サフェルを (ネタバレあり)

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:43:07]

全力で守らなくちゃいけなかったのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:44:55]

逃げるサフェルにどうやって追いつくのか教えてくれる？

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:45:39]

>>2

？

単純に出撃させなきゃ良かっただけの話では？

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:45:50]

しかし守らないといけないような事情があると察されたらそれはそれでアウトなのである

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:47:37]

サフェルの能力って皆が信じる嘘を現実にすることだっけ
それで本来300年で切れる加護を皆に永遠と信じ込ませることで世界を守り続けたという認識でOK？

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:47:38]

あえて言うならサフェルがフレステに狙われる事態を自主的に避けるべきではあるんだが、そもそもサフェルって本当は少しでも役立ちたいという気持ちがあるからなぁ

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:48:07]

全力で守る必要があると知ってたらその時点でオクヘイマが終わるのですがそれは……

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:48:43]

>>6

アグライア(とファイノン)に頼まれたしなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:49:49]

>>7

依頼受けるべきじゃなかったな

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:50:06]

存在してるだけでえらいっ！を体現してる英雄

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:50:08]

そもそも仲間も消えて人員不足だからそんな出し惜しんでる余裕もない

ただでさえエーグルもあれでギリギリだったし

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:50:23]

他のメンツはサフェルの能力知らんかっただろうしな・・・
というか知ってたらあのミハニの嘘も継続出来なくなるし

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:50:27]

サフェルがフレスティの標的にならず死ななければ確かにエスカトンの景色にはならなかったのかもしれない
でもじゃあケファレの火種をどう守るのっていう

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:51:16]

どちらにせよアグライア死亡した時点でフレスティはオクヘイマに入って来れるので…

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:51:35]

依頼受けなかったた受けなかったで火種をどう守る問題が浮上するからな……

サフェル以上の適任は実際いなかったし

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:51:49]

>>9

他に誰がフレステ押し留めてケファレの火種を守るのよ

モーディスは動けないし

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:51:55]

>>13

強いて言えばエーグルの前にファイノンがケファレ継いでくとか？

まぁそれはそれでいい結果にはならなさそうだけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:52:04]

>>13

火種はめっちゃいいとこに隠してたけどサフェルの陽動が無かったらしょっぱなからオクヘイマ襲撃してそうだしな

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:54:37]

まぁアグライアが死んだ時点で守りについてはどうしようもない

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:55:08]

ケファレってタイタンの中でも一際特別っぽいしエーグル討伐の前に誰かが火種を継ぐのは民衆に納得され無さそうなのがネック
3.3終盤はあんな緊急事態だからあんま揉めずにファイノンが火種継ぐって流れになっただろうし

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:56:17]

そもそもモーディスが動けないからサフェルにケファレの火種守護頼んだ訳でして
モーディスがオクヘイマに戻って来たらそれはそれで暗黒の潮がもっと早くオクヘイマに来るからサフェルに任せるよりもっと早くに詰んでたよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:57:57]

サフェルがガン逃げしてたら勝てたのは事実
おいなんで追いついてるんだお前

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:58:12]

あとはキャスに預けて冥界で保管してもらうあたりか
フレスティも流石に冥界には行けない…と思われる　多分…

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:59:18]

>>22

逃げても追いつかれるから戦ったんだ

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:59:49]

逆にアグライアの金糸が情報伝達や指揮にいくら便利とはいえ、フレステの力からいえばそこまで避けるようなものにも見えないからちょっと不思議ではある。
そりゃ攻略難易度は変わるだろうけども、目的を達成したいならそのままゴリ押ししてもよさそうに見えるし

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:00:02]

>>23

俺等も簡単に行ける場所じゃないだろうし……

開拓者も危うく出られないみたいなとこだったし

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:00:08]

>>16

いちばん安全なのがサフェルに盗み出して貰って

ファイノンがエーグル戦に持っていく感じかな

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:01:55]

預言は先延ばしにできても回避はできないっぽいから限界点ではあった
預言の内容的には場所を問わないみたいだが

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:02:15]

>>27

ならモーディスを介して…とするとやっぱり襲撃されそうだしな

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:02:58]

モーディスはその手前でじゃぶじゃぶしてるだけで冥界にまでは行けないからな

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:02:59]

あっち増えれる時点で
数が揃ってれば勝てるってわけでもないからな

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:04:31]

全部終わったから言える理想だと
丹恒には冥界にケファレの火種を持って待機してもらってエーグルの火種の変換が確認されたら門を作ってもらって火種を運ぶ
エーグル討伐隊にサフェルを加えて崩壊する空中都市からヒアンシーと一緒に脱出してもらって、一時的にモーディスに持ち場を離れてもらってフレステの足留め
その間にトリビー先生たちの門でファイノンが火種返還アンド継承
どっちにしろオクヘイマが暗黒の潮の造物に飲まれるまでのスピード勝負なのは変わらんな

