真打を蔵に入れようとしてるけど

1二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:06:50

真打を蔵に入れて伯理が死んだら必要最小限の犠牲で蠱を防げるよね

>>25

2二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:09:39

蔵に入れずとも真打を壊せば…壊せるんだっけ？

>>3 >>15

3二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:10:47

>>2

壊して命滅契約どうなるかわからんし…

4二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:12:05

なんてこと言うんだ

5二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:12:33

刳雲を見るに妖刀が壊れたからって契約者が死ぬわけじゃないけど真打はわからんな

6二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:15:39

剣聖が死んだ場合は他の契約者も影響がでるけれど
これが命滅契約自体が破棄される＝真打が壊れても同じなのか、あくまで剣聖の命なのかよく理解してないのが俺ってわけ

>>9

7二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:16:05

1のように「あれ、これってこのまま伯理が死んだら悲劇は防げるんじゃね？」と登場人物たちがどこかで考え出して伯理を殺そうとする勢・基本的には生きようとするけど自分の死も覚悟する伯理・伯理を死なせないために別の方法を探す勢に分かれると真面目に予想してる

>>10

8二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:17:00

その選択肢を考えつかないわけがないと思うんだけど
伯理はなんとかして自分も生きる方を選んで欲しいと思うよ
目の前で雪肌の子が逝ってしまったときの自分の気持ちをチヒロたちには追体験させないと思って欲しい

9二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:17:05

>>6

たぶんそこまで説明されてないから誰もわかってない

自分もわからん

10二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:18:53

>>7

とはいえ剣聖を殺すっていう選択を（おそらくはソレだけではないにしても）ほか契約者に対する人道的判断でしなかった組織だし…

11二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:19:32

まあ剣聖は殺せないし敵に真打が渡ると国が滅びるから真打をなんとかしないといけないので…

12二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:21:35

剣聖を殺す=他契約者も死ぬ→6人の犠牲
真打を蔵に入れて伯理が死ぬ→1人の犠牲

13二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:21:48

今からでも命滅契約を真打を旗艦にせず各妖刀で独立して結べるようにならんか？
それだけでもだいぶいろいろ楽にならない？

>>14

14二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:22:42

>>13

国重が生きていたら可能だったかもしれんね

15二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:22:58

>>2

刳雲を折ったと聞いた多福がホラだと思ったし本来折れるものじゃないのでは

淵天だから折れたのかもしれん

>>16

16二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:24:15

>>15

じゃあ頑張って淵天に追ってもらおう

>>18

17二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:28:41

神奈備が真打を折ろうとせずに再び封印したということは真打を折ろうと思えば折れるけど折ったら剣聖が死ぬのか折る手段がないのかどっちなんだろう

18二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:29:30

>>16

ただ剣聖が持ってなくても能力が使えるなど異常な刀なので折る過程でチヒロや周囲に被害が出る可能性もある

リスク覚悟で淵天使って折るかハクリを犠牲にして被害最小限にするかになるかも

19二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:32:02

チヒロがもう一段上の「本領」にたどり着けるならアリかも知れない

20二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:34:02

今毘灼が本部攻撃してるのも伯理が真打抱え落ちできる状況を阻止するためだったりして
伯理が起きたタイミングと本部侵攻タイミングが一致してるし

21二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 18:53:50

剣聖が死んだら妖刀契約者が死ぬ問題
これ人道的な面も問題だけど国内最高峰の剣豪が死ぬのも問題やねんな

22二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:19:52

そもそも真打の蔵隔離自体が上層部の総意って感じじゃなさそうなんだよな。いざと言う時の戦力のため剣聖と真打は保護しておきたい派と被害削減のため真打処分したい派で別れてそう

