「ソドンの独房なのが読み取れないのは読解力不足」

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:08:04

    正直独房=警察に逮捕された
    のイメージが強すぎるから初代履修してない人が勘違いするのもしょうがなくない?と思うんだよね
    自分も勘違いした側だからなんとか正当化したいという心理が働いているのは否定できないけど

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:09:20

    もしかして勘違いしたから正当化したいだけなんじゃないか?

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:09:36

    初代未履修だけど普通にわかったぞ

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:10:21

    公開捜査の報道が流れてる時点で軍警は補足できてないってのは分かるんじゃねーかな?

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:10:44

    軍警に捕まったのに何で公開捜査されるんだって疑問には思わんのか?

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:10:50

    類似スレ多すぎ

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:11:04

    捕まえてんなら指名手配しねえんすよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:11:23

    そもそも軍艦なら捕虜捕まえて置いとく場所くらいあるだろと思ってたから軍艦=牢屋は無いと思う発想の源はどこなんだ

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:14:24

    軍警がマチュ捕まえたのなら牢に入れたの忘れてまだ捜査してるだけやぞ

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:14:31

    >>8

    軍艦=牢屋は無いと思う訳ではなく

    牢屋=警察に捕まったのイメージが一番最初に来てそれが強いからなかなか軍艦が連想されない

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:15:18

    類型の話題
    「サイド6が独立国だと分からなかった、ジオンと同じ国だと思った」
    とかいう人もいるらしい…

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:16:08

    >>10

    ……良い悪いじゃなく、それは価値判断抜きでシンプルに読解力や想像力が足りないという評価になってもしょうがないんじゃ無いかな……

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:16:18

    >>9

    そんな俺と同程度の記憶力しかないヤツが軍警やれるわけないだろ

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:16:31

    「公開捜査」とか「主権国家」とか言葉の意味が理解できてないんじゃないか?

    …倍速視聴とかしてないよね?聞き逃しとか

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:17:06

    軍警さんマチュ捕まえたの忘れて公開捜査に踏み切るのかわいい

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:17:51

    公開捜査中なんだからまだ捕まってないってのが分かるしシャリア・ブルに回収されてたからここはソドンっていうのも分かるでしょ

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:18:07

    >>14

    人間、インパクトのあることしか覚えてなかったりすんのよ

    つまりは…ネ?

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:18:23

    劇場公開の頃には
    「コロニー落としはジオンがやったか分からない!」
    という主張もあったな…

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:19:10

    パッと見て手錠かけられてないし格子窓も目が荒いから普通の部屋にいるだけで罪人扱いだと思ってないパターンはあり得ると思うけどそもそも軍警の独房って言うのはうーん…

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:19:18

    申し訳ないがこれに関しては初代云々関係ないのよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:19:28

    何というか…こう…
    勘違いしたのもちゃんと見れば分かるのも事実なんだけど
    読解力とか理解力が無いという意見には反論したくなるのもしょうがなくない?

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:20:00

    >>10

    ロジックはわかるけどそれならシャリアがジークアクスごと確保=シャリアの監視範囲にいるって認識もあっていいと思うんだ

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:20:41

    >>21

    気持ちは分かるけど、ハッキリ言ってる情報から簡単に推測可能な範囲でもあるからねぇ…

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:20:44

    (あれっどこの牢屋だ?)とは一瞬思った
    ブリッジとワイン部屋以外のソドンの内装を描かれたの自体がほぼ初めてだったし

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:21:13

    軍警に捕まったとは思わんかったけど初代の知識無しだったから最初どこにいるのかよく分からんかったな

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:21:39

    映像のみで察せられると思うけどなぁ…
    シャリアがジークアクスを回収、
    ソドン外観、シャリア私室、
    おそらくソドン艦内の廊下、独房のマチュ

    シャリアがマチュを確保したんだろうなって

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:22:24

    >>21

    だって罵倒したいとかそういうんじゃなくて

    シンプルに学力が足りないとかそういう意味での客観的な評価を表現するとそうなっちゃうんだもの……

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:22:30

    >>21

    反論は好きにすれば良いと思うけど何言われても「ちゃんと見ればいいのに…」としか思わないよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:22:31

    公開捜査中なのになんで独房いるんだろうとは思った
    シャリアにお姫様抱っこされてからの流れ不明だし
    Xで見てソドンの中にある独房だと分かった

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:22:45

    >>11

    それは正直宇宙世紀の知識無しだとしょうがないとこはあると思う

    まあ軍警がエグザべくんに対してキレてるシーンで気づけって話ではあるが

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:22:57

    まぁ、ソドンかチベの独房どっちだ?って悩むなら百歩譲って分かる…

    いや分からんかも。

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:23:21

    >>30

    というかコモリがはっきり主権国家って言ってるからなぁ

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:23:31

    もしかして本当に「軍警に捕まったと思った人」はそんなに居なくて
    殆どは台詞でのハッキリした説明が無いから「軍警に捕まったのかソドンにいるのか結局どっち?」ってなった人が多いのでは?

