- 1二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:40:49
俺は無いと思う派
異聞帯は喩えるなら「旅行から帰ってきたらいつの間にか家に不法侵入者が7人も居座っていました」的な認識
なのでどれだけ生き方が尊くても懸命に生きているだけの善人でも「うんうんそれは辛いね…でもこっちも養うだけの余裕がないからそれはそれとして警察に通報させてもらうね…」で終わっちゃう
でも110番が繋がらないし警察も来てくれないので命の危機を感じて物理的に殴る蹴るの大乱闘で全員シバキあげてから最終的に蹴り飛ばして家から追い出した
今回は運良く勝てたから一旦の危機は脱したけど負けていたら元不法侵入者に家を占拠されてこっちは死んでいた未来もあったよねで異聞帯の話は終わったと思っている
まぁ上にある自分の考えと藤丸たちノウム・カルデアの考えは交わらないものであることは承知の上なので思想の不一致には理解しつつも最近のストーリーを読んでピンと来なかったりウギギギとなっていた(小並感)
あにまん民はどう思うか教えてほしい
スレ画は適当 - 2二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:41:55
緊急避難だからないって思っとく。ぐだたちはそうは思ってないだろうけど
- 3二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:42:40
同じくないと思ってる派
だって人理が切除したものを勝手に復活させたのは異星側であってそれを元の状態に戻すのを罪と言われるのは釈然としない - 4二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:42:47
作中通り緊急避難でいいと思う
…というかこの話題2部の間で何回されたんだろうな - 5二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:43:05
「俺」の意見としては全くないと思う派
あくまでカルデアの責であって今のカルデアの責任じゃないし - 6二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:44:27
正直深く考えてない生きてぇから敵がいたら右ストレートでぶん殴る位の気持ちでしかない、まぁ殴って罪に問われてもしゃあねぇかなとは思ってる
- 7二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:45:32
作中でも語られている『カルネアデスの舟板』がまさにそれだと思う
自己の生存のために他人を蹴落とす行為は罪とは言えないんじゃないかと - 8二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:46:05
- 9二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:46:44
罪とか罰とかの話は深く考えるとハゲるぞ、主人公が正義側の勧善懲悪じゃ無い作品とかなら特に
- 10二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:46:51
負けたほうが悪いから勝った側に罪なんてないよ
- 11二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:46:57
そもそもは空想樹という魔術演算機が仮想的に実現してる世界での話だからなあ…道義的な罪として仮想の人なら好き放題していいんかみたいな罪はあるかもだけどシミュレーターで倒すのと汎人類史時点では余り変わらないのでは？という気がする
- 12二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:47:04
- 13二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:48:08
だからいっそ交流避けない？って提案された事もあったけどカルデアはそれを否定したしな
- 14二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:48:17
罪も罰も全く無いと思ってる
あの話は多分に宗教要素が強くそもそも急に裁判と言われてもまったくピンとこなかった - 15二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:48:27
罪ではない、と思うが
それはそれとしてノウムカルデアのメンバーが罪悪感を覚えることは仕方ないことだと思う
罪に対して罰があることは裁かれる側の救いになることもあるんで、今回の『すべてが終わったらちゃんと裁きますよ』という宣言は救いでもあると思う - 16二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:49:33
罪としてなりたつのは「カルデアも汎人類史の人類も責任を持って救う」という異聞帯があった時だけじゃね？
他はそもそも殺しに来てるわけでしょ - 17二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:49:47
うごッ…日常謳歌してる奴ら纏めて殺すの辛すぎ…でもお前らを吹き飛ばさないと俺達が根本から死ぬ……すまねぇ……すまねぇ……それはそれとして俺は汎人類史だから殺す……の気持ち
- 18二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:49:51
忘れがちだけどカルデアの今のメンツは「善良な人間」ばかりなのでまぁ罪やら罰やら考えちゃうんだろうねとは思うが
プレイヤーとしては「辛気臭えな」「この話いる？」と思うだけだった - 19二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:49:53
ぐだ達はそう思えないだろうけど、ないと思う
不法侵入どころかこっちが家から叩きだされようとしてるのにさ…
楽になるために罪だの罰だのを持ち出すのなら仕方ないと思うけど - 20二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:49:57
法律的に照らし合わせた意味での罪はないと思う
それはそれとしてどれだけ仕方ない状況でそれ以外に選択肢がなかったとしても世界を消して命を消したのは人として背負うべき罪だとも思う
ただ罪だからといって他人が糾弾していい罪でもない - 21二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:50:02
ただまあ、全部が全部緊急避難で通るか？っていうとメタトロンや言峰の主張もなくはないんだよね
カルデアが戦ったのは大半が異聞帯の王だったから、そこの勝敗によって巻き込まれて消された民に対しては虐殺になってしまうかもって認識は避けられない
カルデアと、民も含めた異聞帯全体の戦いってわけでもなかったから - 22二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:50:11
そう言っても現に今のノウム・カルデアってマリスビリー達のカルデアとはほぼ別組織化してるしメンバーがほぼ巻き込まれた奴らだから旧カルデアの罪を今のカルデアに問うのはキツくね？
まだロマニとか生きてたらともかく中核メンバーとかかなり変わってるし
- 23二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:50:22
全く無いとかは考えたことは無いかな
そもそもどっかのCMだかでことの善悪は無く生きるために戦えってゲーティアに言われたから罪は有るとしても生きるために異聞帯を消してる - 24二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:50:40
異聞帯連中が自分たちの未来のために戦うのは分かるしそれで死にかけるのは全然納得するけど異聞帯を乗り越えたことによってその責を咎められるのはなんでやーってなる