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:04:39]

たらればの話にはなってしまうがアナ先の連帯責任理論使ってカイニスをさっさと処刑しておけばよかった

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:05:11]

あいつ渦心に入れるの？
入れなかったら火種渦心に置いておけばよくね

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:07:26]

>>36

アグライア死亡した時点で入れないかすら分からない憶測に頼るの怖いからなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:08:26]

>>26

金糸って普通にめっちゃ強い防御網でもあるんじゃないの？今回サフェルそういう話してたよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:09:41]

ライコスがヌルっと渦心にいたしアグライア死亡後ならフレスティが侵入できても不思議では無いな
フレスティってヘルタがオンパロスに入ろうとした時に何故か渦心に表示されてたし

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:10:28]

>>34

それやったら市民が一致団結せずに分断されたままになるぞ

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:10:56]

>>39

強力な防衛網としての役割を果たすのもわかるけど、オクヘイマそのものには紛争の軍勢も攻め入れてるからフレステが絶対無理ってほどには感じないんだよな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:11:55]

エーグル討伐前にファイノンが継げてたら良かったんだろうが民会の時にアナイクス先生の行いがめちゃくちゃキレられてた辺りそれもあんま簡単には出来なさそうなのが・・・

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:13:13]

サフェルの能力で晨昏の目からさっさと撤収できるならアグライア存命だったらもうちょい楽だったかもって感じ
フレスティが焦って強行突破してくる可能性とカイニス始め再創世反対派の攻略が問題になるっていう

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:13:51]

物理的な防衛以外の可能性で考えるなら金糸で思考探られたり、観察されることが都合が悪いとかじゃない？

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:14:32]

>>42

金糸がある限り神出鬼没は無理だし

入ってきた瞬間察知されてアグライアとトリビーたちが足留めできるし

戦力的にもレーダーとしてもあれが張り巡らされているだけでフレステの動きはだいぶ制限されるでしょ

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:14:37]

モーディスサフェルをサクッとヤれるフレスティを1000年間金糸で寄せ付けなかったアグライア控えめに言ってバケモノでは？？？

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:17:10]

>>47

ﾌﾚｽﾃｨは最近になって出現したんでしょ

こいつは自分からタイタン狩りに行くタイプだし

誰も見たことない

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:17:44]

>>47

2人はタイマン性能（ギミック付）だけどアグライアはフィールド干渉能力なのもあるかもね

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:18:22]

300年で終わるはずが1000年も続いちゃったからフレスティが出て来たのかな

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:18:42]

物理的な防護壁として以上にフレステの一番厄介なところでもある気づいたらいるってのが完全に封じられるからフレステは攻め込めなかったんだろう多分

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:19:59]

サフェルがフレスティにやられたところよく分からなかったがフレスティってザグレウスの権能使える？

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:21:49]

最後の火種をファイノンに渡せさえ出来れば後どうなろうが問題ないし特に反省するような要素なくね

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:21:59]

>>50

それなーあいつ言動明らかバグってるしオンパロスがデータ世界だとしたら何らかのバグかそれを取り除くための機械かなんかがフレステなら、それが生じた原因となるとサフェルの大嘘ぐらいしかないでしょ

今回の火種の旅は今までよりも長すぎたとかありそうなんだよなぁ

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:23:41]

ザグレウスの権能自体は信じられた「嘘」を現実にするだと思う
あのコインの高速移動も「コインですごいスピードが出る能力」って嘘を信じさせてたものだからコインを持ったフレスティが同様の力を使えるんだと

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:24:55]

>>57

純粋に得体もしれないワープができるからじゃね

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:25:03]

>>53

ファイノン曰く使える

そのせいでモーディスが劣勢になるとも予想してる

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:26:17]

闇堕ちしたファイノンとか言われてるけど
3回騙されてるあたり少なくともモーディスの第二頚椎とかも情報しか持ってなさそうだよな

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:27:38]

>>61

今回の件でファイノンが寄せに行ったと判明したし

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:28:47]

>>62

まさかハートヌスに同じような形の剣依頼して作ったとは思わんかったわ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:29:49]

>>59

返還された火種の力が使えるとかそんなんかね。

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:30:19]

>>46

ニカドリーがヒャッハー出来たのは軍勢だからってのもあるだろうしね

フレステにも分身があるけど今のところ指折り数えられる程度しか出してないし金糸で本体狙われるとキツい

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:37:53]

スレタイの話題に戻すけど守らなきゃいけないって判断される＝能力バレて終わりだから駄目だよね

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:45:45]

