実際マチュって...

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:45:01

    思春期というか現代の若者的なキャラなの?
    マチュのキャラ像って現代の若者というより2000年代辺りの若者像的なキャラだって言ってる人がいて
    その人が言うには闇バイトが危険って啓蒙した時点で下の世代は同情ではなくそれした時点でアウトの愚か者扱いになるとか言ってた

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:49:51

    日常から非日常への転落はたしかにゼロ年代的な作劇ではあるような
    こういう薄暗い話がラノベ含む小説に多かった気がする

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:50:28

    どの時代でも相応に当てはまるから全部ヨシ!

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:50:58

    あそこまでやらかすのはほぼいないっしょ

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:51:41

    やらかしの規模ではなくやらかしの根底の行動指針はありふれたものだからね

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:52:14

    思うに、マチュの転落と再起を描くことで
    闇バイトに関わってはいけないという警告と
    すでに関わっている子供は、大人に助けを求めるのがいいというメッセージなのではないだろうか。

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:53:11

    暴走の仕方が一昔前っぽいのは感じる
    今風ならニャアンみたいなちょっと内向きのキャラがどうやって社会と折り合いつけるかって話になると思う

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:53:12

    現代の若者だけど全く共感出来んな
    17歳にもなって視野が狭すぎるし考え無しに行動しすぎだろと思う
    今時ネットもあるんだし

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:53:50

    ネットやAIなどで情報を得られる環境で育った分人の過ちに厳しいというよりは過つ気持ちが理解できなくなり感情移入をよりし難くなったという話なら理解できる

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:54:02

    言うて昔から暴走族とか悪い事してる奴への恐怖はあっても基本落伍者として見下されてただろ

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:54:26

    闇バイトする人ってお金が欲しいからじゃないのか

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:54:33

    いや、昔からの普遍的な思春期ゆえのステレオ的な若者像だよ

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:54:48

    マチュはカミーユとよく比較されたりするけどカミーユ同様に病んだ若者キャラなんだと思う。
    カミーユがあの当時の病んだ若者ならマチュは現代の病んだ若者。

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:55:17

    >>8

    言ってること違うと思うが

    人の視野角では後ろは見えないぞ


    …NT覚醒して「後ろにも目をつける」ことで広い視野を手に入れるのかね

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:55:30

    >>11

    悪いことする人って金もそうだがカッコいいからとか巻き込まれてとか様々だよ

    マチュも大体、金、かっこいい、巻き込まれて全部それなりに当てはまってる

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:55:43

    勘違いしてるやつがいるけど闇バイトはそこまで普遍的なものではないんだよな 
    マチュ的な思想を指してこれは現代の若者に通ずるものがあるって言われてもたまったもんじゃないってなるよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:55:59

    >>11

    ”短絡的に”金が欲しいやね

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:56:14

    今時の反社はいかにもな黒い儲け話による勧誘とは別に
    オンラインゲームでチームとして仲良くなってから「信頼できる相手から紹介された仕事」に勧誘するパターンがあるという

    ニャアンが前者、マチュが後者に近いと思う

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:56:16

    要素だけ箇条書きにすれば普遍的なキャラタイプなのかな
    見せ方が時代の影響を受けるわけで、それはちょっと古めかも

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:56:23

    こういう話する時毎回ZとかZZとか昔のガンダムでシャレにならんウザい子供キャラとか居たの忘れられがちよね

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:56:47

    特にやりたいことはないのに将来の進路を迫られる鬱屈さに関しては共感できるが

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:57:10

    グルールくらいの暴れ方がしたかったのに
    土建組に入ったがために転がり落ちるのよ

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:57:18

    時代がどうとかよりいかにも鶴巻作品っぽいキャラだなーって感じ

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:57:24

    >>14

    分かってて言ってると思うが物理的な視野の話ではないよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:57:26

    「今どきの若者」って乱暴に括りすぎじゃね?マチュと共通項のある人も少なくはない程度かと。

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:57:27

    >>20

    そうなんだよね

    荒れそうだからスレは立ててないけど、正直カツとマチュどっちがマシとかみんなに聞きたい

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:57:50

    >>16

    まぁヤクザのつかいっぱとか昔からいたよね

    昔はよっぽど落ちた奴じゃないとそういう世界と関われなかったけど

    ネットの普及でただのアホすらそういう世界に触れやすくなって母数が増えただけというか

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:57:58

    >>16

    別に若者全体を巻き込んでるんじゃなくて若者が直面してる問題のひとつって話なんだが…

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:58:21

    >>21

    皆煩わしいと思いながらもこれと決めるまでに選択肢を広げる努力をするんだよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:58:49