それはそれとしてカルデアスが全部悪いんです！て逆ギレする感じでもないかなぁ殺したのは殺したんだし - 25二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:50:59
ぐだ達当事者が罪の意識をおぼえるのは仕方ないと思う
それをなんか外からウダウダ言われるのは気に食わん - 26二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:51:16
- 27二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:51:53
PVでもいう通り神の視点で言うならば生存戦争なので善悪などいってる場合ではない
ただまあそこに当人が罪悪感や後悔を感じるならばそれは罪であり罰や救いの言葉をもって救われるんだと思う
ここの当人はまあプレイヤーでないのでね - 28二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:51:53
メタトロンも汎人類史が全滅したと勘違いしてたからやってた面はあるからね
- 29二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:51:57
消える現地民と交流をしながらも罪悪感を覚えないカルデアメンバーは嫌だが、それはそれとして突然現れた第三者に弁解なしに有罪判定食らうほどではないと思う
だから緊急避難的だよねってストーリーで出せたのは良かった - 30二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:52:04
罪では無いが悪ではあると思う
システム的には罪に問われないけど悪の行為ではあると思う
仕方がないからといって悪は善にならないし善悪が関係ないものなんて無いからね - 31二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:52:06
無い派だな
スレ主が大体言っちゃってるが
これが例えば全く別の場所にカルデア側が迷い込んだとかならともかく
元々いた場所に突如生えてきておまけにそれ全部異星のせいだし
自分の安全と生存のためにどいてくださいするのは罪でも何でもねえ - 32二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:52:29
裁判中、カルデアとノウムカルデアは別組織だし
まずその人類を滅ぼそうとした検察を先に裁けと思って巻いた！ - 33二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:52:49
汎人類史と異聞帯は生存競争を行ったと思ってる
お互いにその後の全てをbetして戦ったわけで、他者に罪だの罰だの言われるのは納得いかない
もちろん今のカルデアの面々が（それ以外に道はなかったとしても）罪悪感を持つのは当然の心の動きだと思うけど - 34二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:52:52
- 35二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:52:56
罪はあるよ
でもそれは人間は生きていくためには空気吸わないと死ぬからそれによって空気中の微生物が死ぬのは仕方ないみたいな話で
罪は悪じゃないってのは、奏４内でもさんざ言ってた話だから - 36二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:53:02
そもそも異聞帯は最初から先がないものとして切り捨てられてるのにカルデアの罪かなぁというのもある
- 37二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:53:07
- 38二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:53:13
本編で言われてる通りぐだ達目線だといきなり家が消えてその家のあった土地に知らん奴らが家建てだしたようなもんだからな
そりゃ追い出そうとするしそれ自体には罪じゃないだろう - 39二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:53:21
生きるために他の生き物を56して食べることが罪というなら
- 40二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:53:27
法的な意味での罪はないと思うけど罪の意識は持っていて欲しいと思ってる感じ
- 41二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:53:35
正直負けたらこっちが原告に回ること出来るかなとかは思った
- 42二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:53:37
なんか前もこんなスレ建ってたな消されたけど
- 43二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:53:38
- 44二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:53:49
言わんとしてることはわかるが、フィニスカルデアとノウムカルデア、ほとんど別組織だからなぁ……
異聞帯の人民に石投げられるのはギリギリ許容するが、マリスビリーのやったことの責任を取ることまでは面倒見切れないのよ
- 45二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:54:10
無い派だね
最近は主人公が一般的な善人を超えて自罰が過ぎるんでねーか？と思って気持ちよくストーリーを読み進められない
主人公達が罪だと思う、そこに至るまでのプロセスは理解できるんだけどね - 46二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:54:26
- 47二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:54:29
異聞帯消すことに善悪は無いとは思う生きるためだし、ただ観念的な罪とかが発生するのかと言われたらするかもしれないなとは思う
- 48二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:55:00
あそこだけは禅譲とか言ってるので罪に問えるかかなり微妙という…
- 49二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:55:18
罪は……無いんじゃないかなッて思う
でもそれはそれとして、人を大勢殺したのだから
罪を償わなければないないって気持ちも理解
できるんだよね…… - 50二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:55:48
やりたいことは分かるけどそこ混ぜたら両方の味が損なわれるのになーとは思いながら読んでた
- 51二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:56:00
飽くまで異聞帯を切除して消滅させたことにぐだ達が罪の意識があってそれを背負っていきますなのはわかる
それはぶっちゃけ当人がどう思うかの問題だし
ただマリスビリー達がやったこともぐだ達ノウム・カルデアの責任や罪かと言われるとそりゃちげーだろとはなるが - 52二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:56:09
このゲーム2部入ってから気持ち良く読むとか難しくない？
- 53二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:56:15
法律的にはない
