- 1二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:35:30
防御も回避行動も無効化して心臓に刺し貫いた結果を強制的に突きつけるのがゲイボルクなんだからむしろ直感封じじゃね？
- 2二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:36:10
いやそもそも幸運が前提やねん
直感のランク高くても幸運ないとそもそも因果逆転をどうしようもないんだから - 3二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:36:14
直感だっけ？幸運じゃなくて？
- 4二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:36:48
高い幸運が必要という前提すらできてないおバカさんのスレはこちらですか？
- 5二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:37:00
セイバーのは幸運と直感の合わせ技なんで……そもそもゲイボルクの呪いは運命を捻じ曲げる幸運の方が重要
- 6二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:37:56
- 7二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:38:15
高い幸運があってはじめて直感回避のギャンブルに参加できるんやぞ
- 8二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:38:32
- 9二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:38:34
- 10二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:39:03
切嗣マスターだと幸運ががた落ちするからゲイボルクの回避がほぼ無理になるんだっけか
- 11二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:39:04
- 12二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:39:34
かわせたのは直感のおかげでもあるから疑問は覆せてないな
- 13二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:40:11
- 14二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:40:43
フラガラックと衝突したら相殺されるからこういう軌道になってる
- 15二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:40:43
ゲームシステムで言うと直感で判定を行う際に直感が有利補正になった形だの
FGOだとお星様キラキラだから忘れそうになるけど、直感は戦闘中のあらゆる判定に有利補正を与える形 - 16二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:40:56
- 17二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:41:09
びっくりするぐらい完全に忘れてたわサンキュー
- 18二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:41:26
まあ因果逆転ですでに決まってるのに幸運で避けられるも変な感じではあるがあくまで高ランクの幸運あってそこに直感や技量プラスしたら“心臓”への必中を防げるだけだよ
- 19二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:42:17
- 20二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:42:20
確かどっかのスレで画像付きでゲイボルクの効果と対策みたいなもんみたな…
- 21二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:42:41
- 22二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:43:40
幸運は文字通りの幸せか不幸かな意味じゃなく
自分にとって好都合な未来を引き寄せる運の強さ、勝負強さとかギャンブルの強さ
直感は汎ゆる行動に対して有利な判定ボーナスが上乗せされる - 23二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:43:46
- 24二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:44:19
そういうのじゃなくて単純にゲイボルグは結果→過程の順番で攻撃するから過程をキャンセルされようと執拗に狙うゲイボルグを表現しただけだと思う
- 25二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:45:31
- 26二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:46:08
- 27二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:46:36
- 28二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:48:07
- 29二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:48:41
呪腕は心臓もぐもぐして強化する必要あるから毒が回ったら食べられなくなるのだ
- 30二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:48:43
- 31二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:49:12
UBWでも凛ちゃんが兄貴に治療するって言った時にも「ゲイボルクで潰された心臓はそう簡単には治らない」と断っているから、まじでサーヴァントの内部破壊は割と回復ワンチャンあるというね
- 32二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:49:41
- 33二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:49:49
- 34二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:51:35
- 35二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:52:07
- 36二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:52:14
- 37二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:52:53
- 38二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:54:06
ややこしかったらゲイボルグは基本当たる
避けたかったら幸運積むか呪いの無効化をしようとだけ覚えればOK - 39二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:54:12
さすが父親の宝具
- 40二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:54:33
ゲイボルグ「こいつ幸運高いじゃねぇかよ！刺さるかなぁ、難しそう」
- 41二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:54:39
まぁ幸運全振りで呪い回避してもシンプルに渾身の一撃をスピードと技量で回避する必要があるので
素の実力が足りてないとアウトだったりする - 42二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:55:38