23二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:37:54

いつ小国みたいな奴らが湧いて来るかわからんもんな

24二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:01:07

伯理がやるべきことのためなら命捨てられる漣家マインドなのが問題
必要があれば天理並の即決で自死しかねない奴

25二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:03:25

>>1

新しい蔵持ちが産まれたら詰むからやらないだろ

遺伝で伯理に発現した能力なんだから

漣の血を引いた別人に新しく

蔵が使える人物が産まれないなんて保証はどこにもない

緊急用の扉が修復されて使用可能になっても詰む

不確定要素が多過ぎて伯理を殺す意味がない

>>26

26二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:05:10

>>25

新しい蔵持ちが生まれようがその前に伯理が死んだら真打は消えるけど

>>27

27二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:07:28

>>26

そんな描写あったっけ

>>29

28二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:08:12

正直今の状況区堂さんが若干裏切り者臭がしてきて怖い

29二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:10:56

>>27

楽座市編で京羅が死んだら京羅の蔵も中身ごと消えると言ってた

実はあれは勘違いでしたな展開がないとは言い切れないけど

>>31 >>32

30二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:11:01

あくまで蔵へのアクセス権が失われるって話だからハクリが死んでも真打は亜空間に残ると思うよ
ただハクリが京羅の蔵と接続できたのは血筋と愛情があったからなのと歴代の蔵と仕様は同じでも別の部屋って話だったからハクリが死んだ後自然発生した他の漣が接続できるとも思えない

>>33 >>34

31二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:12:24

>>29

最初に言ってたアレはブラフだぞ

だからこそ非常用扉があった

実際に消えたのは真打ちのせい

32二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:13:08

>>29

それは勘違い(というか嘘)でしたって展開だったと思うけど

33二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:14:50

>>30

仮に今の漣家の子供に蔵が発現しても伯理に愛情持ってないからアクセス権の心配はないよな

>>35

34二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:15:01

>>30

やってみなきゃ分からんな

35二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:16:05

>>33

愛……伯理への無償の愛ァ……！？

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:18:24

>>35

地獄で眠っててクレメンス

37二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:18:46

>>35

（地獄の釜の蓋を締め直す）

38二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:21:03

蔵継承の儀式ってどういうものなんだろうな
京羅が死んだ今代々の蔵はもう継承出来ないんだろうか

39二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:21:56

地獄から戻ったところで可愛くない伯理に愛情はないだろ

40二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:23:32

真打が京羅の蔵を浸食して破壊したのはそうだけど
京羅が死んでも蔵は無くなるって話だよ

>>42 >>43

41二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:23:50

非常用扉も壊せるくらい物理的なものだしそもそも最初から作らないの選択もできそう

42二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:25:49

>>40

じゃあ伯理の蔵しか存在しないものと考えていいのかな

儀式の内容によっては無理やり奪えそうだけど

>>53

43二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:27:58

>>40

その前に「状況が変わった、真打の侵食が蔵に大きく影響してる」と伯理が言ってる

あのとき崩壊したのは真打のせい

>>49

44二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:28:49

儀式の内容を知ってそうな京羅も宗也も死んだからもう誰も知らなそう

45二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:30:43

儀式は地下墓地でやってて歴代当主しか方法知らないらしいし、地下墓地が崩れ去った今じゃもう儀式による継承は不可能じゃない？

46二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:33:18

まだハクリの蔵にはペンチやらピーラーやら丸太やらあるんだろうか
廃棄物処理する時間なかったからまだそのままかな

>>50

47二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:33:22

京羅が死んだら蔵が崩壊するなら人質全員救出してないのにチヒロが切るはずがないからな
本来なら術師が死んでも崩壊しないものであの時が異常事態

48二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:33:22

本当に当主しか知らないなら
当主が突然死しただけで蔵ごと消失してしまう
蔵へのアクセスが不可能になることを防ぐために扉があったように
継承の儀式の方法もどこかに残されてそう

49二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:34:16

>>43

そう書いてんじゃん…

>>55

50二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:34:57

>>46

ペンチは京羅の蔵に投げ入れてた

パッパの蔵にゴミが！

51二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:35:07

真打を順調に蔵に収められたとてその後どうすんだろうな。毘灼は当然狙ってくるとして伯理の護衛に宛てられる人材は神奈備側に残っとらんだろうし作戦が行き当たりばったりすぎてなんか怪しいわ。

>>63

52二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:35:56

区堂さんはどうするつもりなんだろうな
次回明かしてくれるかな

53二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:36:10

>>42

蔵は現在伯理しかもってないと思う（漣の生き残りに未覚醒の蔵持ちがいなければ

伯理の蔵も継承可能なはず

54二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:38:02

伯理への愛情がある漣家の人間なんていないから伯理の蔵にアクセスできない&非常用扉を作らないもしくは壊しておけばいいから他の人が伯理の死後に蔵にアクセスする可能性は考えなくていいと思う