    (問題として取り上げられるケースとしては)よくある事例って話をみんなしてるんだ

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:58:53

    >>20

    序盤カミーユのところはカーちゃんも観てて「そりゃこの子が悪いんじゃないの!暴れるだけ暴れて出ていったんだから!」って母親が人質にされて挙げ句亡くなって悲しむシーンにツッコミ入れてたわ

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:59:09

    闇バイトが現代の若者の普遍的な問題だよねって話を何故かオッサンたちに若者全体がバカにされてると変換する人がいるんだよな
    若者が巻き込まれがちだとは言ってるけど全員そうだとは誰も言ってないよ

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:59:09

    昔は大学占拠して火焔瓶投げてた連中居るけどあの世代が全員あんなんと言われたくないくらいの話でしょ

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:59:24

    まあ監督だったか脚本の人だったか忘れたけど「現代の若者の気持ちは分からないので自分が若者だった頃のことを思い出して描きました」的なこと言ってたしな
    最初から現代の若年層に共感してもらおうと思って作ってないと思う

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:59:38

    >>26

    人によるおじさん「ひとによる」

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:59:50

    後進国の人間は先進国の人間の悩みがわからないというし年代より見たまんま中から上の生活レベルの若者の漠然とした不満だろ

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:59:50

    「盗んだバイクで走り出す」なんて使い古されたフレーズもあるしな

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:59:56

    >>28

    それでマチュと現実の若者を繋げるなって話だよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:00:11

    別に若者全体が闇バイトに手出してるなんて誰も言ってないのにね

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:00:17

    >>34

    まあ若者に向けて作るなら1stのパラレルなんて舞台設定にしないわな

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:00:17

    共感とか感情移入とかくっそどうでもいいもの使いながら叩かれすぎじゃないとちょっと思う

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:00:41

    まんま盗んだガンダムで走り出すなんだよねOPの冒頭

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:00:58

    >>38

    繋げてないのに被害者意識拗らせてる側が勝手に繋げてるって話ですね

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:01:01

    「思春期」のくくりが広すぎるからじゃないの「トー横にいそうな若者」って表現はあんま噛みつかれてないと思うが

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:01:01

    >>38

    (務所に入る人達の事例の中で)現実の若者的な行動だよね

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:01:22

    闇バイト闇バイト言ってるが若年層の犯罪率は一貫して減少し続けてるんだよね
    ニュースで取り上げられるミクロの情報ばかり見てマクロなデータを見ないと世の中のことはわからない

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:02:08

    制作者のおっさんが幻想してる若者像じゃないかなあ
    今の若い子はすごくきっちり考えてるのが多い印象

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:02:12

    そりゃコロナで若干上がった以外は最近の犯罪率は低下の一途よ

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:02:22

    他所じゃどうかは知らんが少なくともあにまんにかんしてはマチュ叩きのためだけに現代の若者論を振り振りかざしてるやつが一定層いる

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:02:27

    >>46

    だから若者自体がバカにされてるって話ではないんだが…

    データよりもまず相手が何を主張してるか文章読もうね

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:02:36

    闇バイトするような奴がごく一部なのは分かってるけど分かってるならもうちょい絞れって事では

    人類は愚か

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:02:45

    盗んだガンダムで走ァり出すゥ〜
    行先も〜わからぬまま〜
    暗い夜のとァばりの 中でェ〜ェェェ〜

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:03:01

    作品自体が1st+Zモチーフだし描かれてる街並なんかもどこか懐古的だし
    マチュのキャラや動かし方も現代的というよりは意図的に古くさくしてあるんじゃなかろうか

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:03:02

    そもそも若者だからって今の若者を書く必要なくない?