- 43二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:56:06
幸運A+直感B++の迷宮内テセウスなら大分ダメージ抑えられるかね、そもそもカウンター出来るか？
- 44二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:57:23
- 45二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:57:28
- 46二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:58:02
因みに初期の紙マテリアルだとTRPG要素が結構残っており
ランサー兄貴の刺しボルクの説明で命中補正＋１００とあったりする。
TRPGにおける判定ってゲーム次第だけど大体２d６だから補正値って＋３もあれば結構でかかったりする
＋１００はやばい - 47二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:58:02
TRPG要素なくして説明するなら
かわすには幸運で綻んだ呪いの隙に何らかの回避行動を取る必要がある
直感がある場合その最善の回避行動を察知できる
という理屈かな - 48二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:58:27
ほんまに心臓に当たったら面白くないからだぞ
- 49二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:58:31
- 50二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:58:32
- 51二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:58:57
20面ダイスで20引いたら無条件成功するルールはある
- 52二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:59:41
幸運EXの鯖で実験してほしい
- 53二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:59:46
- 54二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:59:56
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:00:28
真名解放しながら見当違いの方向に槍を突き出す
いきなり何を……直感発動！回避運動を取る！
呪い発動！変な軌道で槍が心臓に！（幸運発動！心臓確殺の回避判定成功）
でも一度曲がった軌道はそのままだしギリギリの回避運動も変わらんので胴体に命中 - 56二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:00:33
というか最近竜が未来を知る力とアルトリアの直感が同質じゃない？という話があったから
SN陣だと一番運命介入能力に対して有効なスキルだった可能性はある
逆に幸運B,心眼偽Bのヘラクレスすらも基本命中する想定だしな…… - 57二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:00:34
これはフラガラック限定で普段は素直に直角か一直線だと思うぞ
- 58二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:03:19
- 59二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:04:03
- 60二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:04:32
- 61二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:04:46
心臓ない相手には発動すらしないから同じように不発になりそう
- 62二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:04:52
- 63二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:05:53
Bでようやく「稀に外れる」なので、B足切りの認識で大丈夫だと思う
- 64二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:05:56
刺しが防御をかいくぐって弱点をピンポイントで狙うみたいな設定はないし不明やね
- 65二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:06:04
- 66二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:06:29
- 67二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:07:10
- 68二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:07:10
宝具の範囲内に心臓が有れば飛んで行くんじゃない？
- 69二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:07:42
- 70二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:08:39
因果が確定した後なら心臓の方にすっ飛んでくんじゃね
- 71二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:10:04
真面目な話、後の宝具の中でこの系譜必中必殺の宝具がほぼ無いのがマジで凶悪過ぎたんだなってなる
FGOのボスでカタログスペック出したらそりゃこんなんダメだろとなった記憶 - 72二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:11:37
例えば項羽みたいな幸運は低めのDで未来予知A++な耐久・敏捷・筋力がAの捌くのも上手そうなキャラはどうなるんだろ？いやまぁ心臓判定になるかは知らんが…
- 73二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:13:24
- 74二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:13:26
刺しを防ぐには刺しの魔力を上回る魔力障壁が必要とかいう実演された事が一回もない話
- 75二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:13:52
項羽はそもそもロボットなんで呂布みたいな不発になりそうな気がするが
- 76二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:15:23
ロボット系ずっる！という思いと
なんで宝具が通用しない人間城砦に白兵戦で勝ちそうになってるんだよという思い - 77二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:15:50
あー…あるとしたら未来予知によって「なんかヤバくない？」って理解して射程範囲にそもそも近寄らないって感じになりそうね
- 78二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:15:57
- 79二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:19:19
- 80二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:20:41
本編だと判定成功かつ直感の導きで大ダメージ程度に抑えてたが
判定に失敗したらその時点で終わっちゃうからな - 81二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:21:34
