結構なことをやらかしてるけど同情の余地がある奴

1二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 13:46:48

たいしたことをやってないけど同情の余地があまりない奴

クェスとマチュどっちがマシやろ

>>3

2二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 13:52:33

導いてくれる大人に恵まれなかった二人やな

3二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:02:34

>>1

なのでここいらでイボルブを一つまみ…

Gundam Evolve 5 - RX 93 V Gundam Sub Eng

4二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:03:25

最後の3秒間だけ人を思いやってもダメなんですよ

>>19 >>36

5二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:05:37

子どもは嫌いだ！図々しいから！VS大人はみんな嫌いだ！

6二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:05:47

去年までランドセル背負ってたやつだしな‥ってなると言うかぶっちゃっけシャアが酷すぎるのがスレ画
マチュは一応アンキーが居るにせよ殆ど自分の意志のみでここまで来てる成人間際なのでベクトルが違う

7二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:06:33

クェスはクェスで変なグループとインドに家出してるからマチュ並みに行動力はある

>>39

8二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:09:32

クェスの星の巡りは本人というより、連れ帰っといて結局なおざりに戦場に放り込むシャアがかなり悪い

9二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:11:15

お？なんか良い感じの子がいる
来るかい？→ナナイに投げて任せるか→ナナイ？あーはいはい、忘れるから→ギュネイお前に任せるわ
クズすぎて笑えないレベルなんだよな

10二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:11:17

シャアがクェスを戦闘マシーンにしたと自覚したのがあの今際の際だからどうしようもねえなあいつ

11二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:12:35

逆シャアにおけるシャアの人間的堕落の象徴すぎる

12二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:12:51

そのへん歩いてる13歳見てるとシャアの非道さがわかる

13二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:13:56

最近はむしろ若干見直されてる
クェスみたいなクソガキを殺人マシンとして利用したシャアの方が酷くね？
クェスが全く悪くないとはならんけど

>>17

14二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:14:49

マチュより幼くてマチュより遥かに酷い大人に捕まった
これで道を過つなというのはちょっと無理すぎる

>>15

15二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:15:26

>>14

しかも家庭環境も良いとはいえない

16二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:16:06

父親を殺した時に不快感があったから嫌いだったけど死んで欲しいとまではいってないと思う
家庭環境と思春期、シャアが見事に噛み合って最悪な方向に行った

>>33

17二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:16:38

>>13

そのクェスのやった悪いことというのも死で精算されてしまったところがあるからな

>>35 >>50

18二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:20:29

参入の仕方的にシャアってクェスを思想的な賛同者だと思ってたよね最初
直ぐに違うなこれ…ってなっただろうけど

19二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:20:38

>>4

でも最後の3秒はたしかに人を思いやれたんだから生きていたら別の道もあったかもしれないと思ってしまうんよ

たった13歳で死んだという補正が強いんだろうけど

>>61

20二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:23:01

拾ってきたけど強化させちゃうし
強化させるのにやり過ぎなくていいんじゃない？とかいっちゃうからナナイが個人的な好意と勘違いしていら立つし
ギュネイもなんか対抗意識燃やしてきてるし…

21二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:23:14

13歳と17歳じゃなあ。17歳は成人間近だし、舞台を現代日本を彷彿とさせるようにしてたら突っ込まれるのは当然かと

22二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:24:47

唯一外から諭すことが出来る立場であろうアムロがシャア抹殺モードで構う暇がなかったのも運が悪かった

>>34

23二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:25:00

そもそもクェスは最後の3秒でまともになっても駄目みたいに言われるけどあの時少なくとも巻き込まれそうになったハサウェイを身を挺して守ろうとするまともさはちゃんとあった子供だからな
そんな子供を人殺しの道具にしたのはシャアだ