>>56 >>59

55二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:38:11

>>49

京羅が死んだら蔵が無くなるというのは真打に侵食された状況下のみの話で真打使ってなければ京羅が死んでも蔵は残ったままということを言いたくて

>>57

56二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:39:28

>>54

伯理が一族で爪弾き者だったのがここで利点になるとはな

57二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:41:36

>>55

どうやら自分はその部分読み落としてるみたいだからどこに書いてあるか教えてほしい

>>60

58二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:44:32

>55さんじゃないけど

歴代当主の蔵が受け継がれてて

当主が死んだ場合にもアクセスできる扉があるなら

当主が死んでも蔵は残るんじゃないの？

59二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:45:23

>>54

京羅曰く妖術の譲渡は強い繋がり（愛情）があってこそ成り立つ

ということだから儀式の内容がどんなものであっても伯理に愛情がないとまず無理だと考えて良いんだろうか

愛情ってまた定義の難しい条件な気もするけど

60二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:45:37

>>57

伯理が「感覚だけど(京羅を殺して)すぐ消滅するってことはないな、チヒロの仮説は合ってると思う」と言ってる

だからチヒロが京羅を斬って管理者のいなくなった蔵を伯理が乗っ取るというのが当初の作戦

>>61

61二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:47:09

>>60

ありがと

伯理覚醒後かな

読み返して来る

>>62

62二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:48:23

>>61

38話

5巻の最初の方だからすぐ見つかると思う

>>66

63二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:48:36

>>51

区堂さんがチヒロは座村さんの足止めしてるって情報もすぐ渡したから危なくなってもチヒロ召喚の手段を取れなくされてるの怖いんだよな

64二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:54:42

「すぐ」消滅することはない、ということはそのうち消滅するのかな
蔵を乗っ取るというのも具体的にどうするのかよくわからんけど京羅の蔵でやりたいことなんて商品を外に出すことくらいだろうし

>>68

65二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:56:42

真打が亜空間に留まったままなら契約解除されない=剣聖は生きたままで誰も真打を使えないということだからまじで伯理ひとりの犠牲だけで解決するじゃん

66二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:57:41

>>62

術師の死後も蔵は残るが正解っぽいな

「すぐは消えない（いづれ消える）」可能性もあるけどチヒロが正解だと伯理に言わせてるから「残る」が正解な気がする

67二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:59:12

でも伯理を殺すと残りの妖刀を毘灼から奪い返すのが至難になるんだよな。いやまじで究極の選択だなこれ

>>69

68二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:00:12

>>64

蔵の保持運用に玄力が必要らしいので玄力供給が途絶えたらしばらくは残ってもいつかは消える可能性はあるかも

69二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:02:12

>>67

つまり妖刀全部取り返した後なら問題ないな

伯理の命が大問題だが

70二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:02:35

真打ちの能力が強すぎて一回蔵から追い出されてなかったっけ？
真打ちがある以上異空間に閉じ込めても契約者である剣聖も殺しとかないとヤバくない？

>>71

71二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:05:33

>>70

あのときは封印解かれていたのと使い手がいたからなので再封印されてから使う人間がいない蔵に入れたらセーフだと思う

72二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:09:20

ホンマに伯理1人の犠牲で真打の問題全部解決するの草生える生えない。区堂さんはそっち側じゃないよな…？

73二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:13:11

マジか
相棒早期退場ってことも有り得る……？
まあ毘灼さんが黙ってないだろうけど（嫌な信頼）

>>75

74二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:15:24

遠隔で蔵が侵食されそう

75二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:15:55

>>73

隔離後の伯理を殺す神奈備から毘灼が守る()激アツ展開来る…？

76二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:16:28

そんな方法伯理の友達も黙ってないだろうから…

77二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:16:49

神奈備がちょいちょい鬼畜組織だと思われてて笑う

>>78

78二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:19:33

>>77

シャルを管轄外という理由で保護しなかった組織だからな

千鉱ももみあげに殺意向けられたし

79二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:20:04

病み上がりの人間に重要任務託してる時点でめちゃくちゃブラックだろ神奈備。いや国家存亡の危機だから仕方ないけどさ！

80二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:24:51

神奈備は人の心がある組織なんだろうけど1人の命と国だったら1人の命を切り捨てる選択のできる組織でもあるだろうな

>>82 >>90

81二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:25:00

神奈備は腐ってるだけだから

82二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:28:14

>>80

楽座市でも出品された人達は見捨てようとしてたしね。少数の被害に抑えられるならその被害は切り捨てれるタイプ。国の在り方としては間違っとらん

83二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:31:50

幽が言ってたようにこれから先も安定が続くって見込みがあるかと言われるとなあ
座村さんを急かすための方便だったかもしれないけど剣聖と真打ならいつか封印を破りかねないという負の信頼がある
伯理の死後封印が解けて蔵から出てくる最悪のケースも考えられる