- 82二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:22:26
- 83二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:23:18
初見前提で本編の状況１００回繰り返したらセイバーが死ぬ回数の方が間違いなく多いぞ
ゲイボルク発同時にダイス振る訳だし
その上で刺しは高くても外れるのが稀レベルって設定なので - 84二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:23:49
Aランク以上の直感＆Bランク以上の幸運持ちって青王しか居ないのか
Bランク以上の直感＆Aランク以上の幸運持ちでテセウスとベオウルフがギリ入り込めるかなくらい - 85二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:24:10
- 86二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:24:30
燕返しは下に飛び退いたらかわせるから刺しボルクより遥かに回避は簡単よ、必中効果なし
- 87二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:24:37
因果逆転の呪いを無効化できるかが幸運判定
クー・フーリンの刺突に対処できるかの判定に直感でバフした - 88二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:24:44
- 89二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:24:52
サーヴァント、常人だと間違いなく致命傷な大規模な欠損も命の危機には直結しないからな……
普通の対人戦より小技の有効度が大幅に下がると兄貴も言ってたりする（ちょい言い回しが違うけど） - 90二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:25:58
まぁ直感で宝具発動前に察知して全力バックステップすれば避けれる……のか？
- 91二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:26:54
本来回避判定ない攻撃に回避判定を発生させるのが幸運で、回避判定にボーナスかかるのが直感
- 92二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:28:22
- 93二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:28:32
結果が出てるから過程が後から合わされるのマジで理不尽過ぎる能力で笑うわ
- 94二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:28:50
まぁ刺突攻撃に全力のバクステ試そうとするのって一回食らってみないと思いつかんかもな
- 95二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:29:26
こうしてみるとFateシリーズって、武闘派ヒロインが颯爽召喚された直後に絶体絶命のピンチに追い込まれるとかいうすっげー変な作品なんだな……
いや初戦闘の相手が神話体系最強クラスだから当然なんだけど、知らないと脳みそバグるわ
- 96二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:29:38
- 97二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:30:05
槍が届かない距離に下がるかタイミング外せば宝具自体は発動しないから
ギミックが分かった後ならアルトリアが対処はまあ問題ないするのも分かるんだよな - 98二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:30:44
- 99二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:30:47
- 100二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:32:03
直感はあくまで攻撃を察知する能力（≒回避判定に関わる能力）だから因果逆転で当たることが確定してしまえば意味ない
- 101二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:32:23
さぁぶっちゃけ作者の気分次第じゃね？
- 102二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:32:24
- 103二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:33:08
タイガー時空ではあさっての方向に飛んでった
- 104二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:34:00
スキルのくせに確殺の燕返しもなかなか
- 105二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:34:04
- 106二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:35:00
後ろ向きに進むより前進してくる方が基本速いからな
- 107二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:36:03
- 108二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:36:16
- 109二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:36:20
TRPG的に考えたら、刺しボルクが発動すると
幸運判定→成功で回避判定へ 失敗で直撃
回避判定→成功で回避 失敗でダメージ軽減
って感じか
そんで直感は回避判定にプラス補正 - 110二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:37:58
- 111二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:38:36
- 112二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:39:51
- 113二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:40:59
- 114二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:41:37
応用幅がデカすぎるゲイ・ボルク
空間に縫い止めるのはスカサハのゲイ・ボルクの初手の方もそうなので、それ単体では止めを刺せないという難点はあるけど、有力な前衛とかと組んでる途中でこれ使われたら台パンレベルの理不尽だろとなる
- 115二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:41:56
繰り出せば必殺は同じでも
刺しと燕返しじゃ出の速さが違いすぎる - 116二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:43:12
- 117二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:43:42
燕返しは通常攻撃だから独特の構えをとる必要はあっても魔力の溜めはないからな
- 118二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:44:18
まぁ小次郎と割と渡り合えたエミヤが兄貴相手には二度目の心眼込みでも滅茶苦茶追い込まれてるのを見るに、小次郎と白兵戦もそこまで不利では無いとは思ってる。
それはそうとしてバトルスタイルのかみ合いが兎に角悪いから遠距離で仕留めようとするのも納得が過ぎる - 119二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:44:51