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:03:13

    マチュは行動したら全てデキる子だから恐ろしいわ
    シャリアが出てきてやっと止められた

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:03:14

    >>8

    子供だからマチュに共感できる系の投稿はほぼほぼおっさんおばさんの擬態だと思ってるわ

    若者舐めすぎ

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:03:17

    どっちかっていうと、学生闘争時代の奴らと共通点多いかもしれん

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:03:50

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:04:04

    >>45

    カッコの中まで含めて言わない輩が大勢いるから勘違いしてる人がいるって話だよへ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:04:06

    >>21

    そんな所にあんな“特別“を過剰摂取したらああもなろうとは思うけどねぇ

    現状完結してもいないのに視野狭窄に陥ってるガノタが多すぎるから発言も満足にできないけど

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:04:11

    >>41

    作品のキャラに対しては理性的かつ最適な行動しないと説教じみたああしろこうしろ言い出すのが多いのが匿名掲示板

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:04:36

    ニュースとかで取り上げられる非行少年の中ではわりとよくある
    くらいの行間がある

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:05:12

    若者とおっさんの対立構造みたいな話に持っていこうとしてるけどそもそもそんな話はしてないんよな

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:05:22

    そもそもマチュって現状視聴者に共感してもらうキャラとして作ってるのか?
    トップ2みたいに終盤の展開で冷や水ぶっかける気満々に見えるわ

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:05:27

    キラキラとかいう薬物中毒になった子供とか多分こんなもんだよ

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:07:19

    分からんのがどこまでシナリオやキャラ造形の為の意図的演出なのか製作側がいわば偏った思想や理屈によるものなのかどうかなんだよね

    今後のシナリオ展開の為にわざと露悪的に演出してるのか、それとも若者なんて所詮こんな馬鹿ばっかって言う製作側の認識によって描かれてるのかが現状分からんから判断しようがないんよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:07:36

    >>8

    本人的には視野を広げて考えて行動したつもりでも

    側から見たら酷かったりするモンなんだよなぁ

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:08:16

    割とシイコさんの死が「普通にはなりたく無い」と「キラキラになりたい」が「普通じゃないとキラキラになれない」に悪魔合体し始めておおお〜になったよね

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:08:16

    >>43

    否定してるけど少なくとも>>28は若者全体を指してるだろ

    若者が直面する問題って言って別に若者全体を指してる問題じゃないって論は無理がある

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:08:27

    17歳とかゲームしてちんこ触ってるしかしてなかったしマチュは十分考えてるよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:09:11

    ハイブリットな気がする
    行動力や行動内容が一昔前の過激な時代のそれだけど、表層的な部分とかはかなり今風

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:09:29

    >>69

    直面してる問題いうとるやんけ

    学校でガッツリそういうのはダメだよ系の授業受けるのも直面してる問題だぞ

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:09:32

    現状マチュとニャアンの先行きの対比でしかない描写をおっさんが若者を露悪的に描写してるって早合点するのエスパー過ぎん?
    そもそも現代の若者の問題をテーマにしましたとかインタビューで言ってないでしょ

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:10:03

    >>63

    外野が勝手に深読みして若者は〜って言ってるだけだからな

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:10:11

    今は犯罪行為すぐ晒されるし先のこと考えないとドロップアウトしやすそうだから共感出来ないキャラなのは妥当だと思うんだよ

    でも異常とか年齢相応じゃないってのはそれはそれで視野狭いと思う
    少なくとも親への反抗とかニャアンとの拗れ方はこういう子も相当に居るだろ

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:11:17

    >>69

    学校とかでこういうバイトに注意しましょうねみたいな授業受けたことない?

    闇バイト自体をやってる人は少なくても若者がターゲットにされてるから危ないよねって話だよ

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:11:21

    今の普遍的な子供像ではないと思う
    今の子って大人びてて大人しくて失敗を嫌うから
    ただ闇バイト問題を見るに一部ではあるけどマチュみたいな道の外し方をする子供も社会問題になる程度にはいるので、そういう意味では現代的であるとも言えると思う

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:11:27

    >>66

    ナチュラル上から目線とか強盗殺人関係なく性格悪いからどう見るべきか悩むのよね

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:11:34

    マチュみたいなゴブリンを飼い慣らすのがボロス軍の役目さ
    囲いきれなかったのさボロスは

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:11:45

    >>66

    インタビューとかでこういう認識ですと言われでもしない限り、後者の判断をするのはやばい奴だよな

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:12:07

    >>20

    ZZ初期のシャングリラ組とか洒落にならんからな。

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:13:28

    制作のおっさんが若者をバカにしてるって主張、たぶんアイドルネタでの炎上を真に受けてる層なんだよな…
    「そういうネタ作品に組み込むオッサンどもなんだから若者バカにしてるだろ」みたいな文脈で言ってるだけでソースとか無い

