ゲイ・ジャルグってどのくらいまで効くの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:26:05]

ZEROだとセイバーの鎧無効化して貫いてたけどカルナの鎧やらすまないさんの悪龍みたいな防御系宝具も無効化出来るのかね？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:26:54]

「宝具殺しの宝具」って呼ばれてるらしいし効くんじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:28:05]

イメージとしてはカルナさんなら鎧の効果の9割カットとオートリジェネを無効化して鎧そのものの防御力だけにするって感じだと思う

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:28:50]

『破魔の紅薔薇』
ランク：Ｂ　種別：対人宝具
ゲイ・ジャルグ。
「宝具殺しの宝具」と呼ばれる魔槍。
刃が触れた対象の魔力的効果を打ち消す。基本的には、魔術的防御を無効化させるための能力を持った宝具。
（ディルムッド　マテリアルより）

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:30:02]

割りと曖昧な効果筆頭だよなこれ
多分エミヤの投影とか全部貫通入るんだろうけど

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:30:03]

ようは物理的な防御でしか止められなくする感じよな

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:30:28]

魔法の守りを打ち破るとかつよい

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:31:15]

>>5

「過去に交わされた契約や呪い、既に完了された魔術は無効化出来ない」ってのがまたややこしい

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:31:44]

>>4

魔力が動力源の宝具に対してはめっぽう効きそうなのは確かだな

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:32:31]

>>3

セイバーの鎧貫通してんのにカルナは貫通できないの？

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:32:49]

>>8

これ見るとジークさんの悪竜とかには効き目薄そうな気もするな

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:33:45]

>>10

いや、なんとなくのイメージで書いただけだから…

でもそうかセイバーさんの鎧さん貫けるならカルナさんのもいける可能性あるか

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:34:42]

魔術破壊の槍&物理最強の剣

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:35:46]

>>8

ルールブレイカーとの差別化点みたいなもんなのかな

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:35:49]

>>13

これは星5の風格

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:35:54]

基本魔力をエネルギーに動いてそうだから基本全部刺さると思う。
個人的に気になるのは赤槍刺さってる間の他の部位や、大型宝具(船とか)に突き刺さったときどういう挙動になるか

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:36:18]

>>11

あれは別に契約でも魔術でも呪いでも無いし大丈夫じゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:36:27]

効果を打ち消す原理が
刃が触れてる部分の魔力の流れを断つ事で触れてる部分は能力を発揮できない様にしているから
触れてれば宝具全体に打ち消し効果を発揮とかじゃないんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:37:39]

魔術結界何十枚貼ろうがジャルグぶっ放せば貫通するイメージ

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:38:10]

>>16

他の部位は普通に動いてると思う

だからヴィマーナみたいな船系宝具は動力源にぶち込めれば一撃必殺出来るだろうけどそうじゃなかったらあんま意味ないと思う

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:38:50]

ランスロットの宝具効果を穂先だけで無効化出来ると考えるとかなり範囲広いよね

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:39:25]

投槍の超人だから本来は不思議全部パワーガン無視して投げ槍貫通させるための武器だよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:40:12]

カルナ鎧はともかく悪竜はBランク以下は弾くから微妙じゃね？

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:41:02]

魔術礼装系なら魔力の流れをキャンセルして発動できなくする
概念武装系には効果無しな印象

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:42:41]

魔力なのか概念的なモノなのか単純に鋼鉄の筋肉なのかだよね？
概念的なモノはわからないけど、魔力はもちろんディルムッドの腕なら多少硬かろうと問題ないと思うね

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:48:01]

>>23

魔力が通わなくなるからその部分だけBランク無効自体が無くなるのか、そもそも魔力が通わなくなる効果自体が弾かれるのか。

きのこ以外答え持ってないなコレ

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:48:52]

>>23

そのBランク以下を無効にする効果自体が魔力に依るものだからどうだろうか

Aランク宝具がもつ無効化なら神秘の強さ的にわかるけど悪竜もBランクだし

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:49:01]

>>13

ダブルクラスなんてのもあるし、どうにか実装して欲しいんだ

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:51:25]