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:23:38

    昔は誤解しても全世界に自分の間違いを発信しないからね
    今の時代は気を付けないとね

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:24:08

    >>33

    まあそれなら十分理解できる

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:24:14

    SFとかミリタリ作品あんまり触れてないから宇宙戦艦に独房備え付けって発想なかったな

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:24:48

    ハッキリ言語化して説明しないとわからん層はけっこういるからね

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:25:02

    >>30

    コモリ「サイド6は主権国家です!ジオンが面倒を見る必要有りませんよ」

    ってセリフとか「地位協定」とか「占領時代」とか考えたら

    国が複数有るのか、違う国なんだろな…ってならん?

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:25:04

    >>33

    指名手配してるなら軍警は無いって断言出来るから消去法的推測でもやっぱ簡単に分かる範囲じゃ無いかなぁ

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:27:01

    そもそも読解力不足、は他の発言や文脈の流れ、実際どう表現したかにもよるが
    純粋にそれ単体では罵倒表現では無い筈なので

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:27:15

    >>33

    でも結局軍警が捕まえてるなら「公開捜査に踏み切りました」ではなく「容疑者の身柄を拘束しました」ってニュースになるよねっていう発想にならないかな

    というか大前提シャリアがマチュを軍警に引き渡すメリットが何も無いんだからそんなことするはずないよねっていう

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:28:02

    >>36

    ミリタリー知識は多少必要かもしれんね…

    「艦艇には船員を懲罰する為に使える部屋が存在する」

    ってのは…(でも営倉って普段は倉庫だろうしなぁ…厳密には独房とは………………)

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:29:54

    戦艦に独房あることを知らないにしても、シャリアがあんな意味深な感じで捕まえておいて何で軍警に引き渡すと思うんだ

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:31:22

    >>42

    まあそこは密閉された宇宙船だからで良いんじゃ無い?

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:33:53

    >>36

    独房とか知らんでも「どっかの部屋に監禁されてる」くらいは見えるでしょ

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:34:46

    >>26

    ちゃんと

    ジークアクス確保→マチュ指名手配→ソドン→シャリアの部屋→廊下→独房

    と動線引いてるから初代履修してなくても「マチュはジオンに捕えられたんだな」とは分かるようになってる(少なくとも軍警に捕まったとは思えないように作ってある)。


    この作品場面場面の繋がりでどういうことなのか察せられるように作ってあるハイコンテクストなやつなので一部だけに注視すると分からなっちゃうんだろう。1話でマチュがザクに乗ったのも「その場のノリ」とか言う人いるし。

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:35:33

     バスク・オムはサイド6でゲーツと会った
    という勘違いも見たな…
    あれも流れから地球上の日本の何処かって分かるっちゃ分かるはずなんだけど

    背後の空を思いっきり「入道雲が立つ夏の青空」くらいまで描写しないと分かりにくかったかな…

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:36:38

    マチュが軍警に捕まってたらもう捜査じゃなくてテロリストを確保って報道されるだろうし

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:37:28

    >>47

    電線(庵野系列のお馴染みすぎる描写)で気づけと言う話

    あとコロニーだと遠景に向こう側の地面が見えてるはずだしな

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:37:44

    アムロが脱走から帰ってきた時に入れられたWBの独房の格子窓とマチュの入れられた独房の格子窓同じなんだよな
    ソドンが元々ペガサス級な事を分かってれば、同じ独房に入れられてる事は察せると思うんだが

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:38:19

    >>46

    セリフやナレーションではなく会話の流れとか背景の絵だけで表現してるから、「明言されないと分からない」人は困るんだろうね…


    でも全部を説明してたら物語のテンポが悪いんだよなぁ

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:39:03

    とはいえ思ったのはなんでマチュを営倉に叩き込んでんの?という話
    まあクアックスの強奪犯だから分からなくもないんだけど袖付きに捕まったバナージ君ぐらいの扱いは受けていいと思うんだけど

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:39:30

    ガンダム初見だとコロニーがどんなものかも説明してないんだから「電線があるからバスクは地球にいる!」ってのも難しいのでは?

