ニャアンは対等でマチュは正義感がある←これ

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 10:51:35]

あくまでシリーズ構成の人の個人的な解釈であって作品の公式見解ではないのね
わざわざ「僕の解釈では」って断りいれてるし

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 10:54:53]

まあ本当に見下してたらニャアンに対して欠片も悪いとは思わないし正義感がなかったら軍警に刃向かったりしないから個人的にはそう間違ってはないと思う

ただそれ以上に馬鹿で愚かだっただけで

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 10:56:17]

難民を差別したりしないし助ける正義感はあるけど母親を普通だなって言えるくらい身内に冷たい娘ってだけよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 10:56:28]

歪んでいても正義感は正義感よね
正義とは違うけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:11:33]

たとえ監督でも個人的見解は個人的見解であって作品の正解とは限らないからね
御大がどう思ってようとアイーダはカーヒルと寝てない。いいね？

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:13:05]

どちらかというと脚本と意思の統一ができてないせいってことになる？

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:14:52]

正義感から暴力振るう人ってろくな奴いないからさあ・・・

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:16:24]

>>6

そういう話じゃないでしょ。あくまで解釈の問題なんだから

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:17:04]

正義感が『ある』と言っているだけで他にどんなやばい感情が入り混じっていたとしても正義感が1ミリでもあればその言葉は間違いじゃないからな

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:17:19]

>>6

今のところ矛盾してないのだから

(必ずしも公式ではありません)

以上でも以下でもないよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:18:49]

>>9

１ミリでもあればは極論だけど

「正義感で動いている」だけだと原史バスクとかも該当するしな

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:23:30]

マチュはとにかくニャアンに謝らないがじゃあ社会的に対等な立場のクラスメイトとかには悪いことしたら素直に謝るのかというとこの女は絶対謝らんだろうと確信が持てるからそういう意味では難民だからといって見下しているようなところはない

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:29:44]

>>6

完パケ品でそれはないのでは？

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:45:07]

NTインタビュー連呼しまくってた奴は息してるんだろうか

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:46:12]

>>12

見下す見下さないじゃないよな

自分が悪いとは思ってもいないだよな

まあちょっとくらいは思ってるかもしれんが

ちょっとしか悪いと思ってる程度とも言える

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:48:53]

作品がまだ途中なのに賢い僕ちんは共感出来ない！バカで愚かな小娘だ！って必死にネガキャンしてるおぢの方が理解できないけどな

アムロだってカミーユだって作品の途中切り取ったら何だこのクソガキにしかならんでしょ

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:49:39]

まあなんというか年齢の割にちょっと未熟っぽいというか、謝罪含めコミュニケーションを軽視してる節はあるんじゃないかな
ある種自己中心的というか、思春期なんてそんなもんといえばそんなもん……なのかな

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:51:25]

>>14

全然息してると思うぞ

正義感があることと偏見がないことは＝聖人君子ではないし

逆に対等だと思ってるからこそ嫉妬するし意地を張るし素直に謝れないこともあるだろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:54:02]

自分に無いものだから「正義感がある」人は正義にもとる行為を絶対にしない聖人だと思い込むし
自分が人に見下されるのに対抗して人を見下してばかりだから普通に対等な間柄でも成立する心理を「見下してる」と思い込む

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:54:18]

マチュがニャアンに謝らない！って連呼してる人はそもそもニャアンがマチュにぶつかってきて一方的に違法品を鞄に忍ばせてひったくりして「とりあえず謝ってほしいんだけど」って言われたのに一度も謝ってないことを忘れているのだろうかとは思う
マチュが謝るべきなのはそうなんだけど、マチュ憎しが先行してない？

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:54:30]

>>16

途中なんだからそこまでの内容で感想言うしかなくね？

最後まで見てから評価しろ→終わったことにグチグチ言うな

のクソコンボはやめてくれよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:56:18]

>>21

お前の感想なんて誰も聞いてないよ（笑）

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:57:34]

>>20

それはそうなんだよな

因果で言えば一番最初に巻き込んだのはニャアンなんだ、マチュもそれに乗っかっているが

だから公式の説明でも「ニャアンと出会ったことで巻き込まれていく」なんだ

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:57:39]

Zの時代にSNSや掲示板文化あったら毎週めちゃくちゃ荒れたろうな

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:59:01]

>>25

掲示板に来なければ良いだけでは

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:59:11]

>>2で結論出てない？

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 11:59:16]

あんたがあの時私にぶつかってこなきゃこんなことにはならなかったんだー　来る？

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:01:08]