>>28

三騎士クラスは二重召喚の対象外です

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:52:36]

>>28

こいつ謎の生真面目さで自分で置いてきてるから

むしろライダー辺りで呼べば

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:52:36]

泥ぶっかけて歪曲させるしかないな……

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:52:52]

>>29

あれ、セイバーエリちゃんについてなかったっけ

２つとも三騎士は無理って事か？

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 20:54:47]

>>32

調べたけどダブルクラスとダブルサモンって別物なのね

二重召喚はダブルサモンだった

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 21:16:07]

ケルト最大の英雄はどのクラスでも槍持って来るなんて無法してるのに律儀な男やでディルの字は…

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 21:23:10]

ディルが宝具全盛りしたとして、既存の強鯖の誰くらいだったら勝てるん？

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 23:58:17]

>>8

無効化できないではなく、覆せない

つまり、既に変化してしまったものが元に戻ることはないってだけでジャルグが効かなくなるって訳じゃないぞ

現在進行形で魔力を必要としてるなら普通に効く

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 00:02:26]

刃触れてる間だけ発動自体を機能不全にしてる感じだからワンチャン格上ランクでも刺さるんじゃないかって感じはする

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 00:03:26]

>>8

これだけ見るとイマジンブレイカーみたいだな

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 00:35:27]

過去に交わされた契約や呪い、完了した魔術は覆せないっていうのは
黒子ジャルグで抉れよってツッコミ回避のためだと思う
一応、穂先当ててる間は効果あるかもしれんけど、普通に考えてそんな状態あり得んし

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 00:44:52]

>>10

セイバーの鎧は魔力を編んだ物で宝具じゃないんだ。エクスカリバーの例(風王結界は掻き消えるが剣は健在)を見るに、効果を封じることはできても形を消すことは難しい。

逆に言うと風王結界のような魔術の延長上宝具系は問答無用で消せる可能性が高いという。

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 00:53:46]

過去に交わされた契約や呪い、完了した魔術は覆せないはZero作中だと普通に風王結界に当てはまってるけどね
一応風王結界自体は生前マーリンがエクスカリバーに施した魔術で、その風王結界に使った場合は一時的に風を解れさせるだけで、エクスカリバーが風王結界出せなくなるわけではない

森でのジルとの対決でガッツリ術式破壊しちゃう例が出ちゃったりするから、わざわざ捕捉してあるだけって感じ

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 07:04:01]

>>41

風王結界は維持に魔力が必要だから魔力を遮断すると一部消えるけど、投影の場合は完成した場合維持に術者の魔力は必要ないし、壊れるまでは残るっぽいからどうなるんだろ

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 07:07:59]

>>35

タイマンなら結構上までイケるけど範囲火力が無いから純粋な数に負ける

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 09:41:03]

>>42

投影品は投影品自体は消えないけど、打ち合う分にはただの剣でしかなくなるって感じになるんじゃないかな？

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 10:38:29]

仮にエミヤがコイツと切り結ぶと干将莫耶の対魔術・対物理防御バフが打ち合った瞬間は切れるのか

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 10:45:23]

覆せない、だから触れてる間は無効、離したら復活するって感じだろう
風王結界がそうだったように、魔術防壁とかもすり抜ける感じ
ジルの魔導書は常時海魔に維持魔力供給し続けてるからそれを一瞬でも途切れさせられたので全滅
槍が離れたあとならまた再召喚できるけど状況的に詰み

エミヤの投影剣は触れたら粉々、とはならないだろうけど魔力で構築したものという点ではセイバーの鎧と同じだしすり抜けるかな
カルナみたいに鎧そのものが宝具だと付属効果のみ無効で物理的防御としては健在？
十二の試練や悪竜の血鎧はもう分からん

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 10:49:06]

「魔力で構成した物ならセイバーの鎧みたいにすり抜ける」
とは言うが、セイバーのエクスカリバーは無効化されずに打ち合ってた訳じゃん？普通の宝具となら、機能の無効化で終わって、すり抜けることはねーんじゃねーかな

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 10:52:04]