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:40:38

    >>49

    空が有る、ということは地球上だと分かるはずだが、コロニーやSFに慣れてないと読み取り逃す可能性も分かる。薄暗い曇り空だったし…


    とはいえ描写としては充分なはず

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:40:46

    サイド6がマチュを何らかの理由で利用しようとしてまだ捕まっていないことにしているという解釈もギリ可能ではある

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:41:16

    >>47

    白状するとあそこスムーズに移行しすぎてビルの案内板出るまで勘違いしてた

    コロニーの中にカラス居るんだとか思っちゃってたわ

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:42:09

    >>47

    そこは俺も最初見た時は勘違いしてたわ

    まあ「極東の島国にあるアマラ・カマラ商会」がある場所だからコロニーではないって2回目で気が付いたけど

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:42:23

    「ちゃんと見ていれば分かる」とか「読解力や理解があれば普通に分かる」とは限らないと思う
    読解力があるオタクでも明らかに矛盾した情報や描写がある時「ただの自分の勘違いかな?」と考えるよりも「何か意図的な矛盾なんだ」と深読みしちゃうんじゃないかと

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:42:48

    >>50

    それは読み解くのに「オタクの事前知識」が必要な理屈だから、この場の話としては違うかなぁ

    >>49

    空はともかく庵野の手癖は別の話よ…コロニー内も電線走ってるかもしれんし(難民街とかね)

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:42:55

    まぁシャリアが確保したならもうちょっと丁重な扱いでよくないか?とかはちょっと思った

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:42:55

    >>50

    流石にそれは初代見てないと気づかないんじゃねえかな・・・

    というか見てても独房のデザインが一緒なのは気づかない可能性あるし

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:44:08

    バスクの居場所は勘違いするの分かるよ
    特にガンダム作品慣れてないと風景の違いでコロニーか否かとか伝わりづらいだろうし

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:44:38

    こういう話題になるとみんなクラピカになりがちだけど
    慣れてない人は映像を追いかけるのに必死で
    台詞で説明されてても理解が追いつかないこともままあると思うよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:45:52

    >>58

    それは分かるけどマチュが軍警に引き渡されたって勘違いはキャラかストーリーのどちらかだけでもちゃんと見てたら分かると思うんだけどなぁ

    まあ勘違いすることは別に悪いことじゃないし変に正当化したりレスバしたり間違った知識を広めなければ良いと思う

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:46:20

    とりあえず過去ガンダム履修してなくて表面的な理解でもシャリアが軍警射殺していて軍警と仲悪そう=マチュを軍警には引き渡さなそうというのはわかるから少なくとも軍警の牢屋以外にマチュは囚われてるのはわかると思うわ
    それがソドンの独房かはわからない人いるのはまだわかるけどさ

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:50:21

    マチュはアムロと同じとこにいると思いましたが 
    ソドンは元木馬じゃなかったか

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:50:30

    >>51

    なんというか最近は「物語を見るのに不慣れな人」が多くなったなぁって感じるわ

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:51:51

    >>60

    まぁやった事的にジークアクスの強奪して違法賭博に使ってただから軍としてお客さん扱いはできないんじゃろ

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:51:56

    懇切丁寧に軍警とジオンの不和を描いてくれてたのにあの流れでシャリアがマチュを軍警に引き渡したって捉えるのは理解力云々言われてもしゃあないと思う

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:54:49

    別にガンダムもSF知識も全然ないけど公開捜査って言葉であー軍警には引き渡さなかったんだなって思ったよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:56:05

    >>68

    そもそも直前までキシリアが船に乗ってるんだからバレないように隠すでしょ

    客人扱いしてたらバレる可能性が高まる(多分ニャアンがその扱いだろうし)

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:56:13

    バスクの件は人物しか見てなくて空まで見てなかったわ

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:58:02

    >>66

    初代を履修してない人が読み取れるかな?という話をしてる時に

    「俺は初代履修してたからすぐにアムロと同じ部屋だと分かったぜ」

    って読解力無くね?

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 11:59:52

    マチュがいるのがソドンと断定できる
    →過去作履修してないと無理

    マチュがいるのがジオン側と判断できる
    →普通に見てればわかる

    マチュは軍警に逮捕された
    →お前は何を言っているんだ…?