84二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:33:25

人手が足りない時間もない状況ならゆっくり最善とか考えてる余裕もないしな

85二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:33:36

人柱にするなら伯理より剣聖と契約者を選びそうかな神奈備は

86二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:42:12

伯理を処刑するにあたって漣家で人身売買に関与してたって大義名分がつくのも酷い。こいつどんな星の元に生まれてやがる

87二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:43:16

幽じゃないけどぶっちゃけ剣聖をさっさと殺してしまえば良かったよ
過去の英雄なんて厄介な人間を一掃出来るし
伯理の蔵で始末する案は不確実性も残るしせっかくの真打がロストしちゃう

>>88

88二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:46:02

>>87

その真打のせいで剣聖がヤバくなった可能性もあるからなあ

真打はロストさせたほうがいいのかもしれん

>>89 >>93

89二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:47:10

>>88

ここは意見分かれるだろうな～

真打は残したほうがいい派

危なすぎるからロストさせたい気持ちもわかる

90二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:47:25

神奈備の剣聖以外の契約者を守るのも『戦力』としてとんでもなく有用って側面が多分にあるだろうし、当たり前だけど善意だけで運営されている組織ではないよね。

>>80

91二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:49:29

このスレまるで神奈備みたい

>>97

92二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:52:09

例え剣聖を殺したとて幽みたいな真打狙う輩も出てくるから1番いいのは妖刀全部折っちまうことでは。

>>94

93二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:52:21

>>88

真打はいまだに蠱の影響がまだ残ってるとか、得体が知らなすぎるから、蔵に捨てても却って面倒なことになる可能性もあるよな。

完全な管理外に捨てておきたいかって言われると……難しい問題だなぁ

94二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:57:08

>>92

国重がいないから再び小国みたいな戦闘民族が現れた時に対抗する手段があるか不明な所を除けばな

>>95

95二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:59:54

>>94

あそっか…そもそも妖刀が日本を守るために作られたものなのか。小国といい真打と剣聖といい何だこの国厄ネタ満載かよ。

96二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:59:55

真打を蔵に収めたとして、チヒロがやった様に妖刀の遠隔操作は亜空間を越えて機能するからなぁ

玄力の繋がりが空間を越えられるなら伯理が死んだとしても真打と剣聖を完全には切り離せないんじゃないか

97二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:01:54

>>91

実際、あの幹部陣も真打の能力の底とか、剣聖の現在の目的とかを完全に把握してるわけじゃなさそうだからね。

似たような会話になるのは、必然なのかも。

98二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:01:56

普通に考えたら妖刀なんて超兵器の扱いを一機関だけで決めて良いわけないと思うんだけど
そもそも開示されてない設定が多いからなぁ
あの世界の日本の政治体制はどうなってるのかとか、小国以外の外国との関係とか

99二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:14:59

誰も干渉できない蔵に入れたらもし異変があっても誰も気づけないし
封印が綻びたりしたときすぐ対処できる神奈備の地下が保管場所としてはベストじゃないか

100二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:17:28

そもそも国防を左右する兵器を民間人に管理させてたあたり神奈備に力が無さすぎる

101二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:24:46

そもそも神無備の人達は妖刀は六平の所有物なので渡したくないマン六平千鉱の連れの男であるという事実を忘れてないか
状況が二転三転して利害が一致してるから協力関係になってうやむやにこき使ってますけども

>>103 >>105

102二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:37:40

・他に比べてタイマン向き(非MAP兵器)の性能
・戦後に作った
・命滅契約の問題は国重も周知してる(はず)
・他の反応を見るに妖刀は本来折れない
・折れないということは想定外の手段であり命滅契約の抜け道になりうる

これらを考えると真打を折って壊すために淵天が作られた可能性が大きい

103二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:01:47

>>101

忘れたわけじゃないならやっぱ何か裏あるよなぁ...

104二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:06:21

真打がヤバいのか剣聖がヤバいのか両方ともヤバいのか噛み合ったからヤバいことになったのかが分かんないんだよな…

そして作中ですらそこは判明してなさそうなんだよな……

105二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:31:34

>>101

今の窮地脱してじゃあ真打は神奈備でまた管理しますってなっても伯理がいつでも転送可能になる

最終的に敵対リスクがあるのにそれはいいのか？という疑問がずっとある