孫悟飯とかいう子供の頃からずっと戦わされたキャラ

チチがあれほど熱心にやってたのは勉強させてみたら楽しむもんだから悟飯の為に全力でサポート入れようと思ったらあれよあれよとバカな奴らが何度もやってきて悟飯の夢を妨げるからキレてただけだと思う
悟天は勉強に興味示さなかったから強要してないんじゃない
組み手とか悟天とやってた気がするし超だと悟天は悟空にくっついてたし悟飯と違って悟空と同じ戦士になることを求めてるのかもしれん
漫画超でサイヤマンみたいなヒーローごっこしてるから当人もそういう戦い好きそうだし

>>125

50二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:26:12

アニメだとチチが毒親みたいな扱いでちょっと嫌だったな

51二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:36:54

つうても学者だって体力必要なのよね
学会締め切りが近づくと研究室に泊まり込みとか普通にあるし
本人にやる気があるなら向いてる職業だと思う

52二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:38:07

チチも人造人間編では当事者の一人として夫と息子とその仲間をサポートする側だったから
色んな意味でずっと蚊帳の外だった（終盤になってもナメック星で大変なことになってることすら亀仙人から教えてもらってない）フリーザ編とは考え方も変わるさ

>>54

53二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:39:47

>>47

ああいつ…

まだレベルの違いに気付いていないのか…

ババカの世界チャンピオンだ………

54二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:42:42

>>52

ピッコロなんかはチチにとっちゃフリーザ編くらいだと印象最悪だったろうに、トランクス来て3年後にはピッコロさって呼ぶくらいになってたしなあ

悟空悟飯が心許してたのもあるだろうけど事情がわかってて心にゆとりはできてそう

55二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:43:35

>>45

いや本当になりたいと思ってたと思う

>>66

56二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:43:43

ベジータ戦後のことがあんまりにもあんまりだったからか、亀仙人は孫夫婦の仲良くないと思ってた節があるんだよなフリーザ編までは
実際はあれはあれでわかりあってて悟空と仲良くないみたいに言われると怒るんだけどチチ

57二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:44:47

>>48

原作だけ読んでると、そこまで教育ママしてないよ

学者さんになりたいって悟飯の夢を応援してる＋本人が勉強を苦に思っていないから少し多めの勉強をしていただけ

>>60 >>70

58二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:45:23

チチの毒親っぷりは当時の鳥山の苦手意識が反映されてるからなあ

59二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:47:26

>>2

実際ピッコロに泣くなわめくな首へし折るぞ言われてた

60二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:48:38

>>57

周りの子との比較をしすぎてて、結果的に悟飯の意思や判断を軽んじてるところはあったよ

受験とか悟飯の将来を考えての発言ではあるんだろうけど

>>67

61二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:50:11

平和な生活で増えるS細胞のおかげで平和な生活で弱体化してもキレるとパワーアップする説明がされたよね

>>62

62二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:51:08

>>61

キレただけでブロリー級は増えすぎじゃねえかな……

63二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:54:58

潜在能力があろうが武術の才能があろうが学者になる夢を誰も否定しないのいいよな
この頃のピッコロさんですらなるがいいさって言ってんの面白い
いやまあライバルの息子の夢を反対する必要も意味もはないとはいえ

>>65 >>72

64二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:58:03

高校からは学校通いだしたとはいえ義務教育時代は独学と塾で学者になるって相当凄いよな
悟空死んでからは悟空代理で悟天の父親役も少なからずやってただろうし

>>69

65二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:59:25

>>63

この当時のピッコロは立派な魔族にしてやると裏でニチャりはしてた

界王様への修行の取り付けもウソで押し通してたんでまあ建前だろう

66二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:00:47

>>55

学者になりたいってんなら分かるけど「えらい学者」になりたいってのが何か言わされてるってかすり込まれてるなってな..

