんし後者なら殺っちまえとなるし - 104二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:57:38
スポーツで戦争やってんのか？
- 105二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:00:57
過去を笑い飛ばせるくらい精神的に成長＆成功したあとのエピローグで
1コマでアイツらは処刑したみたいに絞首刑のシーン入れとけばまぁいいかなって - 106二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:13:13
このスレだけでも色んなスタンス、ラインがあって面倒だから「敵は勝手に自滅する」がやっぱり一番良い形なんだろうな
不思議なことに現実でも、いじめ加害者が自分で動画上げたり自慢したりで大炎上、処分や退学、ってなることが増えているっていう - 107二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:31:29
現実のいじめってバカが暇じゃないとやらんから別に不思議でもないだろ
小学生低学年ぐらいならまだしも多少なりとも頭が働けばチクられたりして面倒だってわかるし
他にやることあったらいじめに割く時間ないし
- 108二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:32:22
ここでさらに面倒になるネタを一つ
もし主人公が過去にいじめ加害者に被害を与えていたとして、それに対する報復でいじめ（金銭要求などはなし）を行っていた場合はどうなのかというネタをぶち込みます
まさに復讐の連鎖 - 109二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:40:11
伍子胥みたいな手は駄目ですかねぇ？
- 110二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:42:02
- 111二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:52:35
復讐物は、「敵が勝手に自滅する」「敵は今現在も悪事をしていて復讐を果たすことが結果として悪事を止める」「復讐を果たして主人公も不幸になる」あたりがやっぱりちょうどいいのかねぇ
自分が過去誰にも迷惑をかけていないと思っているのか？
- 112二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:04:47
こいつぐらい開き直って時間かけて復讐がんばる奴はむしろ好き
いじめられてる理由が「ブサイク」という自分じゃどうにもできない部分なのも
主人公周辺が美形揃いなので妙に説得力が有った
まあ所詮はちょっと物語引っ掻き回しただけの雑魚でしかないんだけど - 113二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:50:48
「どこまでなら許せる」じゃなくて「この報復は嫌だった」だからスレとは趣旨が違うんだけど、10年くらい前に読んだハーメルンかなろうの復讐作品でスズメバチ使ってるの無理だった
うろ覚えだけど確か乙女ゲームっぽい学園もので、被害者は主人公ではなくて、復讐対象は複数いる作品だったはず
スズメバチを特定の匂い（蜜だったはず）を染み込ませた餌を食べるように飼い慣らして、復讐対象が学園祭で着るきぐるみに蜜を仕込んで襲わせ、復讐対象の綺麗な顔は腫れ上がってボコボコになり、果てにはアナフィラキシーで…って感じだった
自分は全ての虫がダメなので読んだ当時はこの復讐方法が完全にトラウマになり、現在はインパクトが強すぎてこの部分しか覚えてない - 114二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:32:36
因果応報ならなんでもいい
やり過ぎたなら主人公にも因果応報が回るなら - 115二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:12:13
- 116二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:21:45
だから弱者が力を得て自らの手で復讐するのではなく、弱者の悲しみを背負って強者を成敗するさらなる強者ってパターンが成立するわけだ
- 117二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:25:51
復讐した主人公もまた不幸になるエンドが良い理由もそれ。相手を徹底的に叩きのめす爽快感と、それで背負った罪をきちんと主人公が受け止めている感がある
- 118二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:11:47
自身で報復するのか力ある他者に報復を委ねるかでもまた違うよな
というか、自分じゃなく正義の勇者様が相手を徹底的に叩きのめすのなら罪を背負う必要ないしな - 119二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:12:46
正直主人公自身に復讐はしてほしくない
なんかこう上手い具合に因果が回って不幸に落ちるくらいにして欲しい - 120二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:26:15
命とか取られてないのに過剰な復讐してるのは主人公の品位も落ちるからあまり好きじゃない
- 121二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:49:43
- 122二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:20:34
- 123二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:29:57
その規模でいじめとは？
- 124二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:36:30
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:55:50
世界を北斗の拳にしたい馬鹿にしか見えないそれ
- 126二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:59:40
このスレ見てると復讐フローチャート作れそうだな…
復讐対象は今現在も悪事を為していますか？→目的があって悪事を為していますか？→不意打ちでなら主人公を倒せるぐらい強いですか？→主人公が最終的に不幸せになることに自覚的ですか？とかで色々パターン分類できるかな？ - 127二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 10:39:11
復讐が多いジョジョは復讐相手は一刻も早くこの世から消さねばならない吐き気を催す邪悪のバーゲンセールだから「敵は今現在も悪事をしていて復讐を果たすことが結果として悪事を止める」に属してると言えるのかな
いじめとは一切関係ないけど - 128二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 14:51:50