    ちなワイもワイ友人も宇宙世紀未履修やがTL見る限り全員シャリア側がマチュ押さえたってリアルタイムでわかってたで

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:01:00

    >>71

    なんで隠す必要が?というか隠したの?

    機序がおかしいよ、あなたの理屈。

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:02:16

    >>74

    ソドン断定は無理でも察せるはずなんだけどなぁ…画像の流れで

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:02:38

    >>75

    逆に考えろよ

    何でニャアン以外キシリアに把握されてねぇんだ?隠す必要が無かったら報告してるだろ?

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:02:55

    >>75

    シャリアが重視してたクアックスパイロットはニャアンじゃなくてマチュなんだから

    いずれ排除する気なキシリアに本命をくれてやる筈がなくない…?

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:03:39

    最近ライトなオタクも増えてるからな
    ガッツリしたオタク層が煮詰まってるシリーズだからこそそこら辺は自覚せんとな

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:03:41

    軍艦には営倉があるのはミリオタなら常識だけど一般的な知識かというと微妙では

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:04:59

    >>67ネットの掲示板やSNSで可視化されやすくなっただけで

    昔から物語の背景や設定を正確に理解できないまま視聴してた人は一定数いたんじゃないかしら

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:05:13

    >>79

    オタク関係ねぇよ

    普通に見てたら読み取れるだろ?って話なんで


    窓の形等から明らかにソドンだろ?ってのを指してるんだったらごめんなぁ

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:05:16

    クソ目立つMAで堂々と空中で戦ってたのに公開捜査とか軍警がアホすぎるから公開捜査の末に逮捕されたんかな?って取るのも無理はないと思うけどな

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:06:55

    軍警に捕まったと認識する人

    軍警に捕まったとは認識しないが、(台詞でのハッキリした説明が無いので)ソドンにいるとは断定できない人
    の二種類居るのに「ソドンの独房に居るのが分からない人は読解力が無い」という発言は両方を対象にしてしまっているのがややこしさの原因だわこれ

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:06:59

    >>77

    >>78

    それらは「キシリアとの対面にマチュが居ない」「マチュは営倉に監禁されてる」という描写から推測できるのであって


    キシリアから隠すためなんだから「マチュが監禁されてる」描写は分かるだろ?

    ってのは通らん。

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:07:30

    ソドンの独房じゃないにしても軍警に捕まったは何を見とるんじゃとなるのも仕方ない

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:07:38

    そもそも一定数そう捉える人がいた時点で事実としてそう捉えられる描写だったってことでは
    自分の思考ロジックを他人に当てはめて普通普通じゃないを言うべきではない

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:08:38

    >>80

    営倉云々はどうでも良いだろ

    「シャリアがわざわざ確保したんならマチュが居るのはソドンのどっかかな?」くらいは予想つかん?

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:10:05

    この情報からこう認識するのが普通!みたいな画一的な基準があるなら制作側は苦労しねえよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:10:12

    読解力は差があるからなぁとしか言えんのよね

    あった方が楽しめるよ、ってだけ

    俺が読み取れない!描写不足!作品がクソ!!とか言い出されたらあれだけども

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:11:50

    前半の何気ない台詞がその後の展開にかかってたり情報量多かったり何度も見る前提に作ってるんだよな
    作品や視聴者が悪いとかじゃなくてただ割り切ってくれと作り手も思ってると思う

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:12:06

    読解力もあるけど論理的思考力も低いんじゃないか?
    シャリアやエグザベが軍警と揉めたり敵対するシーン見てたら軍警にマチュ引き渡しはない事ぐらいはわかるだろうし
    多分人を牢屋に入れられるのは警察だから多分マチュは警察に捕まったんだろぐらいの理解でしょ間違えた人は

