海軍大尉のお子さんが餓死ッ

戦争…糞
戦争さえなければ二人はすくすくと育てたんや
っていうのと
清太…糞
こいつが余計なことせず我慢してれば節子は死なずに済んだんや
っていうのは両立するんだよね
平時なら軍人の息子らしい誇り高さには好感が持てるとか言ってもらえたかもしれないんだ
だが結果だけ見れば妹死なせたチンカスと言われても仕方ないんだ

126二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:56:24

両親亡くなったショックで今で言う鬱状態に近かったと考えられる
まぁ兄に振り回される妹や親しくもないのに面倒押し付けられた親戚には溜まったモンやあらへんけどな

127二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:57:18

なんや思いのほか今見返すとかなりストーリーも作品の立ち位置もテーマも思想も
難解で評価が難しいことになってますねえ

128二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:57:57

清太の正体見たり！
蛆虫を超えた蛆虫だった原作者が自分より多少マシな蛆虫として投影したのが清太だったのかぁ！

129二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:58:46

>>123

いや流石にドン引きなんスけど…

>>133

130二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:00:08

とりあえず火垂るの墓という作品を観た後に清太の行動は〜とかゲンなら〜とか言う人にはなりたくないっスね

131二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:00:09

…ひょっとしたらこの映画
実在するモデル視点だとかなり困惑もあるような作品に仕上がってるんじゃないスか？

132二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:00:29

戦争は醜い！
で終わればいいのに公正世界仮説なのかしらんけど他のところに醜さ求め始めるから拗れるんだよね

>>139

133二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:00:44

>>129

ウム…戦争が悪いんだなァ…

>>136

134二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:01:09

ゲンのバイタリティでも妹は守りきれなかったのが戦争なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

135二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:02:10

正直妹を巻き込まなかったら
もう少し素直に同情できたと思うのが僕です

136二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:02:50

>>133

どの時代でも女の尻追いかけてたら妹死んでたわwww

が叩かれない時代はないと思われるが…

137二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:06:39

火垂るの墓愚弄はどちらかと言うと世代云々よりも今どきネットやってる世代って
大体子供の頃にはだしのゲンを脳に打ち込まれてるからだと思ってんだ

138二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:09:20

つまり自己責任能力のないガキッが親の擁護から離れてしまう様な状況を作る戦争は間違ってるって事っスか？

>>142

139二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:10:04

>>132

戦争は醜いと主張したいなら

戦争以外の原因が目に付く話を作らなければいいんじゃないっすかね？

例えば戦争で両親が亡くなって頼れる親戚もいなくて、金もないけど

なんとか妹を養って生きていこうと奮闘する兄を描いても同じ主張ができたと思うんっすけど

140二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:10:11

ぶっちゃけ両親の軍人設定要らなかったんじゃねえかと思ってんだ
なんならテキトーな締切で死にそうな時の猿先生レベルの思いつきの、オトンが重巡乗ってるとかそういうのもやめた方が良かったと思われるが...
戦争は醜い！っての描きたくて架空の話にするなら裕福な商人のボンボンとかにした方が働かない理由とか親戚に愚弄される展開とか素直だったと思うんだよね

>>143 >>177

141二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:11:27

端的に言えばバカがバカらしく妹諸共死んだことを悲劇と思えるかどうかで評価は変わるんじゃないスか？

142二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:11:28

>>138

当たり前のことを抜かすな！

143二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:11:38

>>140

あうっ　両親が軍人って言い方は良くなかったスね

オトンが海軍の軍人で、オカンも軍人の妻ってことや

144二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:11:52

しかし…戦争はクソだし戦争の被害者である子供にいちいち善悪を問うこともクソとすると
今度は製作陣が言ってる全体と個人どうこうを問うこと自体がナンセンスな気がするのです…
もっと言えば清太は現代の若者がモチーフの一部って辺りが完全にへんてこなことになるのです…

145二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:14:33

というか清太も作中の選択を悔やんでるから成仏できてないんじゃないスかね…

146二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:15:34

今時の若者はあんなことされたら我慢ができないだろボクゥ？
今の若者っぽさを込めてるんだぜボクゥ？
と明確に監督は言ってるし原作者も自身とは違いそう言う「我慢ができない若者と通ずる」印象だと結論付けてるんだよね
でもね俺…バイトの上司がイヤなやつとかならともかく妹があんな状況で我慢できないってそれ「今時の若者」か？？？って言う違和感が凄いんだよね
何かが齟齬をきたしているでしょう？

