アヤメってプライド高いだけじゃない？

1二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:05:02

後輩や他人を頼ればいいじゃん

ナグサばかり頼ってきて〜と言うけどちゃんと言ってたらナグサも行動を変えたと思うよ

それに百花繚乱はナグサの腕を取り戻すために危険を冒すぐらいいい子しかいないじゃん

みんなに頼られている私という自己イメージを曲げられないからこうなったようにしか見えない

>>4 >>12 >>55

2二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:10:31

そこがよくわからないんだよな
ナグサの方は理想のアヤメについていくためって事で是非はともかく演じる理由があったんだが、アヤメが頼れる委員長を演じ続けた理由ってなんだ？

>>13

3二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:11:55

仮にそうだとしてなんでそうなったかわかんないから分からん

4二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:12:00

そりゃあ人に頼られたことなんかない>>1にはなんもわからんでしょ自分の立場や気配りをクラスで考えたことなさそうだし

>>22

5二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:12:19

そもそもアヤメは自分から百花繚乱辞めて百蓮託してまでクズノハ探しにいったのに
帰ろうよ～って尻尾振りながら纏わりつかれてもウザいだけじゃんね
もう百花繚乱のメンバーでもないのに関係ない重荷押し付けてこないでほしいじゃんね

>>8 >>14

6二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:13:33

どう見るかでしかない
アヤメ悪しで考えればそういう見方もできる

>>15

7二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:13:59

まあその辺りの心情描写はされる可能性が高そうだし後編を待とうや

8二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:14:31

>>5

正式に辞意を表明してたっけ？キキョウも委員長扱いしてたからまだそこまではやってないものとばかり思ってたわ

>>17

9二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:14:33

コクリコも百鬼夜行全体に復讐しようとするのは逆恨みでしかない

10二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:15:19

百花全員そうだろ
組織のため〜とか言いながら自分の頭は下げれないアホばっかやん

11二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:15:53

ナグサも流石に依存してる程度で雪山まで来ないし根本的に周囲を勘違いしているように見える

12二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:17:01

>>1よ

荒れそうだから語気強いのとかは削除したほうがいいぞとだけ言っておく

スレ管理よろしくね

13二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:19:26

>>2

嫌だ嫌だ言いつつ内心優越感を感じていたんじゃないの？

よくあるパターンでしょ

14二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:20:20

>>5

ニヤとか陰陽部がアヤメを委員長と思ってた辺り引き継ぎは正式にはやらず内々で済ませたっぽい

15二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:20:51

>>6

悪しとしてしか見てないだろ…

16二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:22:06

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:22:37

>>8

後任指定と引き継ぎ業務を皆とやったよ

ナグサ以外は全員受け入れた

>>28

18二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:24:30

ナグサ先輩を傷つけたのがやっぱ許せないよなあ

19二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:25:39

そうか
アヤメとしては百花繚乱の委員長のうちはちゃんとナグサのケツ拭いてやってたんだな
辞めた後まで付きまとわれたらそりゃ迷惑か

20二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:27:03

ナグサはああは言ってるけど友達と一緒にいたかっただけじゃないの

>>23

21二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:27:06

自分が頑張って模範を見せれば周り、組織や社会も良い方に向かうと思ってたけど実際全くそうはならなかった感じの人に見えるんだよなぁ

22二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:28:11

>>4な奴多すぎない？

23二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:29:07

>>20

ナグサは友達にわがまま言いに大雪原行ったわけだしな

アヤメ視点だと、え？仕事放り出して何やってんの？としか映らないけど

24二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:31:13

百花繚乱やめた後まで理想のアヤメ押し付けてきて
意図的じゃないにしてもアヤメの覚悟を踏みにじる発言
怒られても文句は言えまい

25二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:33:35

一人で何でも解決できちゃうのが不幸だった
先生みたいにできることできないことハッキリしてるタイプなら人に頼るべき時に頼りやすい

26二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:38:17

委員長がペット探しで数日間不在になるの誰もおかしいと思わない組織がまずアレ

27二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:40:28

百夜堂の下りでキキョウが個人の依頼は受け付けてないとか断ってたよな普通に
アヤメが単に断れないコミュ障なだけな気がする

>>29

28二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:48:28

>>17

そうだっけ?