因果逆転は兄貴の神性ありきだからスカサハは使えないんだよな
- 120二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:46:03
でも何故かゲイボルクで因果逆転を相殺できるという
- 121二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:46:28
というより因果の槍というゲイ・ボルクの前提の上で、兄貴が技量やら神性やらで準権能に押し上げてる上位互換の形かなとは考えてる、ハッキリ言われた事はないから妄想だけどね！
スカサハもトドメは2発目の投擲にしているから、槍一本スタイルだと決定力が足りないのが結構問題点よな
- 122二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:48:31
- 123二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:49:55
大前提で幸運B以上ないと駄目だけど、直感は代わりになる別のスキルあればいけそう
それこそ心眼（偽）とか
以下、調べたコピペ
心眼（偽）
直感・第六感による危険回避。虫の知らせとも言われる、天性の才能による危険予知。視覚妨害による補正への耐性も併せ持つ - 124二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:50:31
槍が届く距離じゃないと発動しない言われてるから多分⑤じゃね
- 125二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:51:28
- 126二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:52:02
槍が通り抜けられる隙間があれば恐らく発動する。
逆にたとえばアイアスが強度そのまま球体になってその中にいられると恐らく通用しない
デカすぎるアイアスによって両者の間に万里の長城が築かれたら多分槍のレンジから逸脱して外れる
フラガラックとか既存の説明とか複合的に考えるとこういう印象
- 127二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:56:07
- 128二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 21:59:00
- 129二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:02:19
- 130二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:03:43
心臓に回復阻害の呪い付きの一撃を与えたら普通死ぬのに体内殲滅とか過剰だろ…ってちょっと思ったけどアキレウスみたいに致命傷受けてから完全に死亡するまでに暴れる奴とかいるからやっぱ必要だわ
- 131二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:05:08
- 132二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:07:00
- 133二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:07:05
UBWアニメの刺しボルクの描写が設定的に合ってるのかいまだによくわかってない
- 134二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:07:55
- 135二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:10:33
- 136二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:13:38
「槍が心臓に刺さった」という結果を確定させる宝具なんだから縫い止めは「槍が刺さっている」という因果を確定させる技なんじゃないか？
「相手は刺さっている槍を外そうとした」→「しかし、槍は刺さっている」みたいな - 137二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:19:43
幸運対抗判定に成功するとダメージ減衰ダイスが振れるくらいの認識だった
通常はHP100％➕槍の威力なのが幸運を筆頭に各種スキルや宝具で判定してダメージを減らせる
心臓に当たってないだけで発動すると体のどこかには当たるんだ刺しボルク - 138二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:21:02
それこそ小次郎なんか幸運Aに心眼偽で回避チャレンジの土俵には上がれそうだよね
- 139二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:21:25
- 140二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:24:17
ああなるほど前提として兄貴の全力の攻撃だから因果逆転抜きでも必殺の一撃なのか
- 141二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:24:23
アルトリアが燕返しの方が厄介って言ってたのは燕返しの方が撃たせないことも撃たれてから回避することも難しいからかな
- 142二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:27:02
剣技だけでわけわからん現象起こす農民は初めて会うタイプだったからじゃないか？
- 143二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:29:00
農民は宗和の心得で技が見切られないからじゃない？
- 144二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:29:45
溜めの隙が分かりやすくてBランクの幸運あればとりあえず回避判定まではチャレンジできる刺しと宝具じゃないからぽんぽん気軽に撃ってくる上に間合いに入れば刀が歪んでたとかの外部要因がなければ回避不可能な燕返しじゃそりゃ燕返しの方が厄介
- 145二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:32:18
このレスは削除されています
- 146二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:33:03
- 147二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:34:34
フラガラックはEX（発動前はC）だよ
- 148二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:37:30
ランクはD〜Cだけどヘラクレスを一殺してるからランクが変動してる可能性がある
- 149二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:42:53
「ええ。相手が無抵抗であっても任意で使用できますが、この場合はフラガラックの特殊能力は発動しません。単純にＣ、ないしＤランクの宝具として扱われます」
「それだけ。こっちが宝具さえ使わなけりゃフラガラックは並の宝具だ。ま、向こうは好きに切り札を使えるんで、宝具なしじゃチトきついんだが」
ただの光弾として使う場合はCかD相当の宝具
相手の切り札に反応した場合はマナナンのフラガのランク見るにランクが跳ね上がってる - 150二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:43:43
燕返しは例えば死徒みたいなタイプには効きが悪いけど、ゲイ・ボルクは少なくとも当時はエクスカリバーと並んで死徒二十七祖にも有効とされた手札なので、まぁ相性よな
- 151二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 23:22:42
幸運とかで避けさせるくらいなら最初っから必中設定にしなきゃいいジャン
伝承では必中だけど実際は当たりやすいだけの槍ですとか