24二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:25:50

シャアが疎ましく思って戦闘マシーンに仕立て上げたって口に出したのが悪い

25二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:26:50

去年までランドセルと来年成人と考えると同じことやってもそりゃ評価も変わってくるとは思うわ
17も十分ガキだがそれでも子供ではない年齢に入ってきてるし

26二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:28:00

視聴者としてはマシかどうかというのは心情的な評価だけなのでないか

27二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:29:38

まあそれでもマチュもまだ成人ではないってのは大事だろうなとは思う
そもそもマチュって名前自体マが確か子供の頃の名前を使ってるって形だしそういう意味でも子供のままなのかもな

28二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:30:28

どう考えてもクェスは悪くない
クェスがセコいよ！したって13歳の娘を誘拐する正当性はどこにもないんだよ

>>42

29二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:30:38

本当にZ時代のカミーユが見たらキレそうなことしかやってないなCCAシャア

30二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:30:53

何をもってマシと捉えるかどうか次第
マシな人物に見えるかどうかなら同情できるか・できないか
どっちの方がやったことがマシ？と考えるなら、やらかしたことの大小

31二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:31:59

結構なことをやらかしてるけど同情の余地があまりない奴だっているんですよ！

>>74

32二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:32:00

アメリカだと17歳は大人になる準備期間とされてるね
いろんなことが成人同様に許可されていくが未成年として保護もされる年齢

33二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:33:17

>>16

何が酷いって、アデナウアーがクェスと横入りしたせいでミライとチェーミンは地球に残り、ハサウェイ一人が宇宙に上がることになったというマフティー動乱の遠因にもなっていることもね・・・・・・。

彼なりに娘を愛してはいたけど、愛人のキャサリンが影で娘を邪険にしていることにも全く気づいておらず、あまつさえそんな二人を一緒に同居させるといった空気の読めなさと察しの悪さがクェスを追い詰めることになってしまった。