ナグサに諸々託してすっと消えて、他のメンバーはアヤメはそういうところあるし、ナグサもいたからまあいいかになってたけどちゃんと引き継ぎしてたっけ?

29二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 09:49:32

>>27

そんな余裕が無いだけじゃね、今の百花繚乱に…

30二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:08:30

15話の夢だか回想だかでナグサはアヤメが辛そうなのに気づいて声をかけてはいるんだよな
アヤメが誤魔化しちゃってるのはやっぱりナグサが重たかったからだろうか
まあこれが事実だったかどうかはわからんが

31二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:10:18

人当たりがよくて頼りになってNoが言えない子だった

32二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:13:10

お前らまずベースは韓国人やぞ
プライドの塊に決まってるやんケ

33二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:25:49

ホシノに似てるな

34二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:34:57

アヤメの詳細も頼ってきた子らの詳細がわからんからなんとも
ポジショントークで色々決めつけてどちらかに肩入れならできるが

35二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:58:43

シンプルにオーバーワークでメンタル逝かれての精神病だから病院に行くべき
リアルにもこういう人結構いるでしょ

36二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:00:12

ナグサに頼ればよかったのに

37二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:11:17

ナグサに百蓮渡して百花繚乱を任せてたじゃん
結果ナグサはそれを放棄してアヤメ探しに行ったけど

38二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:14:53

かなり乱暴だけど、まず最初にアヤメが「理想の委員長」を演じる事に心が折れて、「理想の副委員長」を演じてたナグサに「委員長の役目」回ってきてパニクってへし折れた……って解釈した

>>39

39二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:21:06

>>38

ナグサはその状況になっても鼻水ガビガビの無様な顔でみんな助けてって言ってなんだかんだ委員長やってるからアヤメもそれやれよと思う

>>41 >>47

40二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:22:38

アヤメは「自分も人に頼りたかった」というより「自分の弱さに気づいてほしかった」という感じ
そしてアヤメ視点だとナグサは自分の欲しているものを全てもってるのが…

41二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:23:44

>>39

その過程に先生とユカリの色々あってナグサも普通に放棄してましたよね？

>>44

42二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:28:48

まあ「○○すればいい」を出来る人ばっかじゃないってことよ

43二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:30:02

同じオーバーワーク組だとヒナか？って思ったけどヒナって自分からやってるだけで別に周りから期待されてみたいなわけではないよな
ゲヘナだと治安維持組織って仕事多いけど頼られる対象でもないし
周りからの期待って考えたら近いのはどっちかというハナコなんか
常識的で露出でストレス発散出来なかった世界線の

44二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:32:13

>>41

先生が「取り繕ったっていいじゃない。普通のことだよ」って言ったのと、ユカリが光属性見せたから立ち上がれたわけだしな

2人の違いは、ナグサは演じてた事に気付かれたくなくて、アヤメは演じたいのに演じられない事に絶望したというニュアンスなのではないかな、と思ってるが……上手く言語化できてるだろうか。