モンテ・クリスト伯だと、「成人してれば対象だけど、子供は対象外」かな
だから、アルベールを合法的に（決闘で）殺して絶望を味合わせようとしたし、マクシミリアンが懇願しなかったら、ヴァランティーヌを助ける気にはならなかった
最初から「実家から逃亡したい」って思想だったユージェニーには逃亡の支援（と職の斡旋）してたが、児童版だと「知らん内にいなくなった」としか書かれないのよねw
- 129二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:01:08
- 130二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:08:48
- 131二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:19:29
- 132二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:35:36
まあ1を10にして返すような過剰復讐や、復讐対象にはハンムラビ法典よろしく等倍返しだけど他のほぼ/全く関係のない連中にも被害及ぼしてるようなのは作品での扱い方次第かね
復讐対象と同類の屑としてや、虐げられて気が狂った/箍の外れた人物みたいに扱われてるならそんな気にならない
逆に真っ当な人物と扱われてるとそこの価値観のズレがキツい
個人的に>>15がそれで、復讐対象に子供含む一般市民やらそいつの家族やらを手にかけさせて、その上でそれを特に気にもとめてない主人公を真っ当な人物みたいに扱ってるのがキツくてリタイアした
- 133二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:36:42
- 134二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:39:32
基本次の機会はあるもんだし、そもそもそいつがやらなくても病気で受けられないとか普通にあるからなぁ……
次の機会あったか怪しいオリンピックですら殺してやるぞアメリカとソ連ってなったアスリートはおらんし……
- 135二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:42:29
受験妨害っても全く悪気のねぇ癖の貧乏ゆすりとかもありうるからな
そりゃやってる奴は酷いが気にする奴もちょっと繊細すぎ、というか我慢してねぇで監督に言わんかいみたいなのだってあり得る - 136二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:46:04
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- 137二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:58:08
だけど受験は例えで実際はもっと別の状況です
やってる行為を無理矢理受験本番で例えてしまうと人生で一度しかチャンスが無い受験中に解答用紙の名前を主犯と取り巻きに消されたとか
主犯が受験中に立ち歩いて大問解答を消されて強制的に点数を下げられるとかそういうレベル
試験官もグルだから注意までしかされてないって感じ
- 138二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 21:42:32
とりあえず、無関係かつ悪人でもないやつも巻き込む系の復讐は規模に関わらず無理かな～
それをやったら復讐対象と同等かそれ以下になってしまうから復讐者であるそのキャラクターを素直に応援できなくなるし。 - 139二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 21:57:43
このレスは削除されています
- 140二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 21:59:43
いじめられる方が悪い
- 141二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:22:52
- 142二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:54:33
そこまでいくといじめられてたのも納得の精神性かもなぁ
- 143二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 10:00:13
そのつもりが無かったとしても復讐を行っている過程で巻き込んでしまい・・・さあ、どうする？と言うのも話のメリハリとしてはアリなんだよね
- 144二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 11:43:50
- 145二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:15:00
- 146二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:19:41
- 147二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:00:40
ジャンルとかいじめの内容にもよるけど、悪意を持って復讐した時点で英雄譚にはならないよなとも思っちゃう
- 148二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:01:50
英雄譚ではないからな。
- 149二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:33:51
- 150二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:59:39
- 151二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 21:42:03
- 152二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 21:50:51
- 153二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 21:58:07
勝手に復讐しようとした仲間に「俺の知り合いに手を出すな」とキレて「君のためを思って・・・どうして！！！」と泥沼になる感じがエロいと思う
- 154二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:06:26
そうだよ？
- 155二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:12:20
復讐を心底望んでいないのと復讐したいけどその力が無いから諦めてるってのは明確に区別すべきじゃない？
前者はともかく後者に関して力を与えたり代行するってのはわりと良くある
というかカチカチ山も猿蟹合戦もその系譜だし - 156二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:51:21
その昔ばなしはイジメってレベルじゃないからなぁ