道徳的にはある - 54二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:56:15
そもそも、キリスト教では自殺も罪なわけだし、異聞帯を消さないのは消極的な自殺だからね
なら、よりマシな罪を背負うしかないし、それを「お前の意志で選んだ罪だ」と言えるほど、少なくとも私は恥知らずではないよ - 55二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:56:22
他者が客観的に見て無罪を許容できることと自身が罪だと認識することは違うと思うので、無罪と言われれば無罪だが罪と言えば罪って感じだな
赦されることも赦されないことも受け入れていいのだと思う(あくまでプレイヤーの立場からではあるけど) - 56二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:56:25
ぐだ達が罪悪感を覚えるのは分かるが他者にそれは罪だどうこうなんて言われたくはないわなー
- 57二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:56:52
- 58二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:57:28
- 59二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:57:30
言っちゃなんだけど、異星の神と異聞帯の関係は死徒と死者みたいなものだし、異聞帯は哀れな犠牲者ではあるけど静かに眠らせてやるべき相手なんだよな……
- 60二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:57:32
- 61二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:57:50
ぐだがあれ言えるのすでに凡人の域ではない気がする
- 62二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:58:10
説教や説法されたくてゲームしてるわけじゃないので終始微妙な感じだった
- 63二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:58:11
…空襲は普通に相手に責あるのでは？
- 64二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:58:19
罪はあるけど罰せられる筋合いはないと思ってる
汎人類史を白紙化したことに対して誰かが罰を受けてる訳でも責任取ってる訳でもないし - 65二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:58:35
まずカルデアスっていう元凶が居て現在のカルデアメンバーは巻き込まれた被害者状態ですってのが終わってないからねえ
そんな状態で罪罰言われても - 66二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:58:45
俺はない派だわ
異聞帯の住民とかも含めてそもそももう死んでる世界の話だし殺したと言えないと思ってる - 67二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:58:47
- 68二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:59:14
ステレオタイプのヴィーガンの理屈みてえだなと思った
- 69二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:59:19
3章シンがかなり最初の方だから余計「ん？」ってなる人はいそうね
- 70二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:59:25
- 71二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 21:59:52
生きるための行動が善悪とか正しいとか誤りは無かったと思いたい皆生きたかっただけだし、それはそうと異聞帯消すことが殺人に当たるなら罪かなとは思う
- 72二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:00:05
- 73二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:00:15
- 74二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:00:20
- 75二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:00:22
緊急避難なんだから別にそこは問題ねーよｗ
- 76二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:00:28
ぐだやノウムカルデアが後ろめたさを感じるのは分かるが
メタトロンや言峰神父が罪認定するのは筋も権利もないだろと思う - 77二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:00:29
- 78二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:00:42
これだなぁ「どっちの意味で聞いてんの？」って感じだった
- 79二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:01:19
罪はあるかもしれないし、罪悪感も持ってしかるべきだけど、マリスビリーのやったことまでは責任を持つ必要はないって感じかなぁ。
もちろん責任は取らなくてはいいけど、奴の計画を打ち砕かないとそもそも何も始まらないのはともかくとして。 - 80二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:01:20
- 81二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:01:28
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:01:29
裁判での罪と罰と宗教上のが混ざってほんと受ける印象がチグハグな部分あったよな
- 83二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:01:38
生きるために仕方なく消費する生命に対しても罪の意識感じる人？
- 84二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:02:11
- 85二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:02:14
思い返してみればまたぐだなら罪を認めるよなってなるんだけど
俺はぐだにはなれなかったよ - 86二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:02:29
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:02:32
そもそも無罪になるために控訴したのに罪を認めちゃ終わりよ
- 88二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:02:34
A国大統領とB国大統領が国を賭けて勝手に殴り合いを始めました
勝ったのはA国大統領です
A国大統領はB国を滅ぼし、結果B国国民も滅びました
これだとマジで巻き込まれただけのB国国民は納得できなくない？
- 89二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:02:43
神曲モチーフだからとはいえ罪とか罰って言葉は強すぎんよなとは思った