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:12:22

    結局読み違いって隙晒した人にマウント取りたいだけでしょ
    そうじゃなけりゃ「そう認識する人もいるんだな」で終わるし

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:12:42

    このレスは削除されています

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:13:22

    まあ勘違いは誰にでもあるからそれはいい
    そこから作品批判につながらなければ別に問題はない

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:13:34

    極一部分だけをみれば軍警に捕まったってみれるけどほんまに限定的やから他の部分が処理できてないんやろなって

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:13:47

    >>89

    画一的な基準、は無いけど昔から作劇の定番とか舞台演劇のお約束みたいな部分は有るから…

    そういうのに慣れてる人と慣れない人では読解力が変わってくるのも仕方ない。


    バレエとか自分にはさっぱり分からないけど、前提知識があれば「恋愛描写なんだ」とか「死別かな」とか分かるルールが有るらしいし。

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:14:28

    読解力のない人でも簡単にアニメに触れられてネットで考察ごっこできるようになったのは現代社会の歪みなのかもしれない

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:14:41

    誤解とか勘違いは誰にでもあるからしょうがないよ
    SNS無かったらそれも可視化されなかっただろうし

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:14:44

    正直誤解してる人より誤解してる人のツイートとか持ち出して「〇〇と認識してる人がいるみたいだけど」ってスレ建てまくってるここの住人のほうが数倍害悪だろ

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:16:11

    1日トレンドに乗ってここのサーバーも落とすような作品だから訂正沢山来るけど一部で人気くらいの作品だと描写不足で叩かれておしまいになったりするから読解出来なくてもしょうがないって考えだけは反対したい
    少なくとも読み解けなかったから駄目な作品だって評価下すのだけは辞めてほしいって切実に思う

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:16:37

    >>67

    というより粗見つけて叩いたろの精神が前に出すぎてて視野が狭くなってる連中もいるだろうな

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:17:20

    >>79

    界隈が初心者に優しくないとそのジャンルは衰退する一方だからな

    明らかな読み間違いをしている人がいても

    「ちゃんと観ていたらそれくらいわかるだろ?」じゃなくて

    「なんでそんな風に読み取ったの? ……なるほど、そういう受け取り方をしたのね」

    くらいスマートややり取りができるようにしたい

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:18:19

    シャリアとシムスの会話→公開捜査のニュース→営倉にいるマチュ、の流れだったから、下手な予備知識無くてもわかるもんだとばかり…そりゃアニメを見慣れている前提の話だけれども

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:18:29

    >>101

    いや、わかりやすさって普通に作品の質の指標では?

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:19:26

    >>105

    いやこの程度の描写でわかりにくい評価下されても困る

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:19:37

    >>105

    わかりやすさは初心者向けか玄人向けかの指標にはなっても、作品の質ではない

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:19:43

    ぶっちゃけジークアクスの描写が初心者とかに優しいとは到底思えんから誤解もやむなしと思うわ
    ガンダム慣れしてるここでも普通に解釈分かれてるとこ結構あるし

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:20:03

    >>102

    先週あれだけ執着してたアイドルの話題を全部捨ててまた別の叩きネタに群がってるのはなんか層が透けて見えてきそうになるわ

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:20:10

    あにまんあるある
    批判が多いときは「頭空っぽにして純粋に楽しめ」と言い
    理解不足が目立つと「考えればわかるだろ」と怒りだす

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:20:29

    >>85

    その推測を元にして話してるんだから当然だろ

    作中人物に与えられてるだけの情報で作中の人物と同じように判断しろ、じゃなくて視聴者の神の視点でわかることを総合的に組合せて考えてるんだから

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:21:36

    >>90

    軍警逮捕云々に関しては勘違いしても仕方がないとかわからなくて当然とか

    自己正当化のためにナチュラルに作品の作りがわかりにくいって言ってる人を

    複数人SNSで見かけたから悪いのはお前じゃされるのも残当と言うか…

    過去作見てない人は軍警に逮捕されたと受け取ります、わかるのは過去作オタクだけですみたいな人も見かけたし


    えっそういう描写だったの!?勘違いした〜とかなら勘違いすることは誰でもあるよね〜深夜だから眠いもんね〜でしかないんだけど

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:22:11

    >>108

    かなりシリーズ過去作の知識や描写設定を利用して、作中本編での説明を省いてるからなぁ…


    テンポ優先で最低限しか説明をしてない。


    バスク・オムとかその最たるものだった、連邦の悪い軍人が悪いことをしようとしてます〜強化人間とサイコです〜って新キャラや機体でやるよりも大幅に描写を削れる

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:22:45

    普通にシャリア・ブルが確保=ソドンに居るって考えてたからsnsで軍警って考え見てちょっと驚いたんだよね
    パイロットに興味津々のシャリア・ブルが軍警に渡す意味なくない?

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:23:42

    正直シャリアの思惑はこうなのでマチュは渡しません!みたいに断定できるほどシャリアが何考えてんのかわからんわ

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:25:32

    先週の話から今週の序盤でいつの間にか運び屋のおっさん捕まってたから公開捜査→逮捕のカット描写と捉える人が出てもおかしくないのでは?