人が死んでて実質戦争状態にってる所からのかたき討ちもまた別の話になって来る - 157二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:54:46
かたき討ちといじめられた仕返しは少し何か違う気がする
- 158二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:57:36
復讐じゃなくて、復讐を名目に加害行為を楽しんでしまったらいじめと同じ「あいつは〇〇だから何をしてもいい」になって嫌な奴になる
- 159二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:58:33
- 160二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:44:32
ふと思ったんだけど地球上の全人類を70億人として全員からしっぺを受けたとして
70億発のしっぺを喰らったことになるんだがそれに対しての妥当な復讐って考えつくか？ - 161二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:49:34
70億人に70億発
- 162二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:54:23
展開が面白いなら動機はどうでも良いから軽口一つで命取っても気にしない
大事なのは起承転結の転結の部分 - 163二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:59:50
なろうの報復系は順序が逆になっちゃってる感ある
『いじめられたから報復してる』んじゃなくて、『報復するためにいじめられてる』みたいな描写になってるからすごい不自然なんだよな - 164二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 07:46:02
矮小な人間を愉しむものだよね
- 165二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 07:56:06
- 166二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 08:02:24
まあいうて相手が悪ならゴブスレみたいに正義でしかないんやけどな
- 167二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 08:20:38
- 168二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 08:29:13
やり返すの次元じゃなく成長した主人公の器の大きさとかに元いじめっ子が打たれてほしい
もはや過去は主人公の眼中になく未来だけ見ているすごいやつであってほしいしそれを知ってほしい - 169二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 08:31:19
読んでる層の過去が伺えますね⋯
- 170二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 08:35:07
すごいエコーチェンバーの見本みたいなのがきたな
- 171二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 08:52:15
一部を見て全てを悪いと決めつけるのはよろしくないよね
- 172二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 08:54:07
- 173二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 09:04:02
- 174二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:03:23
認めたくないので刺しましたって展開にもなりそうでな
- 175二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:06:13
一皮むけばみんな糞袋
- 176二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:07:37
- 177二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:09:07
許す必要も無いし報復したい気持ち自体は正当防衛の部分もあって正当だがあれもうちょい冷静だったら主人公もっとマシな結末ではと思う
- 178二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:09:14
- 179二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:09:56
- 180二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:10:48
- 181二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:12:21
いじめでも、超えてはいけない一線踏み越えてきたなら、それは復讐物になると思う
ここ超えたら命のやり取りしか残らない一線ってあるものよ - 182二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 11:12:18
嘘喰いの銅寺立会人が好きだな
酷いいじめを受けていてそれを止めに行った兄が相手親に刺されて亡くなった過去を持つけど
だからこそ兄に恥じないように生きる - 183二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 11:18:28
だせえ
- 184二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 11:46:01
いじめなんてヌルい表現使うから意見が割れるんだ
虐待や暴行、非礼じゃあないのか - 185二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 11:51:56
- 186二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:19:03
三大欲求には逆らえないからねしょうがないね
- 187二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:19:57
使えるのがいかんねん
- 188二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:23:34
- 189二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:28:30
まるで畜生働きの凶盗そのもので草
- 190二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:58:14
- 191二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:55:57