>>28

お互いに「あの時あんたが！」ってぶつけ合う展開とかは普通にきそう

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:01:57]

>>20

ニャアンにとって1話時点のマチュは知らんお嬢様だったけど

マチュにとって6話時点のニャアンは友達だったわけだからさぁ……

別にマチュ憎しとかではないよ

「スマホ弁償しろーっ！バカニャアン！」

「マチュこそ謝ってよーっ！」

みたいなしょうもない喧嘩をMS乗ったまましてほしいね個人的にはね

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:04:22]

悪かったとは確かに思ってたけど謝れない自分のこともなんか理解してきれるかもという期待
会ってみたらなあなあで有耶無耶に許してくれるだろと甘えがあったのは事実かなと

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:05:25]

「親しき仲にも礼儀あり」が教訓になるのかな

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:12:21]

>>30

知らんお嬢様でも友達でも犯罪に巻き込んだらいかんよ

自分なら「知らない人だからいいと思った」で非合法密輸品を忍ばされて後からひったくられても許せるか？ってなったらワイなら普通に怒るし通報する

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:18:48]

マチュがニャアンを下に見てるとは思わないけどなんだかんだ許してくれるだろうっていう甘えはあると思う
お母さんもニャアンも自分を受け入れてくれるはずっていう

今回で初めて一人になったからこれから自分の恵まれた環境と自分のやらかしたこと、その影響について考えてくんじゃないかな

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:23:39]

>>34

甘えっていうかマチュのニャアンへの親愛の情が都会人仕様だから難民ニャアンには難解過ぎた

マチュの同級生がマチュのニャアンへの態度見たら「あんたアマテにすごく好かれてるね」って言われる

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:23:57]

ニャアンと出会った時点でマチュには軍警に通報する選択肢があったがそうせず取引の現場に自ら着いて行き自らジークアクスに乗り自らクラバへの参加を選んだ
大人の思惑に巻き込まれたのはあれど、きっかけに過ぎないニャアンのせいにするのは他責的すぎる

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:26:34]

ニャアンのせいにしてるんじゃなくて視聴者がマチュが謝罪できてないところを突っ込むならニャアンもスマホのこと謝ってないでしょって話をしてるだけでしょ

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:42:04]

別にニャアンには一点の瑕疵もなくてマチュはいじめっ子でひどいみたいなことを言ってるんじゃなく悪いとは思ってたのに謝るべきタイミングで謝れなかったよねという話をしてるのに「でもニャアンだって」とか関係ない話を始めて混ぜっ返さないでくれよということだよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:44:18]

>>17

思春期は恥と後悔を積み重ねていく時期だしな

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 12:47:36]

>>2

馬鹿で愚かというより、5話辺りから恋愛脳になって元々持っていた正義感とかの長所が発揮出来なくなった感じ

初期のマチュはリスク考える事が出来てたからな

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 13:24:45]

まぁこんな事されたら対等の関係とは思われんのだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 13:32:49]

別に本人が対等だと思ってようが追い詰められて他人に当たるとか奪わないでくれってなるのはあるんでな
むしろマチュ的には置いていかれた劣等感とかになるし
マチュが謝れないタイプなのは事実だがそれと相反はしないと思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 13:33:22]

そもそもシャアから盗んだならもっとすげー！とか言ってる子だぞ

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 13:41:22]

>>40

独房から出されて情勢が大きく動いたら似たようなこと言いそう

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 13:52:06]

マチュって謝罪じゃなくて行動で謝意を示そうとしてくるからね
シュウジのお金を落として一文無しにする＋ニャアンの仕事失敗でクビの危機→そうだクラバでお金稼いだらシュウジもニャアンもハッピーじゃん！という思考回路
相手に伝わるかこんなもん！
ちゃんと言葉にしないから人間関係に不和が生じる

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:13:20]

とにかく話し合えって、水星の兄弟げんかでもさんざん言われたな
友達でも家族でも恋人でも、言葉って大事だな

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:20:29]

>>45

ひょっとしてニャアンに怒鳴ってしまったから次会った時にジークアクスのっていいよしてる？

難解すぎね？

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:23:09]

>>46

水星の兄弟喧嘩は会話しようにも話聞いてもらえない兄の方が罪悪感ありそうなの草生えたけど（ジークでいうとニャアンの方が申し訳なく思ってる状態）、話し合い大事はそうだね

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:24:06]