34二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:33:30

>>22

それでも気晴らしにドライブ連れて行ってくれるのはかなり優しい

35二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:33:30

>>17

それとこれとは別問題

>>50

36二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:34:42

>>4

13歳の子供にそれはあまりに酷だと思うの…

37二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:34:58

ハサウェイはまた彼の問題だけどな

38二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:35:03

マチュはクェスと比較されてる時点でアレ

39二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:35:16

>>7

あれ確かインドにニュータイプ修行かなんかじゃなかった？

>>44

40二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:35:21

富野監督もいくらなんでも年頃の子にキツく当たりすぎたと後から考え直してEvolveの話書いたんだろうな

41二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:35:54

自分自身の隣にどっちを起きたいか、と仮定したらクェスの方がマシ
クェス、別に変なラインでブチ切れたりしてないし
そこそこ他人を思いやる程度のやさしさはあるし

マチュはもしも傍にいてどこに心の琴線があるかわからん

>>43 >>47 >>55

42二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:36:43

>>28

マチュと違って一番責められるべきはシャアだけどクェスはクェスで死んでもしょうがない選択ばっかしてるのは事実だよ

子どもや未成年って言葉は何でも許される万能の言い訳じゃないってことをそろそろわかってほしい

>>46

43二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:37:55

>>41

死んでもしょうがないヒステリックな「小さい女」みたいなやつだったけど確かに優しさはあるんだよな

44二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:38:10

>>39

インドでニュータイプ修行やってるグループに参加してた

クェスがなんだかんだで無事父親に回収されてるあたりそれなりにまともな人達だったっぽい

45二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:38:31

よく誘拐した良いとこの女の子を強化して戦場に放り込むとかやれるよ
ドン引き

46二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:38:56

>>42

13歳は死ぬような事から大人が遠ざけてやるべき年齢だと思うけどな

>>48 >>52 >>72

47二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:38:59

>>41

一応クェスもNTの感覚先行してるからこの人いいな…けどこの人が邪魔だなって人いたらキレてくるよ

48二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:39:42

>>46

初代の時点で

民間人のアムロをパイロットにさせていること自体大問題だよ

>>49 >>51

49二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:40:45

>>48

同時に批判するのは成り立つんだ

50二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:40:58

>>35

作中ムーブの結果が死を持って終わったキャラに対して視聴者は同情するのか？的な話が>>17なので別問題ではなかろう

51二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:41:07

>>48

だからアムロも逃げたりなんやしてたわけで

そこが問題じゃないと思われてる話聞いたことないぞ

52二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:41:28

>>46

だから一番責められるべきはシャアだって言ってるんですがね

誑かして連れてきたくせに面倒くさくなったあげく戦場に立たせてるんだから

53二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:42:03

やっぱスレ画は
自分から「来るかい？」って言っておきながらいざ話してみると面倒になって
おざなりな対応になるあの赤い彗星なのに黄色い奴が悪いよ

54二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:42:28

死ぬところまで行ったのはシャアがアレだったからだけど
そいつ選んだのも差し出された手を振り払ったのもクェスだからな

55二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:42:31

>>41

ギュネイやハサウェイ惚れさせる程度には魅力溢れる少女だしな

56二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:43:37

13歳が裸で布団に潜り込んできたからって抱いちゃダメって話や
追い返せ

57二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:44:23

死んだ結末も含めて同情されてるんじゃないのかクェス
今のマチュが死んで同情されるかは分からんが(悲しいとは思う)

>>58

58二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:45:20

>>57

どっちかというとこれで娘すら失うのはタマキさんが悲惨すぎるので生きて欲しいわ

>>63

59二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:45:28

やらかしの大小はこの際スルーしてもいい気するんだよね
重要なのはやらかすことに関しての思考回路？どうしてそう判断したか、そこんところが理解できるかどうか
理解ができるならまだ付き合いようがある、できない奴は付き合いようがない
これは未成年である無し関わらずだ

60二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:45:30

ミネバは小さすぎるから虐める話になるのかわいそうだけど13歳ならまあ…ええやろ！したお禿

61二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:46:09

>>19

そんなものないよ３秒後には死ぬんだから

だから癇癪は治して人の言葉を聞き人に自分の考えを伝えられる話術と語彙力を鍛えるべきなんですね

>>68

62二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:46:28

今時の若者考えてクェスが出てくる御禿は何か嫌なことがあったの？

>>65 >>67

63二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:47:22

>>58

タマキさんには悪いけどマチュがテロリストになるくらいならクラバトで死んでてくれた方がタマキさんたちの人生はマシだったと思う

64二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:47:23

マチュとクェスの違いは本人より周りの大人が悪意を持ってるかどうかだと思う

>>70 >>76

65二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:47:48

>>62

口出ししてくるスポンサーへの恨みはほぼ確実にあったと思われる

66二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:47:52

あんな戦場に放り込まれて殺人マシーンにされメンブレ
でも最後の最後でハサウェイを庇う良心残ってたのは良かったなって

67二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:48:07

>>62

お禿はイデオンやってた頃から20年近くの間はずーっと嫌なことだらけだよ

68二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:49:21

>>61

その修行を手伝ってくれる大人が一人もいないんだよな

シャアが筆頭だけど親父も堂々と愛人連れてる奴だし

>>77

69二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:49:35

思想がシャアに近い上に大人を求めている上に潔癖気味とかいうトリプル役満

70二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:49:54

>>64

シャア（こいつ利用したろｗ）

アンキー（こいつ利用したろｗ）

71二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:50:08

差し出された手を振り払ったのもクェスなのはそうなんだがクェスは強化されてる形のがな
これフォウとかロザミィとか程じゃないが近い状態だろうから無視するのも違うとなる