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:13:41

    >>20

    まあ、昔にもっとうざい奴がいたからと言ってそれは現在話題のキャラを擁護できる要素ではないからな

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:14:31

    視聴者が勝手にレスバして盛り上がってるのを制作の意図と混同するなよ
    インタビューとかで明言されてるならいいけど

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:16:13

    恵まれてるのに普通なのつまんなみたいな感情を一瞬抱いた事がある子供はそう少なくないけど友人が警察に止められたら即暴力や進路選択をあそこまで適当にする人は滅多にいないと思う(マチュみたいな環境なら進路とかわかんねぇまでは一緒でもみんな行くからとりあえず大学行くかみたいになる)

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:16:18

    >>84

    それは公式が勝手に言ってるだけのことだから

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:17:46

    >>85

    問題は警察に職質されたー殴りてーと思う人は山ほどいるし進路選択とか何も決めてないよテキトーでいいやーと思う人も山ほどいるという事だな

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:18:06

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:18:15

    >>77

    まずマチュ自体もともと上澄みレベルに優秀なんだよね

    劣等感とか嫉妬とかこの年まで感じたことなかったんじゃないかってくらい

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:18:28

    >>81

    コロニー自体が貧乏コロニーでジュドーたちは親の仕送りだけじゃどうにもならない底辺の子供たちだからな。マチュみたいに金持ちのお嬢様じゃねえよ。それこそジュドーが金を貯めてリィナに通わせたい学校が「マチュが通っているような学校」だ。マチュがシャングリラ組ほどモラルが低いっておかしいんだよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:19:01

    進路希望なんてとりあえず進学ってしとけばスルー出来る楽なイベントなのに
    わざわざクラゲとか書いてめんどくさくするような真似しないよな普通は

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:19:48

    普通が嫌な子が普通に進学とかしないよ

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:20:21

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:21:56

    >>80

    ただ>>78で言われてるみたく明らかにおそらく本編と関係ない部分で言っちゃ悪いがマチュの洒落にならない方向の性格の悪さがちょくちょく挟まるから余計に分からんようになるのよ


    ここまで露骨な描写ばっかだと何処に落とし所付けてどういう評価でまとまるか分かんなくなる

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:21:58

    >>21みたいなマチュの一部分を指して若者はこういう思想を持ってるって言われてもまあそうかもねとしかならんが一部はマチュのやばい部分含めて若者らしいって感じに言ってくるからそれはちょっと待てとなる

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:23:11

    正直性格悪いと言うほどでもないと思う

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:23:21

    >>64

    マチュはキラキラ汚染被害者じゃないのかとは思う。キラキラを大量に浴びたからシュウジはあのアーパーみたいな感じになっていて実は以前は普通に会話ができる青年だったのかもしれない。マチュの犯罪者気質はどんどんエスカレートしているのでキラキラが元凶だというオチがつくのかもな。「キラキラを浴びて自我が維持できるのがニュータイプなんですよ」とかシャリアブルがしれっと言えばひっくり返るしな

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:24:01

    マチュは内面自体は結構普遍的で理解しやすい
    行動がエキセントリックすぎるだけで

    殺し屋カナコみたいなもんよ

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:24:32

    >>60

    マチュの場合は特別になりたかったというより、自身の鬱屈から解放される場所をさがしてた感じだけど

    まあ生まれた時から陸に居て干涸らびかけてた肺魚が水場見つけたら夢中にもなる罠

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:26:09

    >>87

    割と思考自体はそこまで普通の人と外れてるわけじゃないんよな

    ただ前者はいやでも実際殴ると捕まるし...とか後者は適当でいいや(でもこのまま無職になるのも詰みだし適当な大学にはいっとくか)みたいになる人が大半で実行はしないだけで

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:26:52

    言うて未だ後半戦残ってるしマチュってキャラを語るには早すぎると思うんだよな

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:27:31

    >>82

    それ

    アニメの第一線で活躍し続けた人をちょっと見くびりすぎてないかと思ったな

    ネタで言ってることを願うわ

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:27:33

    >>87

    思うのと実際に行動するのは天と地ほどの差があるだろ

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:27:38

    >>95

    それを否定していやそれに関しては闇バイトするようなやつを指してるから〜って後出しで言われてもじゃあ最初からそう書けよとしかならんのよな

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:27:59

    >>101

    結論を出すには早すぎる上に言葉と思い込みが強すぎてコレ

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:28:24

    >>101

    まあ現時点での話をしようや

    手のひら返すのは後でもできる

    手のひら返させてくれるかは知らんが

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:29:11

    イヤ、マチュの行動力、即興率直な面は評価に値するよ、ウン
    ルールに縛られたく無いと誰もが思うが、実際縛られないとこんなことまで出来てしまうのは少ないだろう
    それこそ若者でさえ