- 90二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:02:50
そもそも一方に罪が有るからもう一方に罪は無いって話でも無いのよなこの話
- 91二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:02:53
生きてたら悪意がなくとも罪を負うことはあるよ
- 92二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:03
主人公がそう思ってるっていうだけの話ではある
- 93二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:08
- 94二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:13
- 95二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:15
マシュだって罪を背負うんだからぐだだって罪くらい背負うだろとなるでしょ…？ならんのか？
- 96二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:27
- 97二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:30
まぁだいぶキリスト教よりの話ではあるからなこれ
- 98二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:42
「ああこのシナリオは自分とは決して相容れないな」としか思わなかった
- 99二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:43
プレイヤー目線だと罪はあるけど罰はないと思うただぐだがこんなこと言ったら解釈違いになるけど
- 100二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:44
罪はあるけどそれを罰する権利があるとしたら消えた異聞帯の住民達にであって他の誰にもない
ただメタトロンの裁判は誰にも裁いて貰えず罪が宙ぶらりんになって罪悪感を抱え続けるより何かしらの形で一度はっきりさせておくという意味で必要だったとも思う - 101二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:48
- 102二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:03:51
- 103二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:04:04
正直こんな茶番劇で選びたくなかった
- 104二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:04:15
まあ明確に答えの出る話じゃねえから別にそれはいいのよ
結局気持ちのありようだからどれが正解とかあるわけではないし - 105二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:04:15
アヴェンジャーの話も今回の話もキリスト教文化圏の作品が土台なんよな
- 106二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:04:35
お前に罪とか言われても知らんわってなってた
- 107二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:04:43
まあ罪罰云々はぶっちゃけ7〜8割はメタトロンの私怨ありきだから、理不尽なのも仕方ないっちゃ仕方ないわ
- 108二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:04:45
メタトロンがアレ過ぎたからほんと茶番なんだよな
- 109二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:04:47
まあ自分の価値観が絶対正しいとは思ってないので俺は悪くないと思っていても他が悪いと思っているのは間違いではないでしょう
- 110二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:04:49
ガチキリスト教系の学者とかに解説してもらったら面白いんだろうけど
ギリシャのあの人の時とちがって二部の終わりの方で今までの前提踏まえてないと
おかしなことになりそうだしな - 111二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:04:50
この意見だと、ぐだは宗教としての罪と罰で答えてるってことであってる？
- 112二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:04:56
もっと真面目なキャラでこういうやり取りしたかったのはある
- 113二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:04
- 114二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:06
マシュの掘り下げでもそうだったけど罪を背負わない生き方は天使のものであって人間は決してそうじゃないって話だったからなぁ
- 115二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:08
- 116二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:11
メタトロンが超越的な存在でカルデアと地球と人類の全てを知った上で「汝は罪！」をしたかというとそうでもないからややこしいことになる
- 117二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:18
始皇帝があの場にいたらあんまり罪の意識あるとかうかつにいえねぇ…
- 118二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:23
どう思うか、という思考実験でするべき話であって正しい結論を決めるような題材ではないのよね
- 119二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:28
ぐだは基本ストーリーで罪悪感抱いてるしこのストーリー中も異聞帯の人々を否定する方向には行かないって明言してるから分かりにくいことはない
プレイヤーの気持ちは知らん - 120二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:38
なんかコピペ入ってきた？
- 121二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:43
別にプレイヤーに選ばせる必要はなくない？というか罪があると選択させるっていうのは悪趣味っちゃあ悪趣味よ
- 122二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:45
このスレもそのうち本筋から離れてメタンヌ叩きのスレになりそう。まあそれ狙って建てられたスレかもしれんけど
- 123二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:51
怠惰ちゃんと合体したあとのまともになったメタンヌは
むしろじわっと異聞帯に対して罪悪感は抱いてるぐだをスッキリさせるための裁判って感じだったね - 124二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:05:56
- 125二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:05