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:26:33

    >>115

    何考えてるのかわからんけど、普通ならマチュもキシリアに報告するしなんならエグザベ君が何かしら反応を示すはずだが何も無し→つまり少なくともマチュをキシリア(やそのシンパのエグザベ)に知られたくない何かはあるんだろうなってのは想像できる

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:26:49

    >>111

    描写の積み上げから「シャリアがキシリアからマチュを隠してる」を推測するのは分かる

    「マチュはソドンに監禁されてる」を逆算するのは無理だろ…


    因果関係おかしいよ

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:27:27

    >>116

    そんな一瞬の記事見れるようなやつはマチュが軍警に捕まったなんて勘違いしないと思うわ

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:28:40

    >>119

    いやおっさんが捕まったとはわからなくても見出しだけでニャアン周りが一気に事が進んでるってのはわかるぞ

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:28:45

    >>118

    ソドンに監禁されてるのもわかるだろ、なんて言ってないが

    やっぱ読解力足りてねぇよアンタ

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:29:15

    ジークアクスが宇宙世紀履修済みなこと前提で進むのは事実なので
    宇宙世紀見てないとよくわからんとこあるよねまでは同意するんだよね
    俺も毎回有識者ガンダムおじさんの解説にお世話になってはえーしてる側だし
    気になったワードはCMとかEDで調べてほうほうと思ったり情報ないが???となったりもするし

    ただマチュの所在に関しては宇宙世紀の知識関係なく現代文的な読解で理解できる話なので…

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:30:03

    別に分からなくてもいいんだよ、バカがアニメを見て楽しんじゃいけないなんてことないんだから
    ろくに描写も読みとけもしないバカの癖に一丁前に考察とかに混じってくんなよ、考察したいなら何周も見てフワフワした認識改めてから来いよと

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:30:15

    >>118

    上でも言われてるが警察に逮捕されてるなら独房の描写で出てくるセリフは公開指名手配じゃなくて逮捕になるんじゃないのか普通

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:30:29

    >>118

    ソドンに監禁までは分からなくても仕方ないにしてもシャリアが軍警に引き渡すのはどこがどう繋がったの……?って思う

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:30:55

    自分初代はもう記憶がウロなんだけど
    自殺防止とかもあってソドンの営倉かなあぐらいに考えてた

    んでもたしかに「〇〇な人がいるみたいなんだけどさ」ってスレ立つ傾向増えたね
    それ自体は作品の話じゃなくて見てる個々人の話だと思うのだが

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:31:48

    >>126

    人間は孤独に耐えられないから共感を求めるのだよ。

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:33:00

    >>118

    その二択なら「シャリアがキシリアからマチュを隠してる」を読み取れない方がまだ納得行くわ

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:33:04

    オタクがどうこう言おうと一定数に勘違いされたってのが現実なので

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:33:22

    >>123

    こんな認識したんだけどあってる?というような質問という体にしたら平和になるんだけどねぇ

    たいていは断言してくるものだから・・・

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:33:39

    軍警の独房ではないとは明言されてないよな

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:33:49

    シャリアが確保したからソドンだろ
    と見た瞬間思ったがコレは正解してただけで単なる決めつけか

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:33:53

    機能的非識字だっけ?長文読んでもその一部しか頭に入らなくて重要な単語スルーしてトンチンカンな理解する人は意外といる、と聞いたけどアニメ見る時も似たようなことになる人が居るってことじゃない?

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:33:55

    >>127

    AかBかCかみたいなレスバして考察としてはほとんど発展しねえなーって最近思う

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:34:19

    >>129

    単純に読解力の無い奴が増えてきたって話じゃねーの?

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:34:30

    >>105

    難解でも人気な作品もあればわかりやすくても不評な作品だってあるからそうでもない

    質云々で言えば視聴者が手を止めるレベルじゃなければ十分なんだ

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:34:42

    >>131

    ファーストに出てきた独房と同じデザインだから意図的に誤認させる意図が無い限りはそうと見なして良いんじゃね?

