第二次世界大戦の敗戦国で1番罰が厳しかった国はドイツで2番目が日本、逆に1番罰が緩かった国はタイだろうけど

当初はWW2の敗戦後のイタリア占領後にはソ連も参加する予定だったらしいけど｜あにまん掲示板当初はイタリア占領にソ連も参加するみたいだったけど思いの外早くに占領したのでイギリスがソ連がイタリア占領に参加するのを拒否って結局英米のみの占領になったらしいけどもしもソ連がイタリア占領に参加する事に…bbs.animanch.com

>>84

6二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:56:41

>>4

下手したら4分割統治される可能性もあったからな

>>7

7二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:58:38

>>6

4分割って言っても中華民国占領地域とイギリス占領地域はそのまま西側日本（仮）に吸収されるんじゃないの？

ドイツもイギリス占領地域やフランス占領地域は最終的にアメリカ占領地域に併合して西ドイツになったし

>>20

8二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:59:40

日本はヨーロッパから遠かったのが功を奏したなと思う
流石に近かったソ連は掠め取ってきたが

>>10 >>19

9二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:00:37

日独伊以外で本土を割譲したのはルーマニアだけど戦前離さずおえなかったトランシルバニアの半分が戻ってるからな微妙な所なんだよな…

10二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:01:23

>>8

タイが敵国扱いされなかったのも元々の外交力もそうだけどヨーロッパから遠かったのもあっただろうな

11二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:01:26

4分割統治は当時から中国軍に統治能力なし、イギリス軍に統治する余力なしなのが分かり切ってて無いわーってなってたので…

>>12 >>18

12二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:03:24

>>11

イギリスはドイツ占領やイタリア占領には参加してなかった？

後、中国軍同様に統治能力が無さそうなフランス軍がドイツ占領に参加してるけど？

>>14 >>18 >>74

13二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:04:08

一番罰が緩かったのはどう考えてもイタリアやろな
つーかさっさと連合国側に鞍替えしてしれっと戦勝国ヅラしとるやんけ

>>15

14二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:04:23

>>12

近いやん

>>16

15二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:06:36

>>13

敵国条項には名前載ってるし普通に本土の一部も割譲させられてるぞ

しかもユーゴスラビア側に割譲した地域のイタリア人住民は迫害や虐殺を受ける事もあったみたいだし

16二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:06:56

>>14

それなら中華民国も近いだろ

>>31 >>40

17二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:43:04

>>2

一応敗戦国ではあるから…

領土割譲だけでなく賠償金ソ連に支払ってるし

18二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:45:44

>>11

>>12

イギリスは朝鮮戦争始まってからは中四国の占領担当してたんじゃなかったっけ

19二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:54:59

>>8

まあ、アメリカを始めとした他の連合国が日ソ中立条約を破棄して日本に侵攻するの期待してたし…

ヤルタ会談で秘密裏に対日宣戦が約束されていたことがあるし、ポツダム会談でもソ連に対日参戦の要請文書を提示することを要求してたし

20二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:22:47

>>7

東京はベルリンみたいに東西に分かれるのかが気になるところ

21二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:33:08

当時は国じゃないけどやっと独立かーと思ったら分割された朝鮮はドイツよりよっぽど気の毒だと思う

>>22 >>28 >>34

22二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:55:13

>>21

そういや朝鮮は併合してたから日本もある意味分割されてるような気はしなくもない

>>23 >>41

23二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:54:39

>>22

植民地や占領地を失ったのはタイ含めた他枢軸国もそうよ

24二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:56:36

降伏した時点からカウント開始なら軍を完全解体された日本はまあまあだけど
戦争中まで含めると日本はむしろ下から数えたほうが早いくらいの甘さや
イタリアですらやった本土決戦やってないしな

>>25

25二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 00:01:57

>>24

陸軍は本土決戦やる気満々だったような？

>>26

26二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:03:50

>>25

海軍も一部は本土決戦をやるつもりだった

まぁ無条件降伏なんてウェストファリア条約以降例の無い事で最悪日本人全員奴隷とかされる可能性のあるものだったから仕方ないけど（第一次世界大戦後のドイツでさえ無条件降伏では無い）

>>42

27二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:25:50

>>1

2番目に罰が軽かったのはフィンランド（本土を割譲さざるおえなかったが占領を免れ戦後を中立国としての立場を維持、戦犯への追求も殆ど無かった）かブルガリア（ソ連に国土を占領されるし共産化するし占領した領土は割譲せざるを得ないし戦犯への追求も激しかったが大戦直前に獲得した南ドブロジャはそのまま）かな？