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:29:25

    >>101

    ただ逆に言うと半分以上も話数使って主人公のキャラが掴めてきませんは割と良くないのではとも思えてくる

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:30:10

    >>108

    主人公のキャラ性はガッツリ掴めてるだろう

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:30:23

    今時の若者というより典型的鶴巻主人公って感じだ

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:31:25

    >>108

    考えがない(短慮的)なキャラって意味ではこれ以上なく掴めてると思うが

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:32:54

    やっぱりBeginning配信のみにして描写増やしたほうが良いよ
    主人公蚊帳の外だったり活躍しない話はやっぱりつまらんわ

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:33:27

    少なくとも「思春期の若者だから仕方ないね」とか言えるレベルは超越してるとは思う
    思春期あるあるで流していいのは、精々が飲酒喫煙くらいでしょ

    マチュがやってるのはオレオレ詐欺みたいな闇バイトより更に上で、下手すりゃ相手を殺すレベルの重犯罪だからね
    「思春期の若者なら殺人未遂くらいの重犯罪は当たり前だよ」って思うか?

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:34:42

    >>113

    個人的には今までの主人公が人殺して来たり犯罪(軍規違反)とか結構してたりテロリストだったりしたから

    あんま意識して無かったな…

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:35:12

    マチュ回りの話を進めるには外野で話を動かしてないと成立しないんだから、蚊帳の外って思うのが間違ってんだけどな

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:35:13

    >>111

    >>109

    現状その即物的な性格に裏目が多すぎるのが問題だよなぁ

    またニャアンを助けたようなかっこいい行動ができればいいけど

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:35:31

    >>113

    言うて相手も同意の上でやってる決闘ショーだからなぁ

    クランバトル自体の危害はボクシングとかと変わらん

    最新兵器窃盗はヤバいけど

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:36:07

    >>114

    まあ歴代テロリスト系とかガンダム借りパク系主人公は勝ったし結果オーライなだけで実際許される行動かといえば別みたいなの結構多いからね・・・

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:36:30

    殺人くらいで大げさな

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:37:24

    >>119

    怨恨殺人や無差別殺人と違って、リング禍だからな

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:37:47

    「ガンダムの主人公なら殺人未遂くらい当たり前」ってなら分かる
    でも「マチュがやってるのは現代の若者なら当たり前」みたいな言い方してる人多くね

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:37:52

    >>114

    やっぱりすげぇよタヌキは

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:40:22

    >>121

    俺は思わないがそういうの多いよね

    むしろ利口な子が多いとも聞くが実際どうなんだろうか

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:42:09

    何だかんだで今までの主人公って大体何らかの組織に属しての犯罪だったからな
    ケツ持ちがいたっていうか上からの指示があったってのもある
    そういう意味では最新回までのマチュって異端の主人公だよね
    その結果が今の惨状だし次回以降はジオン所属にはなるんだろうけどさ

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:42:44

    >>113

    現代の若者だからそういう行動指針をとるのはなるほどねとはなる

    この場合行動指針の話なので行動後の悪行が1億だろうが1兆だろうが関係ない

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:43:17

    >>123

    普通に利口な子多いよ

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:43:28

    >>122

    スレッタは出自がアレだけどガンダム乗りとしては歴代でもトップクラスで真っ当な気がする

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:43:40

    お互いに同意のあるクランバトルだけならともかく、窃盗を咎められたときに目の前に武器があったら、丸腰の相手に銃をぶっ放すレベルだからなぁ…
    たまたま当たらなかっただけで、普通に射殺してた可能性もあった

    強盗殺人クラスの蛮行を「思春期ならそれくらい当たり前」とは思えんぞ

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:44:30

    監督がおっさんだからしゃあない

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:44:45

    >>8

    これだからオールドタイプは

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:44:51

    >>128

    銃が当たり前に手に入るアメリカとかちょくちょくこういう事件起きてるよね

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:45:07

    >>128

    やれなきゃ危なそうだからやったって点ではもろ闇バイトな感じする

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:46:22

    >>125

    現代の若者以外でもこういう行動指針のやつは腐るほどいたと思うけどね

    例えば江戸時代とか

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:46:31

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:46:36

    >>131

    手元に武器がある環境だとカッっとなる=殺人チャンスになるの怖ちか

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:47:12

    >>133

    なんなら学生闘争とかやばかったからな

    あと昔の方が若者の犯罪率高いし

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:47:50

    現代のどころか古今東西、ちょっとお馬鹿な十代はこんなもんだと思うよ
    大多数は現実だと親を筆頭にした大人に叱られたり色々なハードルが高すぎたりで小さな失敗に留まって成長して
    「あー、あの時の自分は馬鹿だったなー…」って振り返る未来が来る