>>45

言葉では伝わらないとか言葉に裏切られた経験があるとかなのかもなあ

行動や実感の方があくまでマチュの事実なのかもな

逆立ちやキラキラを求めるのもその理論というか

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:24:39]

>>47

普通がイヤで特別な人間になりたいマチュはジークアクスを動かせることは特別な人間になれて嬉しいことだと思ってる

だからニャアンにジークアクス乗ること譲るのはすごい譲歩でプレゼントだと思っている

一方ニャアンは本来戦うのは怖い子でキラキラ見れたのは嬉しいがジークアクスに乗ることは罰ゲームみたいなもん

ここに互いの認識の齟齬がある

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:24:49]

正義感だけならデラーズにだってあるぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:24:55]

>>46

周囲巻き込んだり突っ走って溝が深まる前に当事者で報連相ちゃんとしたり洗いざらい本音ぶつけあっとけや！ってのはガンダム（だけじゃないけど）あるあるだからね

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:45:21]

>>12

シュウジの全財産池ポチャさせた時も謝らなかったしね

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:11:51]

>>49

やっぱり親がちゃんと無償の愛をくれるいい親だったのが大きいんじゃないかな

「言わなくても分かってくれる」という甘えって基本親の愛情を正しく受けて形成されるものだから

周りも育ちが良いお嬢様でそういうところに寛容だったのかもしれない

本来こういう甘えは子供のうちに小さい諍いを起こして認識を正してくものなのにその機会が無いままここまで来てしまったように思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:39:12]

絵面がタラシ野郎みたいではあったけどもちゃんと相手のことを思った会話をしてたのって3人の中だとシュウジだけなんじゃないかこれ

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:42:07]

独房にぶち込まれて周りの大人がみんな自分をバカな小娘としか扱わない環境になって初めて親の無償の愛に気付くのはあるかもしれん

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:45:29]

>>55

でもマチュ、母親のこと、言わなくてもわかんないし、言ってもわかんないと思ってそうに見える

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:21:35]

>>58

本人が自覚してないから「甘え」なんだよ

親に対する安心感と言い換えてもいい

これは反抗期や思春期の親への反発とは別の話で、実際マチュも不平不満はあれど愛されてることはしっかり理解していると思う

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:56:15]

マチュの親が親やってたかって言ったらマチュ自身も普通に親やってくれてた事は理解してるだろうからな

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:58:03]

綾波がシンジに言ったあなたはわかろうとしたの？がめちゃくちゃ効く展開になってる気がする

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 18:57:05]

>>58

それが甘えなんだよ

ただ口を開けてりゃ親が餌を与えて下の世話をしてくれる奴隷じゃないんだ

自分の意見を言うなら相手の意見も聞かなきゃいけない

マチュ擁護してる奴がやたら「ママが聞いてくれないから諦めた」とか言ってるけど

きちんと説明しなきゃ相手に何して欲しいか、自分がどんな考えを持ってるか伝わる訳ない

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 19:57:30]

>>51

スレの趣旨とズレるがそういう意味合いで使うならバスクやキリングのほうが良いと思われ

デラーズだと公式で高潔って断言されてるくらいには個人としてはいいヤツなのでな

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 20:03:12]

マチュ親も娘とのコミュニケーションはできてないからな
三者面談に対しての娘からの返信があれなの負の信頼

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 20:27:38]

>>62

子供が親に甘えられないのはそれはそれで問題なんよ

そしてそれらの指摘を吸収してる大人になっていってる成長途中の子供なんだよマチュ

何ならこの辺は法的に成人になっても完璧にはできてない人間は少なくない

なんにせよマチュは今が一番谷の部分でここから成長を見せるだろうよ

編集にさっさと退場させろとせっつかれてた頃の後のポップみたいなもんだ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 20:36:30]

>>33

きっかけはニャアンだけどカネバンまで付いて行ったのもクラバに誘ったのもマチュだから、犯罪に巻き込んだってのはちょっと違くない？

デバイス返してバイバイしてればそれで終わってた関係なんだし。

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 20:45:02]

>>65

問題はポップと違いもう既に序盤ではないという所だ

挽回できるのだろうか

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 20:47:36]

>>62

その説明がうまくできないのが子供なんだよ（大人でもできてない人は山ほどいるが）。だから大人が聞く体制作って子供が話せる状態にしなきゃいけないの。

そのつもりがなくても結果的にそうなる場合もガンダムじゃ少なくないけど、「大人が子供を導く」っていうのはそういうことなの。

だから担任の先生はタマキさんに話を聞いてやれって言ってる。