>>33

28二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:45:23

>>21

オーストリアはよく分割されなかったなと思う

>>29 >>30

29二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:08:18

>>28

ドイツから分断されてるから…

>>35

30二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:22:08

>>28

カール・レンナーが頑張った

31二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:23:31

>>16

実績実力ないやん

>>32

32二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:38:22

>>31

インドシナ北部の占領実績はある

33二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:24:15

>>27

一体どっち何だろうね？

34二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 10:37:56

>>21

冷戦による分断国家は他だとベトナム、イエメンがそうか

35二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:17:06

>>29

それは大ドイツ主義を諦めた瞬間からだろ

>>36

36二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:52:07

>>35

アンシュルスでドイツに併合されてたし？

今もオーストリアではドイツと合邦を目的みたいなこと言う民族主義的なのあるし

>>37 >>39

37二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:53:08

>>36

オーストリア自由党の事だね

オーストリア自由党 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>38 >>39 >>44

38二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:42:39

>>37

実質ナチスの後継政党だ

39二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 06:54:22

>>36

>>37

またドイツとオーストリアが一緒になる事とかはあるのかな？

>>46

40二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 07:00:07

>>16

日本からの賠償艦受け取ったらそのまま大慌てでそのまま台湾に逃げた国に日本本土を統治できる能力あると思えないな…

41二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 07:49:48

>>22

結局本来なら日本が被るはずだった冷戦構造を台湾と半島が引き受けたから戦後の平和を謳歌できたというのはあると思うんだよね

>>43

42二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 07:52:22

>>26

ただ主流派はマリアナで主要戦力が壊滅した時点で継戦意思は失ってたんだよね

大和を沖縄に出したのも厄介払いだった側面があるという説は割と現在支持されてるんよ(艦長の発現等から)

まあ乗って南西諸島に沈んだ兵士とその家族は浮かばれなくなってしまうけど

43二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 08:48:32

>>41

まあ併合してた理由に大陸へ前線を押し上げるって意図はあったと思うので仕方ないですな

>>72

44二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:16:24

>>37

一方ドイツでは憲法擁護庁が2月にあった総選挙で第二党になった右派のAfDを過激派指定して憲法擁護庁は「同党内の主流派による、民族性や祖先に基づく理解は、自由民主主義の秩序と相いれない」と声明出した模様