>>13

黄槍と黄剣も背負わせようぜ

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 10:58:26]

>>47

実態のある宝具の構成物質ってなんなんだろね、本体と同じようにエーテル体なのかな

アーチャーの剣はその場で魔力で生成されたものだからすり抜けるんじゃね？

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:07:10]

>>49

いやそれこそアーチャーの投影品は消えない部類でしょ、普通の投影なら魔力が霧散して消えるだろうけど、エミヤの投影はそのままそこに残り続ける魔術なんだから

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:13:40]

>>50

ただ赤槍と打ち合うと何の魔術効果もなくなるから普通にぶっ壊されそうな気もする

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:31:58]

>>51

あくまでエミヤの投影は「無限の剣製」って世界に存在する武器を魔力使ってこっちの世界に引きずり出してる魔術なんだから、魔力無効化では消えないと思う

神秘としての強さ、武器としての強度が劣るためにぶつかり合った時に破壊される、ということはあると思うが

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:40:33]

>>52

言葉が足りなかったけど自分もその解釈のつもりだった

デュランダルみたいに魔力がなくても強度が変わらないって言及されたヤツ以外は魔力がなくなると壊れやすくなるのかなって

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:46:16]

>>49

基本宝具は能力の発動に魔力必要なだけで人の幻想を骨子に物質化した奇蹟

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:53:31]

ランク以下か未満の無効とかそういう感じじゃない？

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:57:27]

>>34

正確には、槍か影郷の試練のどっちかを必ず持ってくる、だったはず。

だからどっちもないキャスニキの疑惑が深まった。

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:55:09]

>>56

ただ槍がある=スカサハ塾主席卒業の証だからゲイボルクの中に影郷の武練は組み込まれてると思う、確かスキルの説明文もそんな感じだったハズ

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 16:41:35]

>>46

試練や血鎧も常時発動宝具としての魔力リソース必要なものである限り、発動には魔力必要としてるから通るんじゃね？

>>53

まぁ、武器自体が特別ってわけでもないなら強度は格段に落ちるし、そういう物体なら容易くぶっ壊せるのが近接サーヴァント連中だからなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:37:45]

試練に通用するのかって疑問あるよね
物理的法則外の理に干渉できるのか？
そもBだからジャルグの能力の方が無効化されるんじゃ？
試練自体がかつて神から与えられた祝福（呪い）なので無効化できるのか？　など

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:39:26]

>>59

魔力発動してるだろうランク制限には普通にぶっ刺せるんじゃねぇの

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:39:53]

>>59

Bランク以下だから試練で無効化される説

魔力がないと試練がしないから魔力を絶たれて通る説

元が神の呪いだろうが何だろうがサーヴァントの規格でBランクの宝具なのは変わらないからどうなるのか

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:40:41]

>>59

>>試練自体がかつて神から与えられた祝福（呪い）なので無効化できるのか？

そもそも、過去に交わされた契約や呪い、完了された魔術は覆せないというのは、効かないって意味じゃないんや

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:42:55]

>>62

風王結界が分かりやすいよね

槍が触れてる間は風を纏えないけど風を纏う魔術そのものが消えたわけじゃない

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:46:57]

>>63

あれも生前にマーリン施した魔術って設定だしね。完了してるから問答無用で効かないなら風王結界にもなんの効果も現れないことになっちゃう

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:47:31]

ジャルグもオェングスからの贈り物（≒神造兵装？）だから元が神の呪いなのに打ち消せるの？はできるでええと思う

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:49:48]

まぁ、ランク判定を何で行っているかというと、魔力以外に考えられんし、ランク制限突破は普通にすると思うわ

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:53:36]

誤解してたみたい、ありがと
ジャルグのプロセスは対象に触れてから魔力切断で無効化じゃん
試練は肉体が宝具でそれに触れてる前に物理的法則外の理でB以下はシャットアウトのチェックあるから対象取れないじゃないかと思ったんや

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:54:59]

魔力を霧散させる槍としての側面が、サーヴァント(魔力を使わない場面が少ない)という存在に対してのアドバンテージたっぷりなのがゲイ・ジャルグ。
理論的には宝具絶対撃たせないマンになることが可能(打ち合うと魔力が霧散するので解放できない)。