67二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:03:06

>>60

一年も遅れたらこのくらい焦るだろう

これはナメック星行く前のシーンで5歳か？

5歳の子の意思や判断を親が心配するのは当然だし軽んじるというのは違うと思うな

>>81

68二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:05:37

ナメック星に行くのも本人が希望しなきゃブルマとクリリンだけで行くことになってたしな

69二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:07:19

>>64

通信教育もやってたらしいな

70二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:07:28

その頃から必死に勉強漬けにしないと学者になれないって考えがチチの独断にすぎないし

>>57の言うような好きだからちょっと多めに勉強させてあげてるだけってのは違う

実際その後も数年単位の修行期間あったのに普通に学者になってるしな

71二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:11:27

悟飯の夢と結果的にほぼ合致してたとはいえ途中まではチチの思想自体が勉強に偏ってたっぽい
セル編でも未来の人造人間倒したら武術辞めさせるって言ってたし、ブウ編で天下一武道会出場の相談をチチにするのにすらビビってた

>>78

72二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:11:29

正直もっと戦いに忌避感示してもいいよな

いくら才能あっても殺し合いなんか強要するほうがおかしいんだし

>>63

これですらプレッシャーだろ

何でこの歳で戦闘のプロとやり合わなきゃいけないんだよ

幼稚園児に殺し屋に勝てって言うようなもんだぞ

>>74 >>82 >>98

73二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:13:48

ピッコロが言ってる通り地球がやばくなったら将来もクソもないからね

74二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:14:43

>>72

これですらというか普通に意図してプレッシャー与えてるんじゃないかなこの時のピッコロは……

脅すわ投げるわ最終的に荒野に放置するわのスパルタだし……

75二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:14:47

まあチチは蚊帳の外の普通の母親視点で良かったと思うわ
リクームに首の骨折られたとことか見ちゃったら母親からしたら人造人間編の戦力にはさせないだろ

76二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:16:21

作者の中では連載後のインタビューでも戦い嫌いだったらしいけど
青年悟飯の離脱や弱体化の理由には繋がってないかなっていうか

77二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:16:48

そもそも子供の頃からの夢が「学者」ってのはちょっと違うと思う
例えば子供の頃からずっと昆虫好きだった奴が進路で昆虫学を本格的に学んで最終的に昆虫学者目指すのが普通だろ？
悟飯が何学者目指してたか知らんが子供の頃からとにかく学者になりたい！って言ってるのはちょっと違和感ある

>>84

78二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:20:51

>>71

だってこいつらの武術って健全なスポーツの範疇超えてるし...

79二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:21:00

父親が蛮族同然だったからか学歴や権威に被れた感じはする

>>85

80二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:21:06

いざとなったら戦うけど
普段は別に…って感じだろうしな悟飯
スーパーヒーローでの父さんやベジータさんがいれば大丈夫って考えも分からなくもないし

81二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:21:31

>>67

身の安全だけの話とか受験前とかの大事な時期ならわかるけど、常に周りの子と比較してあれこれ言うのはやりすぎでしょ

実際その後は多少勉強遅れても「またあとでとりかえせばいい」って柔軟性出てるし

>>83 >>94

82二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:21:38

>>72

チチがまさにそう言ってる

子供は子供らしくしとけば良いんだと

ナメック星行くのは子供の悟飯ちゃんがやる事ではないって

でも悟飯がどうしてもピッコロさんと死んでいったみんなを生き返らせたいと言ってチチが折れた

牛魔王がフォローブルマも大丈夫私たちが一緒だし危ないことないからとフォロー

ブルマもあんなことになるなんて知らなかった

83二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:23:26

>>81

「常に」なんてしてないと思うけどなあ

84二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:24:47

>>77

小さい子供の頃の夢はわりと漠然としてるよ

パイロットになりたい(なんのパイロット？)とか

漫画家になりたい(何の漫画描きたいの？)とか

詳しいものは特になくて結構ふわふわしてる子が多い

85二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:25:44

>>79

本当に武術一切やってない頃からどうしても修行するなら「お父さんに修行をおしえてもらいたい」だぞ

自分が武闘家には全くなる気はないが武闘家武術家の父は好きよ悟飯

>>87

86二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:26:53

田舎産まれで6歳の時から大人に混じって野良仕事手伝い強要されてた俺としてはこの時の悟飯ちゃんは可哀想でなんねぇよ

87二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:27:52

>>85

牛魔王とチチの話ね

>>89

88二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:29:50

>>37

だからこそ、悟空もベジータも自分たちを超えた存在と認識してるんだろうね

スーパーヒーローで、潜在能力解放したピッコロですらガンマたちには敵わないと認めてたのに、スーパーサイヤ人状態でガンマ１号と途中まで互角の勝負して、アルティメット状態は終始圧倒してたのが強すぎる

>>115

89二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:31:00

>>87

そっちか

スマン

確かにそれはあるかもな……

牛魔王と悟空の育ての親は亀仙人の弟子ってつながりもあるし、

自分たちの子はおっとうと同じ道歩んで欲しくない的な

90二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:33:57

少年バトル漫画って子供がよく戦うからそれに対して現実的な心配をする親を出すこと自体がギャグになるんだよね
子供に戦わせるなという現実的な正論を
あっそれファンタジーなバトル漫画で言っちゃうんだという笑いどころです