>>149

147二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:16:07

しかし清太を恨むのは筋違いだぞ
悪いのはスマイル•ジョーだ

148二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:17:35

結局のところ設定のノイズが多すぎぃ〜〜〜っ　ってことなんだ
戦争は醜い！子供に働くのを強制させるのは醜い！子供に責任を負わせるのは醜い！ってのは良いんだけど
他の設定が「いやちょっと待てよ」を連呼させてしまうんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
いくら敗戦国でも当時の大国と称されるレベルの国の海軍のエリートの息子が畑泥棒やってサツに捕まって説教だけで解放されてたら猿展開にも程があるんだ

149二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:17:37

>>146

要するに監督と原作者が蛆虫を超えた蛆虫ってだけの話っスよね

150二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:17:39

>>15

えっあのふたりってそんな英雄みたいなノリで作られたキャラなんですか

周りの大人に余裕がないせいで子どもらしくわがままな方向へ突っ走ることを許されちゃって悲惨な末路を迎えたかわいそうな子ですよねほとんどの観客の感想にかわいそう以外ないと思われるが

>>151

151二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:20:05

>>150

ぶっちゃけ昭和後半期〜平成中期の異常大日本帝国嫌悪論調がある事を考慮しないと駄目だと思うのん

152二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:20:58

面白いのが清太は若者モチーフ清太を責める人たちは～清太の是非はとあくまで監督は清太ばかりクローズアップしていて
小さくしかし肉親である清太を信じる以外の道が無かった節子のあれこれにはあまり触れてないところなんだよね
なにかこう清太という存在を表現するためのギミックとしてしかみなしてないような…

153二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:21:31

もしかして時代背景を考えて現実を受け止める労働者視点のおばさんとニートでいたいというわがままなガキッの理想の対比なんじゃないですか
ガキッや出来ることなら誰しも働きたくない、という理想や思想を否定するような余裕のない世の中なんて悲しいじゃないですか

154二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:21:56

そもそも清太が責められてる理由の大半が妹を巻き込んでる事だからな

155二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:22:08

これ、戦争で余裕のない人達と現代の謝れないガキっていう悪いところの掛け合わせなんだよね

無理に擁護するほうが悪いと思われるが⋯

156二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:23:45

戦中の中学校は義務教育じゃないからアニキと同年代で働いてる奴なんて腐るほどいたんだ
中学生は子供だろ理論は通じないんだ

157二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:25:02

高畑「いやこれ反戦映画じゃないっスから…若者がね…いやっ聞いてほしいんだ確かに戦争は嫌いだけどこんな映画で戦争が無くなるわけないからそれより戦争って状態に放り込まれた場合の現代の若者の在り方がね…」
あまりに「現代の若者」を脳に刷り込まれすぎなんだよね高畑監督は

158二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:26:53

まあ気持ちは分からなくもないんだよね
多分甘やかされてたであろうガキッがいきなり母親を失って肩身の狭い環境になったんだから多少不貞腐れたりしても仕方ないんだ
ただおばさんが言ってたことは当たり前のことだしノープランで妹と家を出るのが意味不明な上に妹を死なせて自分も死んでるからそうなる前におばさんに頭下げるなりしろと思ってんだ

159二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:29:35

ちがう！火垂るの墓は安っぽいお涙頂戴でもなければ反戦だけの話じゃない！若者への警鐘に心中物を重ねその上にまた等身大の若者を描いた作品なんだ！
…みたいに公式発言含め深掘りやらファンによる訂正はされてきたけどね
正直素直に反戦素直にお涙頂戴じゃないと仮定するとなんか余計おかしい感は出てきた感はあるんだよね
言いたいことが先行しすぎでしょう？

160二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:44:24

あざーっスみいちゃんの立派な健常者っぷりがまた跳ね上がったっス

>>170

161二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:44:57

普通のガキじゃなくて傲慢なガキなのがノイズすぎい〜〜〜っ

>>193

162二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:45:20

なんか…このスレおじさん多くない？

163二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:50:49

妹の命より自分のプライドを優先する放漫さには好感が持てる…
鬼龍おじさんのような美学の次は鬼龍おじさんのような強さを持つべきだよねパパ

164二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:52:11

人、特にガキッ苦痛を強要されたり望まない死に方をするのは悲しい！戦争は怖い！働かなければならない世界の在り方は醜い！

165二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:52:32

>>21

せめて村八にならないためにも婦人会か青年団の手伝いをしてくれって思ったね(叔母さん書き文字)

