お前システムと噛み合いすぎだろ！

コスト上限とかパラメータだけじゃなくてアイテム3枠目という誤魔化しようのない差ができちゃったのに肝心のコストが半ば闇鍋状態なので……これに関してはSSSとそれ以外の差をつけすぎなのがよくないというか　差をつけるならもう少しSSS自体の難易度を下げてほしかった感（今までのSSぐらいの難易度だったら札絞ったりも現実的だったはずなので）

50二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:07:14

ローグライク的な面では拾ったカードでやりくりする膨張は好き、カードゲーム的には無闇にデッキ太らせるのはデッキの考え方としてめちゃめちゃ嫌い
だからどう見るかによるから個人的にはどっちでもいいです

51二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:08:46

膨張すんのは別にいいけど圧縮の楽しさも味わってきたのでできればもう少しターンを増やして欲しい

52二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:15:02

DMM勢です、やっと60Lvが視野に・・・＠2万点
漢方つかえるようになったら雨手毬を満喫するんだ；

53二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:25:24

膨張のダメなところは下ブレたらとことんカススコアになるところ。育成全体通してただでさえランダム要素があるのに、オーディションまで運で上下するのは流石にストレスなんだよな……
何だかんだ安定したループ組める圧縮編成の方が楽だった。つーかカードプールがそこまで多い訳じゃないんだから、結局膨張にしろ圧縮にしろみんなやることは同じなんじゃない……？それ言ったら終わりって感じだけど

54二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:25:25

SSS取れた
今まであんまり使わなかった
ハイタッチ、トークタイム、立ち位置チェックを火力もりもりにして後半使いまくるだけで勝てるようになったから
結構楽しい

55二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:26:44

後半に毎ターンお祈りするのが楽しいかって言うとな

56二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:06:34

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57二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:07:38

膨張が強いられてるって感じるのは圧縮編成ってカードゲームで強い動きを突き詰めて最適化していったら自然とそういいうプレイスタイルになるから特に強制されてた感はないけど、膨張はチャレンジPアイテムのカード取得とかカード取得時のファン数増加とかで山を厚くするように誘導されてるからじゃない？
それでセンスは圧縮が他プランより遅いからFinaleでのループがほぼ不可能でオーディションのスコアも減衰ラインまで届きにくくてマイナスに感じることが多いとかもあると思う

>>58

58二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:15:20

>>57

そもそも圧縮編成ってのはカードゲームの論理から自然に生まれた最適解であって、運営が意図して作ったって訳じゃないんだよな

それをアイテムでカード増やす方が強くなるってやってるんだから、むしろ強いられてるのは膨張編成の方なんだよね

>>63

59二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:30:21

学マスの仕様が圧縮構築と相性良すぎるだけでこの手のデッキ構築型ローグライトカードゲームの圧縮構築は安定性とか対応力とかの問題で微妙なパターンのほうが多いけどね

60二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:38:52

アイリス手毬だけの問題ではないけど圧縮編成以外でどうしても付きまとうのは一回のプロデュースだけでもそれなりに時間かかるのにその上で下振れするのがきついのもあるんじゃないかと思う

61二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:57:15

まあ初期はやる気が超ギャンブルだったし同じようなもんじゃないか？上振れ狙うか安定で行くかはそれぞれプレイヤーが決めればいいし

62二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:38:35

環境変わったのはなんとなくわかってたけど膨張への拒否感が根強くていまだに圧縮目指しちゃう
まぁコンテストとか突き詰める訳でもないから困ってないというか事故率減って楽しんでるけども
手鞠は引けてるから一回膨張も試してみるかなぁ

63二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 01:47:00

>>58

前々からずっと言われてるけど何故か圧縮の動きを目の敵にする層はいるよな

ちょっと謎い

64二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 03:07:01

圧縮がつまらないって声は分かるけど膨張がストレスだからな…
上でも言われてるけどもう少し気軽に試行回数増やせるならストレスも軽減されるんだろうけど

65二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 03:15:00

圧縮は人によってはつまらないかもしれんが、ストレスは無い
膨張はストレスフルな上に、そもそも圧縮と比べて楽しいのか？って言われても、別にね…

66二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 03:20:38

膨張編成はハイランダーみたいなもんだし理論値最強でいいと思うけどな
安定択の削除編成の方が強いと最終的にサポカどれだけ完凸してますかになるし
お金と時間かけた人が報われないのはおかしいけど逆転の目がないのも新規に厳しすぎると思う

>>69

67二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 03:21:50

圧縮せずに楽しい動きってなんだろ？って考えたけど
山札残ってても特定のカードを毎ターン引っ張って来れてループ出来るなら楽しいかもしれない
でもそれってぶっ壊れかもしれない

68二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 03:34:06

膨張編成の良し悪しは置いといて、圧縮はどのキャラでも基本理論値になるから今後も続けばゲームとしてつまらないって感じる人もいるだろうし強さに幅を持たせるのは悪くない

69二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 03:45:55

>>66

ハイランダーって、カードの能力に「デッキがハイランダーなら○○」みたいな能力が付いてるなら理解できるんだよな。そのカードに合わせたデッキにすることに意味があるから。そういうのはDCGとかで使ったことあるから、強い能力のデメリットととしてのランダム性を楽しむっていうのは俺も理解できる

でも、カード自体の能力じゃなくてルールによってハイランダーを強制されるのみたいなのは特に面白くないんだよ。膨張編成はそれと同じで、アイテムっていうルールに縛られた編成だから自由度もクソも無いし、デッキ編成自体の面白さは皆無なんだよ

結局NIAマスターでやってることって、膨張編成っていう選択肢を増やしたんじゃなくて、圧縮編成っていう選択肢を減らしてるだけなんだよな

>>70

70二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 03:59:22

>>69

ハイランダーは能力を活かすためが多いけど、今回は相手のデッキに対して最も有効なカードを一度も手札事故せず使い続けられればハイランダー以上に勝てるデッキはないという意味で使ってました

ロマン砲の難易度はそれくらいでもいいと思う

71二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 04:59:16

CMより使いやすくて参った…普通についていきますアイリス手毬様

72二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 05:42:49

上位目指すとかじゃないなら圧縮でも膨張でもSSS取れるんだし好きな方でやればいいと思うよ
アイリス手毬とか圧縮でも運ゲーだし

73二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:24:12

NIAプロで好調or集中や好印象orやる気をアイテムで選んだみたいにマスターはファンの増加をカードの増加or削除で選べたらよかった
それならやりたい方法でやれた

74二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 13:30:58

元のスレスパとかはそれこそ圧縮しないデッキとかいろんなデッキの作り方あるけどあれは心臓倒せればなんでもok+持ち込みがないからこそ毎回のプレイで違うデッキ組んでくからああなってるんだよな
学マスはメモリーで4枚持ち込めるからデッキとしての軸がほぼ決まるし評価値ランキングがあるからそりゃ安定する圧縮しか使われなくなるわけで

>>75

75二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 13:37:25

>>74

序盤のカードの引き見てから、デッキの構築決める感じだしね

圧縮したのも無限ループ狙いのアイアンクラッドとウォッチャーぐらいしか記憶にないかも

A20Hとかは勝てる構築がほぼ決まってたので、決め打ちしてた記憶があるな

あと、学マスは防御を考えなくていいってのも圧縮ループ一択になってる理由だと思うな

76二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:20:13

とりあえずアイリス手毬に限らず現環境だとセンスやるモチベ無いわ
カードゲームとして見れば嫌いな環境では遊ばず離れるのは珍しい事でもないか

77二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:41:41

センスは運ゲーすぎて無理

78二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:50:23