>>97

91二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:34:26

学者の夢は母親の影響かもしれないけど父親の影響で武闘家になる気持ちにはならなかったわけで
ピッコロと過ごすうちにピッコロに愛着持るようになった命懸けで戦って死ななかったからよかったようなものだよ
ドラゴンボールがあるから命が軽い作品だけど

92二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:34:55

>>11

死して尚人造人間への憎悪に囚われ続けてるという救いのなさよ

93二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:35:14

戦いが本当に組み手とかの生き死にも怪我とも直結しないようなやつだったら良かったんだけどな
悟飯の戦い嫌いって母親の武闘家より学者な教育方針も影響してると思うけど
ぶっちゃけ小さい頃に父親ぶっ殺されてるのがすごい強いと思うんだよ
地球の命運とかかかってなきゃ進学校の部活動的に程よく楽しめたろうに

94二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:36:20

>>81

それはもう高校生になったし悟飯に任せて大丈夫と思ったんだろう

5歳はそりゃ親は心配するよ

>>104

95二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:37:05

超だと中学生になった悟天トランクスも遠ざけてるから極端になったな
普通の少年向けバトル漫画なら中高生で戦い始めるだけに

>>96

96二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:43:32

>>95

遠ざけてるってどういうことだろう

原作ラストの台詞に合わせてるだけじゃないのか

悟空「それだけ平和だってことだな」

ブウ戦後少なくともあの2人が死闘するような状況はなかったみたいだし

97二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:43:42

>>90

悟飯を戦わせる以外にも

「働かない、金を稼がないことを劇中でも言及される悟空」

「劇中の戦士とサタンを始めとした一般人との認識のズレや異物としての扱い」

「地球の一般常識に染まっていくベジータ」

などドラゴンボール自体が連載が進むにつれ（根幹部分を除き）現実的な視点が侵食してった作品なんだよな

当初は獣人が当たり前にいて、生計が謎（いい加減）な人物が多く出る、不思議な現象への適応能力の高い緩い世界観だったんだが部分的にリアルな視点が増えてった

98二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:44:40

>>72

その幼稚園児が、そこらの殺し屋のプロより強いわけで

その上、その幼稚園児を守るために父親が死亡したわけで

その父親の死を無駄にしないために、これからやってくる殺し屋から身を守れるぐらいの強さは必要では？

99二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:45:39

まぁサイヤ人にもインテリっつーか勉強好きは少ないけどいるらしいし、悟飯は珍しくどっちの才能もあったんだろうな

100二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:49:34

悟飯は勉強好きだし学者向いてるんだろうけど社会人として理不尽なストレスでキレないか心配になる

101二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:54:02

悟飯がハイスクール編で友達できたりクラスメイトにからかわれたりしてるの原作で読んだ時嬉しかった
トイレのことで揶揄われたから本人は最悪だああって心の中で叫んでたけど

102二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:54:11

ろくに修行もしていない4歳の時点で悟空やピッコロより強かったのに人造人間が現れるまでの3年間は師匠に超サイヤ人とピッコロがいたのに超サイヤ人になれていないのはあまり伸びていないな

>>103

103二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:57:37

>>102

セルの存在を知らなかった頃と知った後じゃ目標の設定も違ってくるだろうな

104二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:59:23

>>94

直近だとハイスクールの編入試験も満点の成績出してたみたいだし、この子の勉強面はもう大丈夫って思ってたんだろうな

105二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:02:51

辛い幼少期を経験したから今の強くて優しい悟飯が生まれた
ピッコロのおかげで泣き虫が治った
ピッコロって指導力は高いな
伊達にブウ編で悟空にトランクスと悟天の指導を任されただけのことはある

106二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:07:19

ブウ編でセルをやった頃はまだまだあんなもんじゃなかったとかあいつ本当にサボっていたんだなってベジータや悟空に批判されていたけど勉強を頑張っていたんだからそこまで批判しなくてもいいのでは?