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:35:12

    >>114

    「シャリアと軍警が敵対関係にあることはわかる」

    「でも、自分の知識や理解の範囲ではあそこは警察の留置所かなにかにしか見えない」


    「どういうこと?????」

    「なんでシャリアはマチュを軍警に引き渡しているの????」

    みたいな感じで混乱しているんじゃないかな

    「手配中って報道流れてただろ!」ってツッコミもあるかもしれないけど

    被疑者確保と実際の報道にタイムラグがあるのも普通だしな


    軍艦の中にそういう施設があることを知っていれば

    「ああソドンの艦内に拘留されているのね」とスムーズに繋がる

    俺はスタッフの表現が悪いとは思わないけど一発で理解できない視聴者の出るのもわかる

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:35:13

    >>132

    スレ画を軍警に引き渡せばシャリアはガンダムを確保できるし軍警はメンツを保てるしWin-Win

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:36:03

    そもそもマチュが軍警に捕まったらそこからストーリーが展開できないよね。ジオンに捕まったならシャリアの判断次第ではまたガンダムに乗れるけどさ。

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:37:14

    >>128

    そうだよ。

    「マチュが監禁されてる」の情報を読み取れない人は

    「シャリアがキシリアから隠してる」を読み取れなくね?

    って主張をしたかった。

    なんで過程をすっ飛ばして結論から読み取れるだろって反論されてるのか分からん…

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:37:18

    >>129

    そういう勘違いしちゃうような読解力の低い人間でもなんちゃって考察勢(笑)ぶれちゃうのが問題なんでしょ

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:37:21

    >>139

    シャリアはガンダムじゃなくても中身が目的なんすけど

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:37:26

    >>135

    「一定数に勘違いされた」っていう結果から勘違いしたやつは読解力がない!読解力がないやつが増えた!っていうのが論理の飛躍なんだわ

    普通は「自分はこの情報からわかったけど、そう捉えない人も一定数いるんだな、そう解釈できる描写があったんだな」で終わる

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:37:34

    >>139

    メンツ確保してんなら容疑者を公開捜査してる理由は…?

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:37:37

    読解力の低い視聴者なんていつの時代でもいたけど
    そういう人でもある程度言葉使ってこういうとこ読むよう書くようになったってだけの話なんでない
    まあつまり可視化

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:37:52

    そもそもなんだけどマジの初心者はソドンのサイズ感とか中にどれくらい人が入るのかもわからないのでは?と思った

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:38:05

    >>132

    ソドンなのかシャリアの秘密基地的ななにかなのかってのまでは不明

    少なくとも大多数の軍警が知れるところでは無いところなのは公開捜査で逮捕されたと言ってないことから確実

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:38:27

    >>146

    視聴者が増えたらそういう層の絶対数も増えるよねって事か

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:38:29

    >>145

    その後すぐに逮捕したと報道すればアピールになる

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:38:36

    >>129

    どんな作品にも一定数は勘違いする層はいるけどだから勘違いする方が正しいとはならんがな。

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:38:50

    いや流石に分かるっしょって気持ちと劇場版とはいえ1stを何回も見直してるから気持ちが理解できないだけで前提知識がなかったら俺もこういう疑問に悩まされてたのでは?という気持ち 心が二つある〜


    >>118

    サイド6から離れる以上せっかく確保したマチュをサイド6のどこかに隠すとかは不可能というか意味がない(手元に置いとかないと監視にしろ利用するための説得にしろ何かしらの行動も取りづらくなる)から手元=ソドンに置いておく(監禁しておく)というのは察せられるのではなかろうか

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:39:22

    >>143

    もう1人いるだろこいつはちょうどいい生贄だよ

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:39:43

    >>151

    勘違いしてる人を読解力がないと叩くともならないけどね

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:39:48

    勘違いしちゃった人も勘違いしちゃった人で混乱しているんだろうから
    あまり強い言葉で責めてあげんでな

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:40:07

    >>141

    そら文章がカスだからでしょ…

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:40:25

    >>155

    相当に強い言葉持ってくるんじゃないよ!

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:40:32

    仮に軍警に確保されたと勘違いしたとして、だったら「あっネットの感想見たら違うみたいだから恥かかないように黙ってよう」とならないのかね。

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:40:57

    ソドン確保にしても軍警無能すぎるのに目をつぶってるだけだしな

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:41:23

    >>152

    深読みしすぎだろ草はえる

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:42:02

    >>158

    みんなが自制出来たら誹謗中傷で裁判は起きないと思う

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:42:06

    >>158

    そういうにわかに限って認知が歪んでいるから自分の考察が絶対間違ってないと思って恥も外聞もなく何も考えずに適当なこと言っちゃうんだ

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:42:17

    >>159

    今までの軍警に有能描写があるならそこにも文句言えるんだがそうでもないからな

    今まで通り無能なだけ

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:43:19

    害悪古参ワラワラで草生える

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:44:03

    エグサベくんの迂闊さはあれどもジオンの最新兵器勝手に長期間使いまくった民間人が独房入れられるのは当たり前だと思ってた…

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:44:50

    >>164

    読解力で負けたからってそう拗ねるなよ

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:45:12

    >>164

    これに関しちゃ現代文の論理の問題で新参古参関係無いので……

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:45:54

    >>164

    救いようがないな…

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:46:32

    ガンダムは描写を誤解した人を袋叩きできるコンテンツでFA?