45二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:33:24

その後輩や他人も頼ってくる対象だぞ
見ろよこの実力的にはNo2の癖にアヤメに頼りきりのナグサを

46二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:38:46

ナグサが悪いかと言われたら全然そんなことないけどアヤメ視点のナグサがクソうざく感じそうなのはなんとなくわかってしまうというか

47二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:41:10

>>39

実力が足りないかもしれないけど騙し騙し演じていこうとするナグサと

実力の限界を感じて自分を底上げしようするアヤメ

そもそもの目指してるステージが違うんだわ

48二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:18:36

プライドというか、頼まれごとを断わっていけば居場所無くなりそうで
なけなしの誇りを守るために、メンタル無理しがちでも引き受けてたんじゃないの。

要は、誇りもといプライドが高いというか、総量が少ないから、
自衛やメンタル自浄手段に、頼まれごとを引き受けていた。

それで偽物が、どこまで本当を話していたのかは今のところ謎だけど、
プライドもとい誇りも常時瀕死だったところに、百蓮資格という形で別方向から抉られたとかで。

49二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:21:28

委員長としての責務を果たそうとすることがプライド高いと言えるかどうかって感じ

>>50

50二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:24:34

>>49

周りに頼りながらでもできるだろ

ツルギやネルを見てみろよ？自分にできないことはうまく頼りつつやってるやん

>>51

51二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:25:35

>>50

ホシノやヒナ、リオみたいに抱え込んでパンクする奴もいるしアヤメもこっち側だったんじゃね

52二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:26:59

メンタルやられてる人がそれ出来る前提なのすごいな
人間常に正しい判断出来るとか思ってそう

>>53

53二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:30:46

>>52

病む前にやればよかったんじゃん

八方美人してたらそりゃいつか崩壊するだろ

>>54

54二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:32:22

>>53

〇〇する前に■■しておけばよかったじゃんなんて外野からは何とでも言えちまうからなぁ

55二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:33:42

>>1

プライドってより固執じゃない？

プライド高いだけってのはだいぶ露悪的な言い方に見える

確かに何かに固執してる人を見るとプライド高いように見えることもあるけれど、それ単体ではあまり責められることではないと思う

これまで拠り所にしてきたものが失われてしまいそう時にはそれが何であれ誰しも固執してしまうと思うよ

56二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:36:54

アヤメがやろうとしたのはただのスキルアップじゃんね
向上心の塊じゃんね

57二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:46:27

エデン条約の時のヒナも終わらない仕事に辟易仕掛けてたけど先生に慰められたしアコが頑張ってるしで戻って行ったけどアヤメはナグサが後ろに居続けようとするアコがヒナに頼ってる風紀委員会で先生もいなかったって考えたらわかるんだよな