    成長できない人間性だったり本当にちょっと知能がアレだったりすると
    20歳過ぎて闇バイトやってニュースになったりする落伍者になる

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:48:03

    そりゃ闇バイトで襲撃して被害者を殺したみたいな事件は実際にあるけど、そこまでの重犯罪はさすがにレアじゃねぇかな…
    そういう事件があったからって「それが現代の若者の一般的な感性」ってことにはならんだろう

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:48:40

    昔に遡れば遡るほど犯罪率というのは上がっていってるからね
    後は戦争の後なんかは全体的に人の心が荒んで荒くれも多くなるのは歴史的にそう

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:48:50

    さすがにここまでのキチキャラはいなかったよな!

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:48:56

    >>137

    流石にレベル500億まで進化するのは無いとはいえ

    根っこは同じだよな

    流石にレベル500億まで進化するのは無いとはいえ

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:50:16

    >>141

    何ならリアルで1000億まで行くのが稀だがいるのが困る

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:50:49

    そもそも現代にコロニーもMSもないんだから根っこの話しか焦点当てて話してないのは当然なんだよな

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:52:09

    >>138

    そういう感じで言う人曰く(闇バイトするような馬鹿な)って枕詞を隠してるらしいよ

    だったら最初からそう言えよとしか思わんが

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:52:12

    >>34

    基本的に身内以外に興味のない集団だし、分からないと言うより最初から分かろうとする気がなかったの間違いでは?と思わんこともない

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:52:35

    >>121

    ニュースにでるような「そういう」若者が極まれな例外ケースってのが分かってないというか意図して最近の若いのはそんなんばっかりやって認識してる気がするな


    ちょっと考えりゃんなわけないやんってなるのに

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:53:03

    >>139

    このコロニーも「戦争の後」だな

    しかも意外と裏では「クランバトル」という代理戦争続いてるのも肝

    社会に余裕がなくなってマチュみたいな非行レベル500億まで進化するやつを囲い込めなくなってるのか?

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:56:01

    この手の人は大抵規模を話したがるけど規模の話なんて1ミリもされてないんだよな
    犯罪にいたる動機やキッカケの話してる所に突っかかってくる

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:56:10

    そもそも俺らはNTじゃないから本質的には彼女とは違う生き物なんだってのを忘れがち
    それに1話でもニャアンの闇バイトをテロに繋がると知っていながらちょっとかっこいいと言っちゃってるし倫理観は元々普通よりかなり緩い方だよ
    今更議論にあげてる連中は全員観察不足の流し見だと思う

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:57:22

    というかコロニー暮らしでもないし空に地面がある感覚なんぞも分からんな

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:57:45

    作品外で若者おっさんのレスバしてる層が先にあっちが言ったみたいにダラダラ言い合ってるだけなんだよな
    付き合ってるだけアホらしいんだからやめたらいいのに

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:58:07

    マチュの場合第一話時点での精神状態は一般的な17歳の子供相応のものだったと思うんだけど
    そこにいきなりガンダムっていう超特別かつ強大な力とクラバっていうアングラな非日常とキラキラという依存性のある快楽を一気に手にしちゃったので…

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:58:15

    1話の時点で非行少女が非行やる作品だなんてのは丁寧に提示されてるからね
    何ならストーリー説明に書いてある

    宇宙に浮かぶスペース・コロニーで平穏に暮らしていた女子高生アマテ・ユズリハは、少女ニャアンと出会ったことで、非合法なモビルスーツ決闘競技《クランバトル》に巻き込まれる。
    エントリーネーム《マチュ》を名乗るアマテは、 GQuuuuuuX ジークアクス を駆り、苛烈なバトルの日々に身を投じていく。
    同じ頃、宇宙軍と警察の双方から追われていた正体不明のモビルスーツ《ガンダム》と、そのパイロットの少年シュウジが彼女の前に姿を現す。