166二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:57:30

現代がヤバイどうこうほざくがワシみたいなマネモブでも死んだようにおばさんの手伝いをすることはできそうだから共感できないんだよね

167二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:02:23

おそらく大前提として時代が悪いのはみんな頭に入ってると思われるが...それはそれとしてお前もっとやれたやろがえーっと思う衝動に駆られているだけだと思われる

168二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:03:03

この叔母さんって清太達とは血縁ないんスよね？

169二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:12:02

しかしですねえ…監督が言うには反戦のみが主眼ではないから「戦争は醜い！」だけで考えると違うそうじゃないとなるらしいのです
めんどくさくない？

170二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:13:16

>>160

おいおい比較対象は清太よりとても優秀な働いてない美緒ちゃんにすべきでしょうがちゃんと読んでおるのかひきこもりを30年続けた女を

171二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:14:51

今時の若者だけで物事をくくるのが結局現代だと土台ムチャが過ぎるんじゃないスかね
その上で今時の若者がですねぇ…が骨子だから意見が錯綜するんだよね

>>174

172二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:23:28

待てよッお前ら、時代が悪いの意味を履き違えていないかッ？
アレは誰か悪い人が欲しいけど人間にそんなもん見つけるの無理だから負け惜しみで言ってる様な物にすぎないんだぜ？

173二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:23:36

朝から晩まで重労働しろと言われたのなら子供に労働を強いなければならない環境は醜い！と言えるかもしれないけれどね
家のお手伝いくらいなら今時の若者でもよっぽどな蛆虫でなければやるの
しかもその家の実子もめちゃくちゃ手伝ってる…！

174二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:26:20

>>171

ぶっちゃけ、学徒動員って月50円(米10kgが6円)貰ってたらしいし

今の部活いって塾行って帰っても勉強してる学生の方が忙しいと思うんすけどいいんスかこれ

175二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:31:16

家庭環境とかも個人差がデカいしなっ

176二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:48:30

なんか子供の時にお涙頂戴ストーリーとして見てたのに単に主人公がクズでバカだっただけって事実を突きつけられてムカつきますね

177二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:00:00

>>140

原作者はもともと郵便局長の家で育ったらしいよ

178二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:41:31

こういう話を聞くと同じ三宮市民の小松左京が特攻兵器作りながら生き抜いてる学徒なのを思い出すのがこの俺！
ちなみに兄貴はあの空襲で巻き込まれて3日間かけて帰ってきて、左京自体は隣のクラスメイトが直撃して死んだとか証言しててこわっ、こえーよ
ただ学徒動員で勤労しながら中学生のガキっ！がそれ相応に楽しくしてたという辺り、やっぱり蛆虫な気がするんすけど、良いんすか……これ

家族喪って子供も失って腕も失ったすずさんといいゲン少年と言い、創作キャラとしてもリアリティがあやふやな癖に考証がちゃんとされた話の連中の方がまともなのが愚弄される原因だとおもうんだよね
火垂るの墓の見どころはジブリ作画のB-29のキラキラと輝くシルエットだけなのかもしれないね

179二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:51:46

戦争が醜いことは前提として清太が鬼龍なのは疑いようのない事実じゃないスか？
戦争が死んだ原因の一つでも生き残れる道を蹴ったのは自分自身なんだから話にならねーよ

180二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:53:12

へっなんやこんな映画よくある戦争系感動ポルノのくせに

181二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:56:56

主人公の行動が猿過ぎて戦争を恐慌とか災害に置き換えても普通に成立しかねない勢いなんだよね
猿くない？

182二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:58:03

火垂るの墓…すげぇ
冷静に考えるとツッコミどころだらけで清太もてめぇの身勝手な行動で自分も妹も死ぬ羽目になったアホだけど雰囲気に誤魔化されたり細かい当時の状況や設定とか知らん奴も多いから
清太は鬱だったから仕方無いのにそれを考慮せずに清太をクズ呼ばわりは醜い！とか
誰が悪いとかじゃなくて何もかんも戦争のせいだろうがよ　えーっ？とか
清太達を見捨てたおばさん…糞　清太達が可哀想すぎて見てらんねーよとかアホ程意見や感想が分かれるから荒れやすいし

183二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:59:23

オトン...清太が愚弄されるのは上位互換のゲンがいるからなんかな...

184二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:06:24

こういうことが起きないようにしたいねとならずただ愚弄するだけ

>>185

185二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:09:22

>>184

怒らないでくださいね

清太は徹頭徹尾自業自得だし節子は清太に巻き込まれただけの被害者でぶっちゃけ二人とも戦争とは関係ないところで破滅してるだけじゃないですか

186二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:22:11

もしかしてこれも他のジブリ映画の例に漏れず原作レイプなタイプ？

>>190