自由民主主義って言論の自由が大事なのにそれを政治的なレッテル張りして言論を封じるのは自由民主主義ではないような…

方向性は真逆だけど正直ナチスとやってること変わんないし

>>45

45二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:53:28

>>44

ドイツの民主主義は戦う民主主義（）だから…

46二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:01:56

>>39

両国の国民が望めば出来るんじゃない？

イギリスとフランス、ポーランド辺りは反発しそうだけど

>>47

47二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:51:14

>>46

オーストリア再独立の際に結んだオーストリア国家条約で永久的に禁止されてるよ

アンシュルス - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>48

48二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:00:06

>>47

破棄しようぜ！

>>49

49二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 07:42:31

>>48

実際第一次世界大戦でも再合併禁止されてたけどヒトラーはそんな事ガン無視だったしね

>>55

50二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 08:24:01

ドイツは逆に経済的に旧東独の、文化的にバイエルンの分離独立を主張する勢力もいるしどうなることやら

51二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:20:34

罰厳しいと言うが、国として残れたし民族浄化されなかっただけマシじゃね？

52二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:31:51

そのうち米軍は撤退して飼い慣らした日本にアジア任せたろって思ってたのかなアメリカ
まさか80年経ってもアメリカがアジア見張ってる状態とは思うまい

>>54 >>56 >>57 >>61 >>85 >>86

53二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:56:44

で、結局ドイツ、日本、タイを除いた枢軸の罰の厳しい準に並べたらどうなるんだろ？

>>65

54二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:56:52

>>52

アジアではいまだに冷戦が続いてるし

55二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:15:38

>>49

そういえば第一次世界大戦でオーストリアハンガリー帝国が崩壊して民族自決ってことで、オーストリアはドイツとの合邦したいって言ったんだっけ

それやると戦前よりドイツが人口増えるのもあるからフランス辺りは反発してたけど

まあ、禁じたところで明確な罰則ないなら破ったとこでってのはある

>>58

56二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:59:21

>>52

朝鮮戦争後に日本を再軍備して東アジア押し付ける気満々だったような？

韓国も朝鮮戦争休戦したら米軍引き上げようとしたのに李承晩が休戦するなら単独で北進するとか半ば脅すような事してしぶしぶ残ってた感じなとこも

57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:02:12

>>52

元はといえば日本と友好関係を築こうとせずに中国利権に目がくらんで東アジアの軍事国家を潰したアメちゃんの自業自得だから仕方ないね

甘んじてあのくそ面倒くさい朝鮮半島を管理してて欲しい

日露戦争の後は対米外交に苦心し続けてたからなあ…

58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:43:41

>>55

現在はドイツとオーストリアの合併には何か罰則とかあるのかな？

59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:11:53

ドイツくんが考えた逆だったかもしれねぇ

>>69

60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:27:25

アメリカは日本の復興が早かったから他も大丈夫だと思い込んでたのにそうはならなかったのが疑問らしいぞ
お前相手した国の経済力考えてみろと思うが…

61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:33:38

>>52

日本が軍を再び持てば世界を侵略するって考えが今もなお主流なのにアジアの管理を日本になんて思う筈がない

>>62 >>73

62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:36:54

>>61

どんだけ恐れてんだよって話で笑っちゃうんだよね

特に中国

>>73

63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:40:17

日本（朝鮮半島北部）が一番厳しい罰を受けた

64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:03:32

なんだかんだ日本は昭和天皇がご存命で長生きだったのが良かったのかも
戦争に負けた上に精神のよりどころを失ったら復興だ！って気分にはなれない

>>103

65二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:19:46

>>53

参考までに和平条約の内容を比べると　

全ての国共通→占領地は基本独立or割譲

イタリア→イストリア半島の大部分、トリエステとゴリツィアの半分、クヴァルネル湾地域、飛び地のザダルをユーゴスラビアに割譲、フランスとイタリアの国境沿いの町村いくつかをフランスに割譲、サザン島をアルバニアに割譲、植民地リビア、エリトリア、ソマリランドを手放す（但しソマリランドは期限付きでイタリアの信託統治に）、天津のイタリア租界を中国に割譲、そしてユーゴスラビアに1億2500万ドル、ギリシャに1億500万ドル、ソ連に1億ドル、エチオピアに2500万ドル、アルバニアに500万ドルの賠償金を支払い

ブルガリア→ギリシャとユーゴスラビアにそれぞれ7000万ドルの賠償金を支払い、例外的に戦争直前にゲットした南ドブロジャはそのまま

フィンランド→カレリアの大部分、サラ、フィンランド湾諸島、ペツァモの割譲とポルッカラを50年租借、ソ連に3億ドルの賠償

ハンガリー→ソ連に2億ドル、チェコスロバキアとユーゴスラビアに1億ドルの賠償

ルーマニア→モルダヴィア全土の割譲（但し戦前ハンガリーに取られていたトランシルバニアの半分は返ってきた）ソ連に3億ドルの賠償

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:40:30

>>65

うーん〜

67二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:20:38

>>65

これ見る限りだと日本、ドイツの次に罰が厳しそうなのはイタリアっぽい気がする

>>68

68二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:32:15

>>67

更にその後を並べるとどんな感じなんだろ？

>>93 >>100

69二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:37:49

>>59

日本が分割されることはあってもドイツがオーストリアと東プロイセンの保持が許されるとは思えねえわ

オーストリア＝朝鮮や台湾、東プロイセン＝北方領土みたいなもんでしょ

>>70 >>71

70二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:07:08

>>69

オーストリアは日本で言ったら明治維新の際に天領だけ独立した感じだと思う

>>71

71二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:09:57

>>69

>>70

ついでに東プロイセンは近いのは東北じゃ無い？

どちらも中世にドイツ化/日本化されていて先住民のプルーセン人/蝦夷はもう既に同化されていて現地住民と混血してるし

72二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:33:29

>>43

当初は下関条約でわざわざ独立を認める条項入れたようにそれなりの中立国であってほしかったのにそうじゃなかったから併合したようなもんだからな

73二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:44:24

>>61

>>62

それって中韓朝だけじゃね？

なんなら東南アジアとかインドは寧ろ中国への牽制の為にも日本には再軍備して欲しいらしいし

>>76 >>96

74二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:45:29

>>12

イギリスは確かインドシナ南部を中国が担当した北部と分割して統治する予定だったような

>>75

75二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:31:28

>>74

インドシナってWW2後にフランスがまた植民地にしようとしてたような

>>77

76二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:50:02

>>73

米国の田舎は因習村の集合体みたいなもんで「日本は敵国！じいさんがそう言ってた！」みたいなノリがいまだにある

日本を再軍備させて共産圏の盾にしようって考えの連中もいるし日帝が再軍備したら世界征服計画するに決まってると思う奴らもいるのが米国

>>78 >>101

77二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:15:46

>>75

一旦英中に占領して貰ってからフランスに返還って予定だったみたいだね

>>79

78二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:11:23

>>76

米国ぅ…

79二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:44:51

>>77

フランス軍が駐留して撤退したその後はベトナムはフランスと独立問題で話し合ったけどコーチシナの分離問題や独立問題交渉で相互譲歩が無くて、フランスはド・ゴールが辞任して連立政権出来ても与野党問わず植民地問題で譲歩する政党ないからインドシナ戦争になっちゃった感じだっけ