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:58:31

    マチュは昔からいたやらかす若者であっても今時の若者ではないよな
    いくらなんでもぶっ飛ばしすぎ
    どっちかというと情や行きがかりでなし崩しに変なのに参加するものの
    相手があんま酷いと冷酷に自分優先するニャアンの方がそれっぽい
    ニャアンがちょっと無理って部分あるとしたら状況次第で殺人も辞さない部分(緊急措置でやるかもしれないって部分がギリぐらい

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:59:13

    >>149

    何言ってんだこいつ

    別にテロにつながるなんて1話の時点では全然想定されてないことだろ

    後からこれはこうだったと言って今話しているやつを見下すのは意味わからん

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:01:49

    スレを見ても分かる通り視聴者同士で適当なこと言い合って殴り合ってるだけで作品の話からどんどんズレていってるのよね

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:03:17

    個人的にはマチュは満ち足りた生活に閉塞感を覚えて非日常の刺激を求めてる2次元的キャラであって闇バイトに参加する若者がメイン要素じゃないと思ってるわ
    触れた非日常が原因で転落してるのまで含めてデスノートの月みたいなイメージ

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:03:51

    >>128

    追い詰められた時に極端な行動に出るなんてあるあるだし

    それこそいい歳したおっさんだってカッとなって人を殺すしな


    そもそもあの場面で先に裏切ってるアンキーがそこまで悪く見えないのが演出の妙だよ

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:04:24

    >>158

    今時の若いもんでもいきなり銃ブッパはねーだろ

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:04:52

    そりゃ日本でも殺人事件は珍しくないが、だから「殺人は一般的」ってことにはならんと思う

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:05:00

    若い頃ヤンチャやったりいくつも会社潰した金持ちと人に迷惑をかけなかった事だけが取り柄の人間では見えてるものが違うし分からなくてもイライラする事では無い

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:05:02

    >>159

    アメリカ 学生 銃乱射って撃つとかなりいろんな事例が載ってるよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:05:09

    「あり得る話」を「皆がやってる」と読み替えるやつ何なん

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:06:08

    >>160

    殺人がテレビニュースに載るのが一般的な世の中だな

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:06:39

    >>162

    アメリカの学生が誰彼構わず乱射するとか思ってんじゃねーぞ

    やらかしたらビッグニュースってぐらいにはレアだわ

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:06:55

    >>106

    現状の感想ならいいけど今の段階で結論はこれ!ってくらい言葉強い人もいるから

    せめて手のひら返せる程度の余裕は持っていて欲しい

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:07:04

    軍警蹴るんじゃないけど夜遊び中に警官に補導されかけて逃げた話してる同級生はいたから懐かしいよね

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:07:06

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:07:23

    >>165

    『ねーだろ』と言っているレスに対してあるよと言ってるだけだ

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:08:03

    >>139

    ただそういう荒廃した社会で犯罪を起こす層ってのは貧困層や中産階級が主で富裕層になるほど少なくなるんだ(無論0とは言わない

    豊かな暮らしで名門校に入学しておきながら日常が退屈で危険行為に手を出すとか単なる個人のドロップアウトにしかならない

    せめて世の中を変えたいとか困った人を救いたいみたいな根幹があればなぁ・・・

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:09:32

    くだらない理由で道を踏み外す若者が考慮に値しないほどレアなら
    この世からとっくに麻薬や殺人事件は撲滅されてるはずなんですわ

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:09:46

    思春期の鬱屈を抱えた理屈よりも感情で動く若者らしいキャラだけど犯罪や失敗に忌避感がある外向きにも内向きにも抑圧的な現代的な若者ではないって話で終わりにしないか?

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:10:56

    「お嬢ちゃんには撃てないよ」というマチュにとっては舐められた言葉に「舐めんなゴラァ」(ズドン)なので

    一線を踏み越えるという劇中の意味を視覚的に表しているし、
    アンキーからも「お嬢ちゃん」から「バカな『女』」と呼び方変わって全体で良いシーンだったじゃないかと思うんだが

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:11:03

    >>159

    銃が身近にないからそう思うだけじゃね?

    例えばナイフとかに置き換えたら無くはない話だろ

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:11:38

    マチュのキラキラによる依存はそもそも1話や3話でパニクって恐怖に陥ってる時にシュウジからの助け舟などで見せてくれた事による成功体験みたいなものなんでそれ無かったらまともに戦えないって事情があるかも
    クラバでもMAV組んで続けてたから一人っきりで戦いぬく経験もないしそんな事やってたからシュウジ=キラキラって認識になって大切なのはどっちなの?ってなってるし

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:13:18

    >>170

    日本はなんやかんや世界的には富裕層グループだからな

    犯罪とかは少なめだから

    こういうキレた若者キャラに共感しづらい

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:13:20

    >>56

    そんな風に『若者嘗めんなよ』って自分ではちゃんとできてる、賢いと思い込みながら端から見たらアホなことしてる、てのがまさにマチュというか若者って感じもするけどな

    若者の行動なんて後から本人が振り替えれば皆アホなことばっかしてたと思うようなもんだよ

    当然そこの程度は人によるけど

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:14:09

    >>159

    殺される(ことはまず無いんだが、マチュにとってはそのくらい追い詰められてる)状態で地雷踏んだら撃つでしょ

    何なら構えてしまった時点で鈍器で殴るより精神的ハードル低いと思うぞ

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:14:26

    >>177

    流石にマチュと一緒にすんなよ

    もちろん同レベルのもいるにはいるけどそういうのはいつの時代も一定数いる圧倒的少数派だろ

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:14:38

    一線越えるまでは抑圧的で一線超えたらヒャッハーし出すのはまさしく日本人的な価値観だよな
    はるか昔からそういうところが海外の人に指摘されてた

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:15:12

    >>179

    だから規模の話じゃなくて行動指針の話だろ

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:15:48

    事件起こすような奴じゃないと話が作れねえんだ
    いい子だったらそもそもガンダム成立しねえんだから

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:17:32

    日常が退屈、将来がわからない、母親がなんとなく煩わしい、非日常に浸かりたい、惚れた男追いかけたい

    根底にある心情は若者とか日本人関係なく誰でも大なり小なり持ってるありふれたものだからな
    そこによりにもよって軍のMS乗って裏社会に入ってしまった、という状況のせいでより極端な行動を取らざるを得なくなってる

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:17:53

    行動指針で言うなら
    不良の頭がライン超えだから引いてるのに
    取り巻きがノンストップて状況でしょ
    子供の犯罪としてはよくあるケースじゃん

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:18:32

    >>182

    犯罪云々はぶっちゃけるとメタ的な面もあるだろうしな

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:19:44

    >>163

    逆に「あり得る話」を「皆絶対やらない」に置き換えてる奴もいるんすわ

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:22:00

    >>186

    いわゆる「0か100かでしか考えられないやつ」だ〜な

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:22:06

    このレスは削除されています

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:22:54

    >>183

    それこそたまに例えられる

    盗んだバイクで飛び出して川辺で殴り合いだったらもはやテンプレだから現代的なリアリティは低くても言いたいことがわかる、になるんだよね

    マチュの場合奪った軍用MSでアングラ決闘ショー(殺人もあるよ)っていう微妙に理解し難くテンプレ化もなく規模は無駄に壮大なせいで「いやいやこれはないわ」ってなりがち

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:23:19

    >>188

    別にそれ盗んだバイクで殴り合いと何も変わらなくね?

    テンプレじゃん

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:23:35

    フィクションキャラの強調されたぶっ飛んだ行動から普遍的なものを読み取るのはよくある見方では
    現実で普通は犯罪なんてしない!って当たり前だろとしか

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:24:05

    >>190

    ズラしの部分がズレすぎて

    共感性が著しく失われてるのがアレ

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:24:39

    >>191

    それに対して

    そういう犯罪?あーあるよねー(テレビを見ながら)ってな具合だよな

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:25:04

    >>188

    考え方のベクトルは同じだけど「宇宙世紀」「秘匿された戦争」「シュウジ」「NT」という要素が理解を困難にしてるわな

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:25:19

    >>8

    自分は視野が広いと思ってるガキ怖すぎだろ

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:27:40

    あとマチュはニュータイプってそもそも特殊人としてカテゴライズされがちなせいか
    テンプレ一般人というより異常者の生態観察って受け取ってる人も多いっぽいから
    やらかしも誇張表現というより一般人の共感性やモラトリアムより「異常者が変なこと言ってるだけだろ」って突き放されがち

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:29:38

    >>195

    いい歳して掲示板で吠えてるおっさんの方が怖いんですがそれは…

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:29:41

    >>1

    今も昔も若者の愚かさには大差無いと思うが

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:29:47

    >>196

    異常者の行動も根底にあるのは普遍的な欲望でしかない的なアレだよね

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:29:54

    >>198

    つ犯罪率

オススメ

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