テぺウやデイビットとの会話でぐだ達の立場って答え出てたはずなんだけどなあ
- 126二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:10
(ワガママ放題だった)メタトロンに裁かれるの納得いかない
- 127二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:16
浅上藤乃は法には決して罰されないけどただの殺人鬼として殺した人の命を一生背負うことになるだろうし
法ではなくきのこ的なそういう意味での罪、個人で感じる罰はあってしかるべきだと思うが
これは法的な罰なんぞ受ける義理はないけど同時に償いの手段もない事だからそれなりにキツイものだと思う - 128二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:23
- 129二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:29
正直例えメタトロンの性格がまともだったとしても、根本的な主張が「異聞帯を滅ぼすのが罪」が相容れない価値観だからなぁ
- 130二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:30
せやかて明日鬱になって終わるかもしれんし
- 131二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:33
- 132二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:38
- 133二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:39
隕石ドーンとかによる自然災害ならともかく南極に黒幕鎮座してるやんそっちは？という気持ちがないと言われれば嘘
まあけど気にするほどのことでもねえかなってのも思う - 134二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:48
- 135二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:06:54
トロッコ問題とか臓器くじとかの一応死人の数に差は有るけど、アナタはどう思うって話ならまだ大丈夫だったんだろうか
- 136二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:07:04
ただキリスト教じゃないんだよなメタトロン…
- 137二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:07:16
こいつの言うことが気に食わないから判決に従う必要はない
- 138二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:07:22
そのスレと話題ちゃうやんけ
- 139二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:07:27
殺すしかなかったとはいえ殺すことは善い行いではない、なので異聞帯を滅ぼすことは罪でなければならないと俺は考えた
- 140二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:07:37
- 141二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:07:41
スレ自体を爆破したいor荒らしたいかのどっちかやろ
- 142二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:07:45
仕方がなくても罪は罪だよ
罪と罰は必ずしもセットじゃない - 143二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:07:47
コピペ荒らしに理性があると思うのか？
- 144二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:07:57
ねー
- 145二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:08:01
やっぱメタトロンって糞だわ
- 146二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:08:04
- 147二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:08:16
ゾンビだから殺しても罪はない論が嫌なの分かる
カルデアに罪がないなら仮に逆にどこかの異聞帯でカルデアが負けて汎人類史が完全に潰えてもその異聞帯にも罪はないと思う
どちらかが死ぬしかない状態で生き残ったことは罪はないというだけで優先順位として罪に問われないという話ではない
- 148二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:08:22
糞だわやっぱメタトロンって
- 149二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:08:31
- 150二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:08:40
やっぱ糞だわメタトロンって
- 151二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:08:43
- 152二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:08:46
開き直りはあんましたくねぇなって感じ
- 153二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:08:47
クソはスレ主かコピペ荒らしだろう
- 154二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:08:58
- 155二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:09:07
汎人類史もかすかな蘇生の希望があるように見えてるだけのゾンビだから異聞帯とほぼ同等の立ち位置なんだよな
- 156二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:09:17
まともになったならそもそも裁判止めるべきなんですけど・・・
- 157二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:09:27
- 158二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:09:31
- 159二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:09:31
全責任は異星側にあるだろ派です
- 160二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:09:34
メタトロン叩いてる奴いるけどシナリオ読んでれば怠惰合体後のメタトロンはかなりまともってわかるはずなんやけどな
- 161二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:09:42
いけしゃあしゃあとコピペしてる…
- 162二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:09:47
- 163二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:09:48
その”ほぼ”の部分の見方次第で意見は変わるんやろなって
- 164二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:09:56