元レス自体は消すようなもんでもないと思うけどこんなブチギレ連投してくるんじゃ消しといて正解だわな

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:49:34]

>>72

まず提案できるのが本来の状況を把握できているサフェルなんだけどただ「私を守って」だけだと戦力の都合もあって採用されない上に本人が盗賊詐欺師で通ってるから元々アグライアと懇意だとしても信用されるか怪しい

じゃあ何故守ってほしいか話すとしても信用を得ようとするほど真実に近付いてご破算確率が上がる

ガッツリ犯罪者として動いて牢獄に幽閉されるが一番理想に近そうだけどサフェル自身がそれを思い付ける性格じゃなさそうだし結局無理そう（そもそういう施設があるのかも不明）

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:50:08]

>>78

>>79

>>81

バレてないと思ってんのか？

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:59:33]

サフェルの権能が解けてスレ滅びちゃった...

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:59:58]

>>48

ただソルなんとかはヘリオス(≒フレスティの剣)見たことあるって言ってるんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:06:18]

スレチ多すぎだろ
スレタイの話はサフェル守るようにするルートの話だろ？まずは1の話聞けよ

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:10:35]

何が起きてんのこれ

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:13:49]

エーグルと火種どっちも対応しないといけない時点でサフェルが生き残る道はなかったんじゃないかな

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:18:26]

サフェル本人が依頼蹴って地の果てまで逃げれば？
とはちょっと思った

自分を犠牲にケファレの火種を守る覚悟だけど
自分の身もケファレの火種以上に大事なわけだし

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:22:26]

>>102

どのみちオクヘイマ攻め込まれる

オクヘイマの市民が虐殺されることを良しとしない程度にはサフェルは甘ちゃん

あとフレスティから逃げ切れないとは思っていなかった

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:25:45]

自己犠牲精神はいいけど
思ったよりみんな要石すぎて
誰が手を挙げても問題になる

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:26:01]

サフェルが協力しなかったら他の黄金裔全滅で滅亡ルート行くだけだからどのみち生き残れないだろうしな

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:27:01]

再創生間近な段階だからもう嘘バレしても渦心とケファレの火種守れさえすれば他はどうなってもそんなに問題はねえからなあ

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:27:35]

>>102

ダイジョブダイジョブ背負いの火種を継いだファイノンが再創生してみんな戻ってくるから

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:29:18]

>>106

天空は解決したし実際再創世ラストランだもんな

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:29:21]

というか実際に会うまではサフェルもフレステを振り切れないとは思ってなかったしな

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:29:59]

思ったより騙されてくれるアホだけどなんかやたらとスペック高いよな…

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:32:15]

肉の身で〜とか言っていたしフレスティ自身がミーム生命体なんじゃないかな
暗黒の潮もミーム汚染みたいなもんでしょ

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:33:49]

>>106

オンパロスに生きる全ての人間の感情を無視して最短を目指すならそうかもしれないけども

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:35:08]

やらかしたから負けたというより
全力を尽くした上で相手が強かったから負けたって感じ

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:41:01]

ここでサフェル守ったところでケファレの火種取られたらそれこそバッドエンドしかないからな
再創世で全部取り返すルート取るしかない

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:41:22]

ミハニの嘘を守り続けなければいけないサフェルがみすみす死にに行くわけもないしまぁ結果論なんだよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:58:48]

>>115

結果論の使い方違くね？

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 17:16:47]

負けたといえば負けかも知れないがそもそもエーグル討伐決定後からエーグル攻略組以外は時間稼ぎが目的で、討伐以後はファイノン以外が時間稼ぎ目的で何とか渦心までは送れたからギリ勝ちではある
最後不穏なのは知らない

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 17:28:03]

アグライア死亡してエーグル討伐隊発進する時点でわりかし詰んでるからな

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 17:55:01]

アグライアが死んだ時点で暗黒の潮の造物が攻め込んで来るのは避けられないわけで、そうなると恐らくサフェルの詭術も（ケファレを疑問視する民衆が出てくるのが避けられないから）恐らく解けちゃうんだよな

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 18:13:21]

全て筋書き通りでたらればが無意味な世界ぽいからな
特に神託は避けられない 星神の干渉でもない限り
使令級が管理してるから使令でも難しいよな

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 18:32:49]

アグライアは弱ってはいたけど別に武力的に56されたんじゃなくてファイノン覚醒の動機付けのために意図的に死を選んだだけだからオクヘイマ陥落も読んでただろうしファイノンの再創世に全ツしてるわけで

アグライア4→ケファレの火種が心配
エーグル討伐出発→サフェルが火種隠して時間稼ぎ
エーグル火種とケファレ火種揃う→再創世

っていう詰め筋で思考してるだろうしサフェル切りは正解じゃない？
エーグル討伐に出発できる（火種が揃う目算がつく）時点でサフェルの役割終わってるし

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 18:40:37]