そしてフランス負けて北緯17度線を境に分離して後にベトナム全国統一選挙をするってなったけど、アルジェリアなどアフリカ植民地の独立問題が出てインドシナ構う余裕無くなってアメリカに押し付けた奴！

>>80

80二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:38:45

>>79

フランスかっこわる

>>81

81二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:48:33

>>80

結局アルジェリアとかのアフリカ植民地には独立されてるしね！

何か腹いせかしらんけど一部のアフリカ植民地はインフラとか滅茶苦茶にしてから撤退してた気はするけど

そして押し付けられたアメリカの方はフランスが約束したベトナム全国統一選挙無視して南ベトナム作って分断して、それがベトナム戦争に繋がって出兵やらする羽目になる奴

>>82

82二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:25:11

>>81

ついでにCFFフランで未だに経済牛耳ってる

なので最近フランス旧領アフリカのフランス離れが激しい

>>83

83二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:28:02

>>82

フランスによる西アフリカの新植民地政策と揶揄されてる奴だ！

ニジェールとかでのフランスのウラン採掘での現地や現地民の放射線汚染や取り分とかの搾取もあるし、植民地にしてた歴史的な問題もあって嫌ってフランスを追い出そうとするのも分かる

84二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:29:43

>>5

正直北イタリアと南イタリアは別の国だろと思う

>>88

85二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:32:11

>>52

アメリカ国防省の公式発表では日本が最前線に立ちアメリカはそれを援助するってスタンスだぞ

なお

>>87 >>91

86二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:33:55

>>52

サンキュー吉田茂

87二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:35:32

>>85

あっうちは軍隊とか居ないんで…

戦争とか禁じられてるんでそういうのやってないんで…

了解に不法侵入してきた武装組織を"実力"で排除する事はあるかもしれないけどね

>>89

88二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:36:54

>>84

それ言ったらドイツもバイエルンやハノーファーは別の国だし日本も琉球は別の国だぞ

>>90

89二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:37:26

>>87

憲法改正が与党の党是だろ？

90二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:38:55

>>88

バイエルンは別宗教、別言語使ってる正々堂々別の国でしょ

>>97

91二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:39:03

>>85

そもそももし日本が攻撃されてもまず議会でどうするか決めるみたいな感じじゃなかった？

>>92

92二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:45:30

>>91

実際どうするかはともかく発表ではそうなってる

アメリカ国民からしたらなんで超莫大な税金をかけて守らなきゃならないのか？って話だし

>>94

93二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:48:35

>>68

どうなんだろね？

>>95

94二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 17:54:43

>>92

それで議会が派兵決定するならばいいけど、派兵しない場合は武器や弾薬供与とかの支援だけで終わりそうな奴

まあ、日米同盟って別に直接参戦するような義務無いしなあ

95二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:21:53

>>93

さぁねぇ？

96二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 05:16:44

>>73

特にベトナムとかインドは日本にはさっさと再軍備して中国に対抗して欲しいみたいだしな

97二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:49:28

>>90

ドイツは他にもカトリックの地域がいくつもあるぞ

逆にバイエルンと言葉の近いヴュルテンベルクとバーデンはプロテスタントだし

>>99

98二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:20:25

天皇が責任取らなかったのは彼がユダヤ人だからって理由が大きいらしいね
詳しく知りたい方はmr,x～666 天皇と検索すれば出て来るよ

99二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:00:45

>>97

それこそケルンとかがあるラインラントはカトリックだよな

100二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 05:32:40

>>68

ルーマニアかハンガリー？

>>105

101二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:14:54

>>76

アメリカの田舎はぶっちゃけガチの因習村だから…

>>102

102二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:02:09

>>101

ほら、アメリカは広いし場所による差が凄まじいから…

>>104

103二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:26:30

>>64

逆に早死にで良かった！される孝明天皇…

>>106

104二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:39:07

>>102

ついでに州ごとの移動は殆ど無いし

105二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 06:32:36

>>100

どっちなんだろうね？

>>107

106二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:56:41

>>103

流石は暗殺された説があるだけある

107二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:27:37

>>105

戦後はハンガリーの方がパワーインフレで苦しかったらしい