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:01:38]

>>65

Zero時代はアンガス表記でただのドルイド扱いされてたオエングスさん……

マジで何故にあんな扱いしたんや

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:03:48]

>>67

Bランク以下の存在が触れることすら出来ないならイリヤが乗ることもできないしただの石斧も持てないやんけ

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:08:33]

試練のランク制限を突破出来るけどそれだけって感じか。対十二の試練だと。

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:10:14]

>>71

ランク制限どころか耐性すら無効化される可能性があるぞ

刺しっぱなしでもないかぎり蘇生は無効化されないだろうけど

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:11:42]

>>71

ランク制限突破で普通に攻撃通るけど、十二の試練がなくなるわけじゃないから、命全部殺さなきゃいけないことには変わりないってとこやろね

キツいことには変わりはないけど、火力宝具持ちじゃないサーヴァントは普通ならワンチャンすらないと考えるとアドバンテージはデカい

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:13:50]

普通に厄介すぎる

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:15:13]

>>62

ゴッさんの魔術で霜降肉に変化した元腐った肉に刺しても霜降肉のままだけど、腐った肉を「強化」した普通の肉に刺したら「強化」が解けて腐った肉戻るってことだよね

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:15:17]

>>70

何もかも全てをシャットアウトするとは言ってないし考えてもないぞ

ジャルグで触れてるってのはジャルグによる攻撃の事だし、試練はイリヤからの回復は通すんだから何を通すか選択できるし

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:19:31]

普通に考えると攻撃が弾かれた表現は判定成功した時の現象だと思うけどね
そもそも判定しなきゃどうにもならんわけやし

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:22:26]

>>69

だってzeroの頃のディルムッドってマスターと女絡みで揉めた挙句破滅する悲運の槍使い以上の役割求められてないし…それ以外のディルムッドという英雄を示す部分はどれだけ調べても設定組んでも物語上何の意味もなさないからそりゃあ適当にもなる

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:24:03]

>>67

その辺アレじゃね？接触しないものにランク判定はできないわけだし、接触→判定→成功で触れてすらないことになるみたいな

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:25:10]

>>78

オェングス自体主役の話も持ってるくらいの存在なのに雑すぎるぜ……

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:25:43]

>>76

どれだけ調べてもBランク以下が接触できないことの一次ソースが見当たらないんだけど画像か何かある？

どこかのwikiとかじゃないやつ

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:26:57]

>>69

物語的にそこまで重要じゃ無い立ち位置＆ぶっちーがきのこに遠慮したからそうなったんだと思われ。以後の作品を担当した人達に対してはきのこがはっちゃけろー！！してるし。

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:27:42]

>>80

フィンですら謎に黒髪で書かれるようなアニメ/漫画とその原作ぞ？必要のない部分への冷淡さは推して知るべしよ

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:31:32]

>>81

一応、凛の魔術弾いたときの描写からじゃなかったかな(画像持ってないけど)

俺は判定成功演出であって、接触できないとは思ってないけど

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:33:23]

>>82

下手にケルトを盛るとブリテンにモロ影響出るからな

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:41:05]

>>81

>>67は勘違いの誤解が解けたから礼して誤解してた考えを書いただけ

>>76はそうは考えてないんやとレスしただけ

最初からこれが正しい設定とか一ミリも主張してないんや

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:41:54]

>>67

そもそも、セイバーの魔力で編んだ鎧をすり抜けるようにして貫通してるんだから、十二の試練の場合もすり抜けるようにしてランク制限抜けして攻撃できる感じになるんじゃね？

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:42:07]

>>86

こちらこそ誤解してた

喧嘩腰になって申し訳ない

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:44:33]

>>86

>>88

空気が読めず>>87で挟まるみたいな感じになってすまない

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:49:33]

>>88

>>89

発端の俺がもっと分かりやすく書いていれば良かっただけだからすまない

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:50:40]

>>88

>>89

>>90

謝罪を触媒にしてすまないさんを召喚しようとしてるのかな？