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:47:35

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:47:46

    >>168

    老害達はガンダムしか心の拠り所がないんだろうな

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:48:08

    >>134

    アニメの考察に限らず「もしAならBの可能性がある」みたいなifとかorを使った条件的思考が出来ないのはあちこちで見かける。「コロナはマスクしないと大変なことになるって言うからマスクしたけどマスクしても特に何も起きなかった!」とキレてる人とか「南海トラフは起きるかは起きないかの2択で答えろ!」って記者会見で聞く人とか。

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:48:16

    >>169

    自分で自分に読解力が無いことを証明しなくてもいいのよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:48:44

    >>173

    なんでも読解力で押し通せると思ってそう

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:48:52

    >>171

    老害扱いしてるお前に言うとるんやで

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:48:54

    >>169

    ガンダムに限らず考察系は全部そうだよ…

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:49:44

    >>176

    というか考察の場で素っ頓狂な意見をゴリ押しすればそら袋叩きだよねと。

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:50:15

    別に勘違いしただけの人らを責めるつもりは毛頭ないけど「えっ」とはなるよ
    自分の解釈と180°違うからビックリする

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:50:47

    とりあえず双方あまり強い言葉を使うな
    シロッコ…いつものやつを頼む

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:51:22

    某メカ部chが荒廃した日本の描写をコロニー内と勘違いするくらいだし

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:51:27
  • 182二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:51:56

    まーいんじゃね?どっちにしろ次回が放送されれば答え合わせしたも同然なんだし。

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:52:13

    マチュが拘置されてるってわかるのにソドン内ってわからないのは謎だ
    マチュどこにいるの?ならわかる

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:52:47

    わざわざカテゴリに来て誤解に基づいた認識を指摘されたら
    そこにいる人らを害悪とか老害とか言い出すのどうかと思うよ

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:52:51

    >>182

    ソドンの独房派だけどここまで言われるの見ると軍警にガチで捕まってるかもしれないと思えてきた

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:53:31

    >>185

    嘘も百回言えば本当に思えるからな

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:54:41

    誤解してる人にしても、
    1.X等で認識としてポストしてる人
    2.X等で考察としてポストしてる人
    3.掲示板の考察スレで書き込んじゃった人
    4.掲示板の考察スレで間違った解釈ゴリ押ししてる人
    で分かれてるんだけど、叩かれて当然って人は4を想定してんのかな
    それとも全部?

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:54:48

    1stのホワイトベースの懲罰房と重ねてるんだろ?

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:55:38

    >>187

    そりゃ全部だろ

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:56:31

    コックピットが焼けてないから、タヒ体が映ってないから、〇〇は生きてる!と似た何かを感じ始めた

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:56:32

    >>184

    いや頼んでもないのにわざわざXのポストあげつらって読解力がないとか叩いてるんだから老害では?

    感覚麻痺してるよ

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:56:49

    >>182

    次回はビギニングパートだからどうかな……

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:57:27

    まあ裏を返せばそういう普段ガンダム見ない層にまで注目集まってるのだと考えればとてもポジティブな要素とも言える

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:58:02

    >>192

    そういや来週ビギニングパートだった

    忘れてた

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:58:25

    普段ガンダム見ない層の認識とか確認できて割と嬉しいけどな

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:58:40

    強い言葉を使いながら批判するやつが多いから燃えるんだろうな…

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:58:50

    >>190

    そっちはまだ理解できるよ

    死んでほしくないって動機は痛いほどわかるからな

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:59:32

    >>190

    希望的観測で言うのはアリだと思うよ、実際コーラサワーという実例もあるし。確定してるものとして言い出したらアウト。

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:59:36

    >>189

    なんで訂正するじゃなくて叩くんだ…?

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:59:54

    >>191

    そもそもこのスレはSNSでこんなこと言ってるやつらいるw頭悪過ぎwスレじゃなくて

    SNSで自分と同じ解釈の人が読解力ないって言われてるけど私悪くないですよねスレなんだ


    なのでイッチが順当にいやお前おかしいよと言われてるだけなんだ

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています