明智光秀は謀反の日本代表だけどさ

1二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:04:32

他の国で謀反の代表選手ってだれ？
ぱっと思い付くのは呂布

2二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:11:01

ブルータス

>>34

3二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:12:11

ブルータスって誰裏切ったんだっけ？
シーザーカエサルエンペラーみたいな名前しか覚えてないわ

>>7 >>34

4二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:13:16

オドアケル

5二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:13:47

ユダって裏切り者キャラ名乗れる？

>>8 >>51 >>87

6二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:16:09

謀反の意味が挙兵まで含むならブルータスはまたちょっと違う気がする
クーデターとして考えたほうがいいんかな

7二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:16:46

>>3　カエサルで合ってる

カエサルの訛がシーザー

カイザーとかチェーザルとかチェザーレとかも訛

8二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:17:10

>>5

グノーシス「ダメです」

>>40

9二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:17:51

裏切っても前に教科書に載るレベルのことをする前に他民族に滅ぼされてそう

10二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:18:43

裏切った相手の大物度では明智だけど、日本史に影響与えた度では小早川秀秋と日本代表選定にも疑義が生じないか？

>>15

11二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:20:21

古代ローマならブルータスだな

>>34

12二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:21:09

イスラエルならユダだな

13二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:22:20

アラビアのロレンス

14二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:22:42

敵に投降したら裏切りになるのだろうか

15二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:24:20

>>10

あいつは元々東軍だったとかそもそも離反するにしても理由が残当過ぎるという評価が近年なされてきてるからなぁ

小早川秀秋は秀の名を冠する様に元々秀吉の後継者候補として用紙になった一人なんだけど

知ってのおとり豊臣秀頼が生まれて豊臣秀次が自害させられたように秀秋も冷遇されまくってその時に手を差し伸べてくれたのが家康だったんで

>>22 >>47

16二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:25:32

最初からスパイとして潜入してたのは違う？
見事木馬をトロイアに運び込ませたシノーン

17二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:26:00

北条義時って謀反者なの？

18二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:26:07

呂布って裏切り者なんかな？

>>36

19二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:26:28

中国はいっぱい居すぎてなぁ
代表だと三國志から曹操か司馬懿かなぁ
知名度が違う

>>20 >>21 >>24 >>56 >>64

20二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:31:13

>>19

司馬懿はともかく曹操は、董卓に潰されたのを拾って利用しただけだし謀反とはちょっと違うやろ

21二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:31:33

>>19

どっちも謀反のイメージ全く無いんだが

22二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:33:02

>>15

そんな秀秋に「関白の座を渡すよ≒秀次と同じ道を辿らせてやる」と勧誘した三成ってさぁ・・・

>>47 >>54

23二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:33:04

ハルパゴスは裏切って当然か

24二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:33:18

>>19

安禄山一押し

>>46

25二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:34:43

徳川家康も一応そうなるかな

まぁ秀頼じゃ頼りないしなぁ

>>27 >>47 >>53

26二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:35:14

謀反って言うと反逆の中でも武力蜂起のイメージがある

27二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:36:02

>>25

家康さんは合法的に官位で逆転してから潰したし

謀反と言えるか難しい

>>56

28二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:37:10

ああそうか　裏切りじゃなくて謀反か
それはなかなか狭いなぁ

29二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:38:42

下克上と謀反ってどう違う？

>>30

30二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:43:39

>>29

謀反は部下が上司に反逆すること

下剋上は身分や評価が下の者が上を下すことで必ずしも臣従関係が要らない

31二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:45:12

ノッブの実家の織田家も下剋上だっけ？

>>48

32二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:47:29

エリザベスとメアリーの対照的な女の戦いは面白くて好き
お互い裏切りあってるからなこの二人

>>33

33二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:48:07

>>32

メアリーはスチュワートの方ね

34二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:53:22

>>2

>>3

>>11

ブルータスは裏切ったんじゃなくて共和政に忠誠を尽くしたんだが？

>>39 >>82

35二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:23:24

カイン

36二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:24:02

>>18

張飛「三つの家の奴隷め！」

37二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:32:29

ブルータスは有名な方と有名じゃない方と２人いてどっちの方に言ったか判らんらしいな

38二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:34:21

最も古い伝承だとギリシャ語で「お前もか、我が息子よ」だから
カエサルの愛人セルウィリアの息子とブルータスだろう

39二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:37:07

>>34

ダンテがユダといっしょに三つ顔があるルシフェルのおつまみにしちゃったから仕方ない

ついでにカッシウスも

40二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:42:40

>>8

じゃあジューダスで

41二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:18:41

中国だと劉牢之も代表格だと思う

裏切りすぎて部下に見捨てられてる
「王恭を裏切り、元顕に背き、そしてまた桓玄に反する。三度裏切るような人物が自立などできようか」（by部下）

42二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:19:14

反骨の相さん

43二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:20:54

ヴィドクン・クヴィスリング

曰く「ノルウェーのヒトラー」「売国奴の代名詞」

ヴィドクン・クヴィスリングの戦犯裁判 | ホロコースト百科事典encyclopedia.ushmm.org

44二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:27:47

フランス代表ジョセフ・フーシェ

カメレオン（変幻自在の冷血動物）の異名を持ち、ルイ16世支持から民主派、ロベスピエール、ナポレオンと次々と主人を変えながら、フランス政界を遊泳した
半面、近代警察組織の祖ともされ、捜査能力・諜報能力は誰もが認める
政敵や権力者のいろいろな情報を手に入れることで生き抜いてきたサバイバー

川路利良も日本の警察を創設する際には大いに参考にしたともいわれる。

45二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:32:02

フィクションだとガヌロン（ローランの歌）がヨーロッパの代表格かね

十二勇士の一員で、ローランの継父だったが、サラセン軍に通謀してローランの戦士の原因となる

>>66 >>76

46二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 17:55:01

>>24

中国史だと謀叛人といえばこの人かもなあ

規模がとにかくデカい

47二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:03:55

>>15

>>22

>>25

小早川秀秋も大坂の陣の徳川も当時の価値観からして何もおかしなことしてないしむしろ秀吉や秀頼の方が当時の価値観から見ても極めて邪悪で残虐非道なんだけど、滅ぼした当の徳川をはじめ江戸時代通して続いた大名家はほぼ全て秀吉に優遇されたか取り立ててもらった恩があるから豊臣のこと悪く言えないし、庶民も庶民で当時のことや武家社会の慣習やしきたり作法なんてまったく理解できない上にあんな風に偉くなって贅沢三昧好き放題したいなんて憧れてた俗物が大半だったから悪く言われなかった

>>49

48二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:10:15

>>31

ノッブ自身守護代倒して守護を追放しとる

49二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:13:59

>>47

あと日本人は礼儀作法にうるさいけどそれはあくまで臣下や家来の立場が守るべきものであって主君はそうではないと思ってる人多そうだし、裏切りについてもが家来が主君を裏切ったり友達のような対等の関係で裏切られたら裏切りと言うけど、主君が勝手な都合で家来との約束破ってもそれは裏切りとは言わずむしろ当然のことみたいな風潮あるしな

50二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:18:52

その人に背いたらアウトだけどその人が死んだあとに家に背くのはセーフ感ないか？

51二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:20:22

>>5

正直知名度は世界レベルだと思う。

52二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:21:49

そも戦国時代自体が裏切り当たり前みたいなとこあって三成はお前そこでやるんか？みたいなので話題なだけじゃないの？

53二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:22:43

>>25

家康が裏切りなら信長も秀吉も裏切りになっちゃうよ

>>68

54二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:24:23

>>22

しかし三成はなにをどうやって関白に推挙するつもりだったんだろう

>>55

55二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:25:34

>>54

石田三成に朝廷とのコネってあったのかなぁ………

>>73

56二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:27:22

>>19

>>27

司馬懿や家康もある程度の野望はあっただろうがそれ以上に家と政権を守る為に必死に働いていたら

いつの間にか自分がトップに立たざるを得なくなった感じがする

曹爽にしても秀頼にしても国の舵取りを任せるには余りにも頼り無さすぎてね…

57二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:29:22

ば～～～～～っかじゃねえの！？の人

58二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:32:53

裏切りのラインをどう見るかってデカくない？マリンチェは国を他国に明け渡した売国奴とも言えるけど大抵の場合復讐に成功した女扱いだし

59二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:33:59

実際に関ヶ原で西軍が勝って徳川滅ぼしても幅をきかせるのは毛利輝元や上杉景勝だし、しかもこの二人は領地関係で豊臣政権に不満があったので、おそらくなんだなんだ恩義に応えようとしてた家康以上に豊臣家に容赦ない
でも豊臣政権は中小大名以下は人間扱いしてくれないし五大老クラスの大大名や親族だって上の都合一つで文字通り皆殺しにされるから秀頼が成長する前にさっさと別政権打ち立てて離脱しようという動きになるのは当然だし、豊臣家を残しても何かあったらまた天下取り戻しにきそうだから天下泰平のためには秀吉の血筋は徹底的に滅ぼすしかない

60二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:38:01

上杉景勝は勝手に軍備増強してる不穏分子やんけ

61二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:49:12

ランスロットは…創作だろうしなぁ

>>63 >>80

62二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:55:19

糜芳とか孟達…どっちも知名度低いな

63二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:55:27

>>61

別に実在とは指定されてないから

その国で有名な裏切りの逸話があればいいんじゃない？

64二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:56:51

>>19

むしろ裏切り代表は劉備だろ

>>74

65二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:58:48

アリエル・シャロン
イスラエル元首相
自分を熱烈に支持した右翼を裏切って平和への一歩を踏み出し
当たり前のようにかつての仲間に暗殺された
残当

66二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:03:11

>>45

アーサー王伝説はモルドレッド、ローランの歌はガヌロンが裏切り者のイメージ

>>67

67二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:08:47

>>66

ランスロットは確かに不義を働いてはいるんだけど物語にもよるが侮辱されようともアーサーの助けに駆けつけようとした辺りがあるから謀反って感じじゃないのよね

直接的に裏切ってアーサーを倒したモルドレットの方が謀反感が強い

68二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:13:59

>>53

信長は主君筋を追放してるし秀吉も織田家から権力乗っ取ったし両方とも裏切り者で異論なし

69二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:21:09

マクベス

70二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:31:42

大成功しちゃうと裏切り者感薄れちゃうのがなんとも
李成桂とか鮮やか極まりない裏切りなんだけど
かえって鮮やかすぎて言われないまである

71二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:34:42

エリツィンに裏切られたときゴルバチョフってどんな気持ちだったんだろうな…

72二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:38:03

裏切り者シャボフスキー「（旅行制限はいつから緩和されるのかと聞かれて）直ちに、遅滞なくです」
東ドイツ「えっ？」
西ドイツ「えっ？」
世界「えっ？」
シャボフスキー「えっ？」

73二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:46:57

>>55

一応五奉行仲間の前田玄以が朝廷交渉担当だけど……

>>75

74二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:53:01

>>64

あいつ実は裏切りは殆どしてないんだわ

鞍替えはしまくってるけど古巣への不義理までいったのは曹操相手くらい

そしてその曹操にしても密勅があるからって大義名分によるもの

なので現代の印象はともかく実態としては裏切り行為はほぼしてない

75二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:56:11

>>73

仲間といっても東西どちらにも加わらず豊臣の家臣として中立の存在であり続けてたからなぁ……多分三成が頼んでもそこまでの無理は聞いてくれなかったと思う

>>83

76二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:30:09

>>45

「謀叛」ならそもそもシャルルマーニュ伝説にはドーン・ド・マイヤンスって「王権に対する叛逆者」のテーマがあるんだわ

これは王のジェスタ、騎士のジェスタに並ぶ反逆者のジェスタでフランスものはカテゴリー分けしようとすると大体この三枠の物語群になる

オジェ・ル・ダノワ、ルノー・ド・モントーバン、ジェラール・ド・ルシヨン、ユオン・ド・ボルドーなど著名な騎士もこのカテゴリーで

みーんなドーンに連なる者たちってことで身内

77二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:43:23

キリストを裏切ったユダとブッダを裏切ったダイバダッタ
宗教はこの2人で決まりだな

>>78

78二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:51:34

>>77

ユダ一強の印象やな

今の世ですらユダを探せとか一般比喩表現的に使われてるのすさまじい

79二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:53:50

ネットでサブカル見てたら一度は画像見るであろうバーカじゃねぇののハルパゴス

80二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:56:51

>>61

円卓の騎士における裏切り者といえばモードレッドじゃない？

円卓滅ぼしたし

81二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:14:22

近現代だと親方一族を吊し上げて戦勝国ムーブかまそうとするバドリオ政権あたり

82二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:14:28

>>34

有名な方のマルクス・ブルータスじゃなくて相続人にも選ばれた古参の部下の方のデキムス・ブルータスなら謀反と言えると思ったが全然知名度無いし代表ではなくなるな…

83二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:16:52

>>75

中立って言ってもあの当時の豊臣家と奉行衆は東軍が勝ったら輝元を城に入れたことを西軍への加担として咎められるし西軍が勝ったら茶々が家康に救援要請出したことやそれを許したことを東軍への加担として咎められるので、どっちが勝っても蔵入地大幅没収と天下の実権を失うのは確定してるからすごい

>>86

84二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:25:59

なんで「ブルータスお前もか」は学生時からずっと記憶に残ってるんだろう

85二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:29:43

朝鮮史なら朝鮮王朝の創始者李成桂がそうかもな
朝鮮王朝があんな体たらくだったのもそれによる正統性の低さからとか

86二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:59:25

>>83

玄以に関しては戦後も所領安堵されて丹波亀山初代藩主になってるんで、どうもガチで中立守って秀頼の警護しかしてなかった(そしてそれを家康にも評価された)っぽいぞ。

東軍に内通した増田と西軍に兵だした長束はどっちも改易くらってるのに。

87二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:15:37

>>5

本人がとんでもないことやっちまったって反省しているからなぁ……

素人のキリスト二次創作でも許されていること多いしなぁ…

88二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:28:13

清に内通して山海関を明け渡した呉三桂は？
李自成の元にいた父を含めた親族を見殺しにして異民族の軍を引き入れた。
後に清にも反乱を起こしてる。

>>91

89二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:14:17

王朝でも幕府でも政権でも倒壊するときは小さな裏切りが積み重なってるものだしな

90二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:57:39

俺

91二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:59:37

>>88

呉三桂が真っ当に李自成に従ってれば大順が中華統一できてたんだろうか