別に火種盗んで時間稼ぎしてくれって依頼しただけで囮になってくれとは言ってないからな
囮はもちろん私自身が行くってしたのサフェル本人の判断だし

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 18:51:20]

本編以外のルートは詰みますよって分かり易いしシナリオ丁寧だよな

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 18:51:55]

サフェル全力で守れる戦力はどこに…？

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 18:54:52]

サフェル守る理由判明したら終わりだし守る事に割ける戦力すら無いもんな
どうやって守る気なのか知らんが

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 18:57:15]

アグライア 死亡
アナイクス 死亡
トリビー 戦力外(門の力も限界が近い)
モーディス 暗黒の潮
キャストリス 冥界
ヒアンシー エーグル討伐
ファイノン エーグル討伐
開拓者 エーグル討伐
丹恒 エーグル討伐

エーグル討伐隊1人回しても全滅ルートしか見えねぇな…

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 18:59:04]

エーグル組1人サフェルに回したらその分エーグル討伐遅れるからもっと駄目そう

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 19:00:05]

アグライア死亡ってだいぶ致命的だったのでは…？

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 19:03:17]

化け物(黒マント)には化け物(エーグル)を理論でサフェルをこっちに同行させるにはエーグルの事前情報が微妙な上に多分彼奴逃げ切れるんだよな
下手したら脱出妨害されて黄金池に落ちる

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 19:05:58]

>>130

オクヘイマ延命させる目的なら致命的だけど延命させる意図の完遂が見えた上での死だから別に

タイムリミットって言った方が正しい気がする

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 19:08:48]

サフェルが火種持ってエーグル同行したらフレスティ引きつけ役居なくなってオクヘイマで暴れる可能性もあるのがな

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 19:10:01]

掘れば掘るほど結局本編ルート以外の道じゃどうしようもなかったってのが浮き彫りになっていくな

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 19:18:18]

厳密にはサフェルが逃げ切っても同じような展開になってたと思うから死ぬ必要までは無かったはず
フレスティがオクヘイマに行くの遅延する必要はあるから囮役はやらなきゃいけなかったけど
その上で戦って普通に敗けて死んだのはもう相手が強かったから仕方ないとしか…

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 19:20:09]

丹恒に霊水余分に持たせてサフェルも火種持ってエーグル同行して討伐後にヒアンシー、ファイノンをそれぞれ送るまで考えたけどその間フレスティが自由になるしエーグル戦に他の火種持って行くの危な過ぎるな

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 20:27:34]

>>125

守るだけならファイノンの傍なら先延ばせるはず

世負いの運命のファイノンは最後まで生き残るからね

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 21:05:49]

>>138

エーグル戦には火力必須だから現状ファイノンしか適任が居ないのにサフェルがファイノンの側に行ったらフレステがオクヘイマに行って暴れて終了だからサフェル守る意味ないけどな

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 21:20:46]

なぁやっぱアグライア殺したカイニスって戦犯じゃないか？

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 21:22:24]

開拓者が来た時点で詰みセーブ感がある中で何とか再創生まで持って行った感じはある

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 21:24:08]

>>140

戦犯未満、こいつには戦犯になるだけの価値すらない

いわゆる造反者のまとめ役やらせてヘイト管理に利用するくらいしか使い道のない無能

再創世までの道筋見えてたから何の問題も無く預言通りに死んだだけだしなアグライア

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 21:25:29]

サフェル自体が能力的には逃げることに特化できる能力だし時間稼ぎにはうってこいなんだよな、フレスティが想像以上だっただけで
マジでサフェルも気づかない速度でメダル盗ってるのなんなん？

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 21:38:29]

>>140

どのみち時間切れだから正直あんま関係ない

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 22:09:07]

サフェル守るとしてなんで守るんですか？にぶち当たった瞬間詰みだからな今のオンパロス

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 23:01:05]

詰んでる中ではマシな方に辿り着いてるんだな
やっぱりセイレンスとかトリアン〜トリンンン辺りが生きてないとどうしようもないのでは？

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 00:25:49]

今回の周回（？）のほぼ最善解に着いた印象だな
あと数日持てば一息は吐けたかもって程度で、詭術が生きてたところで世界の方がもう限界っぽいし……

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 00:51:23]

>>59

この詭術云々ってザグレウスの力を使えるって意味だったの？

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 00:53:24]

>>125

モーディスのいる所にいけばタイマンは避けれるかな？

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 00:56:10]

>>140

でもアグライアが死ななかったら遺品が完成しないから、エーグル戦メンバーがまとめて全員黄金池に落ちて死ぬくね。そっちの方がヤバいとおもう