>>111

107二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:18:13

なんかこう、ブルマに超高速学習装置とか作ってもらえばいいのにな

108二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:18:23

少年悟飯の衝撃を知ってるから出来れば維持してて欲しかったなくらいの気持ちで
そんなシリアスに文句言ってたわけでもないのと
勉強の方頑張ってたから超2になれるだけでも偉いと思うよ

>>110

109二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:19:52

潜在能力はピカ一だけど本人は戦闘に興味がないってドラゴンボールでは珍しいな
悟飯にやる気があったら物語が破綻するぐらいの潜在能力の高さ
ブウ編悟空&ベジータでも勝てない悪ブウを一方的にボコボコにする実力だからな

>>112

110二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:24:20

>>108

でも悟空はともかくベジータは自分より強くなったら文句を言ってきそうだし

別スレで自分より強かった奴が怠けて自分より弱くなっても文句を言う性格だと聞いてかなり面倒な性格だと思った

>>117

111二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:28:19

>>106

勉強を頑張るために武術が疎かになっていたのは事実だし

武術について衰えたことに批判がでるのは問題ないだろう

武術が衰えたことで、勉強なんてしているのが悪いってなっているわけじゃないんだし

112二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:29:21

>>109

一番分かりやすいのがボージャックの映画。超２になった途端あっという間に決着ついたからな

あれが毎回は流石に出来ねぇから、なにかと理由つけて足枷つける

113二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:30:39

ダーブラがベジータの事利用できると気づいて悟飯との戦いを切り上げようとした時
悟飯が逃げるのか？と言ってちょっと好戦的になってるのが良かった
もう少しあの2人の戦いを見ていたかった

114二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:30:42

悟空的にはセル編で既に自分より立派と太鼓判を押した悟飯が
体は大きくなったのにあの体たらくになったんでまあガッカリするのは分かる
読者も煮え切らない気分は同じだろうし

115二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:34:59

>>88

個人的にアル飯になった時って本人の潜在能力限界まで引き出したのもあるけどそれと同時にレベルキャップ的な天井を取っ払った感はある

(当時のアル飯はその時点での引き揚げられる限界まで上げたけど今後の修行とかでもっと伸ばせるしその限界はないとかそんな感じの)

116二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:36:47

作中の描写を参考にすると

全ての力を出しきった少年悟飯＞超サイヤ人3＞ブウ編悟空＝洗脳ベジータ≧セルをやった片手悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯＞武道会青年悟飯

少年悟飯は全世界のどんな奴にも負けないらしい

セルゲームの時点でブウ編基準でも高い戦闘力を持っていた

117二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:37:30

>>110

>ベジータは自分より強くなったら文句を言ってきそうだし

悟飯がベジータより強くなったらベジータが文句を言ってくることか？そんな事ないと思うぞ

別スレで聞いてこう思ったって原作は読んだ事ないってことかな？純粋な疑問

>>118

118二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:40:39

>>117

だって人造人間編でどいつもこいつも宇宙1の超サイヤ人を出し抜きやがってとか言い出す奴だよ

悟飯に向かっていい気になるなよとか言ってきそうじゃん

>>119 >>132

119二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:42:51

>>118

言ってこないと思う

なんかベジータ像にかなり差がある

120二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:51:32

ベジータは、悟飯に対してかなり評価高いし、それはないと思う
超の漫画版でも、こんな感じだし

>>132

121二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:53:30

ベジータは腹の中でぐぬぬするよ

122二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:03:08

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123二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:04:39

人造人間編ラスト時点で悟空と悟飯の親子に完全にやられたってなってるし
悟飯が自分より強くなることに文句言うとかの段階はとっくに通り越してるでしょ

ブウ編時点で平和でもトレーニングしとけとすれ違いに助言したりだし

>>128

124二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:06:09

7年後のブウ編でも人造人間編中盤のままのベジータだと思ってるのはよくわからん
漫画は一瞬で飛ぶけど作中は7年経ってるんだぞ
それにその人造人間編ですら自分を遥かに超えた子供の悟飯に対して驚愕はしても認めてるし自分がやらかしたことを謝罪もしてる

あとベジータは同じ純粋サイヤ人の悟空には剥き出しの感情向けるというか…ライバル視激しくなる時もあるけど
子世代ハーフの悟飯に対してはそんなことない
特にブウ編のベジータはだいぶ丸くなってる

125二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:06:31

>>49

悟天が通ってる高校は偏差値高くて、悟天自身も成績が良い（逆にトランクスは成績が悪い）

二人目だからバランスのとれた子育てが出来たんだと思う

126二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:14:07

ドラゴンボールってベジータと悟飯に注目して読むとまた面白いんだよな

127二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:25:27

>>34

怒り慣れてないせいでブチ切れると感情が制御できなくなる感じ

128二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:28:17

>>123

見返すとベジータって悟飯のことを高く評価していたんだな