マジレスするとない
- 165二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:06
全責任は異星側にあるだろ派です
- 166二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:07
パフェトロンの裁判は裁判と言う名の懺悔室だから
- 167二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:08
異星が根本原因なのにそれ放って他を罪と罰言ってるからどうあっても心情的突込みが発生するんだよな
- 168二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:10
本気でめちゃくちゃなこと言ってる言ってるメタトロンはともかくとして、そもそも言峰はカドックの死にフォロー入れたときのセリフからわかるように本音は「マリスビリーの奴、なんだかなぁ～」だけど、カルデアスからの指令と自分の趣味を両立させて愉悦るために屁理屈を並べてるだけなので、言峰の検事としての主張はそこまで真面目に考えることでもないんだよな。
あくまでもこの奏章の問題はカドックと藤丸とマシュの内面の認識の話してあって
- 169二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:16
結局罪否定を受け入れなかったのもあくまで人間は醜いからとかじゃなくてぐだのためだしまあ分かるのは分かるけどな
プレイヤー個人個人の感情は置いといて - 170二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:16
今回の話登場鯖的にきのこも大分関わってそうだから大分きのこの思想的なとこあるよね
- 171二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:22
一回落とそうこれ
- 172二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:23
プレイヤーの俺としては「しらんがな」でしかなかったけど藤丸やカルデア職員は善良な人間だからよくわからん宗教関係者にもちゃんと向き合えて偉いな……と思ってました
- 173二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:25
「罪」はあるし、清算しなきゃいけない「罰」はあるとは思う。というか、それを「考え続ける事」が今のカルデアが果たしている正しさだろう
- 174二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:32
- 175二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:32
- 176二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:40
- 177二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:10:47
殺すのは悪いことだろそりゃ
- 178二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:11:05
みんな真面目に付き合ってて偉いな
- 179二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:11:15
宗教キモいから適当に選んで適当に終わらせた
- 180二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:11:15
- 181二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:11:20
- 182二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:11:29
メタトロンの忖度
- 183二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:11:39
それなら選択肢与えず1択の選択だけ出すべきでは？
- 184二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:11:59
FGOのなんか何選んでも同じ虚無虚無プリン
- 185二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:01
しかも自演でハートつけてるよ…
なんだこいつ - 186二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:10
- 187二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:11
個人の感覚による罪と罰を法的な罪と罰と混同してるからややこしいねん
- 188二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:12
- 189二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:13
アンカすらしっちゃかめっちゃかじゃねえか
- 190二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:13
マシュの罪について語るスレで言われてたけど生きてる限り罪はあるんだと思うよ
ただ決して邪悪ではないってだけで - 191二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:15
別にメタトロンじゃなくても裁判の場で矛盾・破綻した発言動しないことは当たり前のことだからな
- 192二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:17
負け犬の荒らしはお仲間がいるタフカテにでも行ったらお前と同じコピペ荒らししてるやつもいるよ
- 193二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:27
シンプルにそれはそれこれはこれを分けて考えられない人が多いんだな
サリーアン問題に近い読解力の断絶を感じる - 194二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:33
日本語読めないコピペ荒らし…
- 195二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:42
続けて>>1です
プレイヤーの認識については理解したけどどれだけ登場人物にヘイトを向けているか、主人公との乖離に気づきつつもそこから寄り添って見るか、あるいは俯瞰して見るかなどでプレイヤーの間に対立関係のようなものが生じていそうかと思いました
- 196二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:47
それを一緒くたに語って裁判したのが間違いだったんだよなあ
- 197二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:52
そもそも特異点の元凶なのはダンテ定期
- 198二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:12:54
常識的に罪もないし悪でもないが
そもそも裁かれる必要はない - 199二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:13:06
まず特異点作ったダンテが裁かれるんだよなぁ…()
- 200二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:13:06
罪なんてだれかが作った概念でしかない