58二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 13:02:54

下の子たちの頼れるしっかりもののお姉ちゃんじゃなきゃいけないってなって潰れていく長女感ある

59二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:22:53

メンタルでヘタるトップが出るたびにモモイの株が上がってしまう

>>61

60二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:25:40

1章の先生の発言とオチ
2章序盤の先生のキキョウとの会話
キキョウの証言
ナグサの証言
理想のアヤメの発言
変わり果てたアヤメの発言

作中でここまで丁寧に誘導されてるのに現段階で決めつけてるのは怖いわ
あにまんでシナリオを読んだ気になってるエアプを疑うほど読解力がない

61二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:41:12

>>59

モモイは別にトップじゃないし株いうほど上がるか？　強いて言うならマコトとチェリノ…

いやでもこいつらギャグ枠だからメンタルの強いとはまた別枠のような…

62二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:43:42

今回の件で株が上がってるのはトップの負担が偏らないようにケアができてるハスミ、アコ、アスナとかのナンバー2枠だぞ

63二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:45:51

よくよく思うとあそこまで色々やって
アヤメ先輩いなくてもナグサ先輩いるから大丈夫だよねー
ってなるの結構アヤメ虐だな…

>>65

64二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:47:25

シンプルに介護疲れした介護職員なんよ…

65二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:48:03

>>63

でも、アヤメ自身もナグサなら任せられるって思ってたかもしれない

……あれ？どっちに転んでもアヤメの地雷踏み抜いてね？

>>66

66二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:51:31

>>65

そしてその地雷はやっぱアヤメじゃないとダメだわーと言ってくる

てか登るの過酷なはずの雪山を普通に追いかけてきてるやんナグサ！！

しかもぼろぼろ状態で下山までしてる！

クソ腹立ちますわぞこれ

>>67

67二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:19:01

>>66

ナグサ「私はアヤメにはなれない」（後輩達から慕われる、戦闘力はそこまで差がない、過酷な雪山を1人で登山、後から知るけど百蓮使える

プライドが高いというかなんか才能ある子がひたすら後ろから追いかけてきて収集つかなくなって燃え尽きちゃったって感じが

>>69

68二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:27:49

流兄ちゃんを思い出す

69二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:33:05

>>67

戦闘力はそこまで差がない（200回以上連続敗北）

>>70

70二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:44:00

>>69

それ１年の頃の話だから…

少なくとも委員長やってもおかしくない強さはナグサにもあったはずなんだよね、強さが足りないとか言ってる子ナグサ以外誰もいないし

>>72

71二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:47:57

一番近くに居るナグサがものすごく頼ってくるし期待してくるから自分でもそういうものなんだと無意識で思い込んだ
ナグサが育てた自尊心だ
なお戦闘力以外の面ではナグサの方が百花繚乱の中心人物だし百蓮もナグサを選ぶし自分が居なくなっても案外何とでもなる

72二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:59:37

>>70

なるほど妄想の話でしたか

自己肯定感が低いとはいえナグサ自身が自分では代わりにならないと言ってますよね

>>73

73二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:10:24

>>72

ナグサ以外の全員が代わりになると思ってるんですがそれは

74二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:12:57

ナグサ先輩いるから大丈夫じゃない？とか、アヤメ先輩いなくてもあんたさえ残ってくれれば！とか割と周りからの評価が尋常じゃなく高いんだよな
でも、ナグサ本人は３桁も負け越してるし……で自己評価と完全にギャップ起こしてる

>>80 >>82

75二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:14:23

自他の評価ギャップとアヤメ、ナグサそれぞれへの理解度不足が引き起こした事故よな百鬼夜行編
その隙を突くように花鳥風月部が暗躍していて、コクリコとユカリは勘解由小路家関連が関わってきていて……

76二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:15:51

負けてる描写はあっても戦闘力にそこまで差がない描写はないよな
ナンバー2いるから大丈夫かってのを戦闘力に差がないと判断するのはちょっと強引ちゃう？

>>77 >>81

77二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:17:44

>>76

圧倒的に強い人がいなくても強い人がいるみたいな状況だよね

78二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:22:07

3位以下との実力差が圧倒的に開いてるなら過剰戦力の1位がいなくなっても2位がいれば戦力としては安泰って感じになるだろうからな

79二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:25:11

私たちが空を見て月と太陽の大きさの違いを意識できないように、一般百花繚乱からすれば2人とも強すぎて似たように見えるのかもしれない

80二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:27:26

>>74

やっぱ無意識に手を抜いてるだけで実力的にはナグサのが強いんじゃないの

はたから見るとなんでナグサが日和るのかわからないぐらい

>>90

81二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:28:03

>>76

その割にはアヤメがめちゃくちゃ強いって描写もないんよナグサの方はユカリを助けたみたいな話あるのに

ナグサの言うほどの差があるのなら誰かが言及しても良さそうな気はするんだけども

１年の頃の大差つけてた力の差がだんだんと狭まってきてアヤメも焦ってたんじゃねーかなとは思うんだが

>>84

82二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:29:17

>>74

そら委員長代理として残ってくれてれば統率とかは取れるからね…失踪して機能不全起こした末に起きたのが一章だから

83二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:32:51

ぶっちゃけ百花繚乱のキキョウ達が現状求めてるの『絶対の戦力』じゃなくて『方針を示すトップ』だし
船頭多くしてって諺があるけど、その船頭すらいない状況だからな

それにキヴォトスの治安と百花繚乱の役目として実力があるに越したことはないけど、そのライン(下限)はナグサとっくにクリアしてるから文句が出ない上にあんまり気にされないのは当然なんよ
ナグサが不満示してるの上限の話だから

84二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:34:54

>>81

最後完全に妄想で草

85二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:39:22

いまんところアヤメに強いイメージない
結局闇の力に手を出してるし

86二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:41:14

アヤメに強い描写がないとか言うけど戦闘力という点においてナグサがアヤメを超えてるなんて描写の方がないからな

87二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:41:24

ぶっちゃけナギサの方が強かったらナグサがあまりに嫌味な奴すぎてドン引きなんだが
それでアヤメは強いんだから～とか抜かし依存してくっつき虫やってたと思うとゾッとする

>>88 >>89 >>91 >>92 >>93 >>94

88二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:41:56

>>87