>>121

72二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:50:11

>>46

普通の子なら戦場から遠ざけるだけで済むはずなのにクェスの場合無駄に行動力があって

癇癪起こしてシャアについて行くんだから止められるわけないだろ

子どもは子どもっていう生き物じゃなく小さな大人なんだよ

>>80 >>126

73二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:50:15

なんかあれほどのニュータイプならシャアの自分への冷淡さ
親父同様の無関心さ気づいてたと思うんだよね
でももう後戻りできない
やっぱりほんとはアムロんとこにいたかった

74二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:50:56

>>31

お前はデザインベイビーでロクな教育受けてないのと道具として使われるだけの兄2人と劣化中華に囲まれてまともな愛情を受けられなかったのは同情の余地がなくもないな

75二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:51:03

家庭内不破を打破するために人と分かり合えるというNT修行をしに行く位には現状をどうにかしようとしていた子ではあるんだよ本人は生まれつきNTだけど思想的なNTと能力的なNTは別の存在だったのもまあまあ不幸

76二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:52:08

>>64

ニュースを見たタマキさんが気の毒すぎてもうね。マチュへの視聴者の反感はこういうところからきてるのもあると思う

77二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:52:35

>>68

大人じゃなくて同年代のハサウェイとのやり取りでもそういう力は培えたと思うんだけどねえ

ハサウェイの前でも学校の同級生でも先生でも良かったはずだし

78二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:52:42

誘惑したのはシャアだしな…

79二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:52:56

まあ本当は何処か代わりにされてたり無関心だったりとかあったシャアよりアムロの所にいたかったのは最後の最後に言ってる辺りそうなんだろうなとはなる
アムロも時間ないから余程の状態じゃないと構ってやれないだろうが…

80二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:54:01

>>72

シャアが本気でついて来させたくなければ癇癪起こしてても置いてくことなんて簡単だろ

81二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:54:01

個人的なあれで言っていいなら
クェスの方が観ててイラつく

82二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:55:23

アムロは自分のパッパじゃない、恋人がいても当然、
と割り切れるほど大人じゃなかったんだよなあ
わがままはわがままだよクェスもね

>>100

83二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:55:47

どこで切れるかわからないって意味じゃ俺はアマテの方が怖いよ

84二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:56:07

まあ言動も見た目もとても13歳に見えないからねクェス
作画のせいもあるけどマチュ17才に見えないのもあるが

>>90

85二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:56:09

マチュは「こいつ自意識芽生えたのが最近なんじゃないの？」って感じがする
それまでも言葉話して他人が誰か認識して学校行ける知能はあったんだけど自分というものがなかったというか…言語化が難しいな

>>89 >>92 >>94 >>116

86二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:57:18

マチュは作中で誕生日過ぎてるからもう18だ

87二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:57:27

マチュに関しては年ごろの女の子のリアルを描きたかったんだろうなってのは分かる
俺らが期待していた覚悟ガンギマリで世界を救うヒロインなんて実在しないしな
今の所、足もとがフラつきまくって、駄目な方駄目な方に流れてる感じ

>>98

88二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:58:20

実はマチュって友人相手とか先生相手とかでも黙ったままだったりするからあくまで作中のやらかしなければ割と黙ってるタイプに見えるんだよな
クェスはその辺り行動力あるし私知ってたなみたいになるから割と付き合うの大変だと思う

89二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 14:59:42

>>85

おいおいおい、精神年齢3歳児か…？

だからこいつ怖ぇーんだけど

………3歳は言わんまでも5歳くらいなら全然納得感いくわ

前後や事情全無視してこれあたしんの！○○がいい！て

トトロのメイちゃんのビジュアルで

>>186

90二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:00:37

>>84

作画的には逆の年齢で言われた方が納得はしやすいよな

91二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:00:40

どっちもTPOを弁えない馬鹿な女を見たときに感じるイラつきと呆れに近いものを感じるけど
クェスはアムロに父親を求めてた節を感じるから正しく女児、
マチュはろくでもない男（シュウジに失礼か）にドハマリして身を持ち崩す正に馬鹿女、って印象

まあクェスのが印象は良いよ明らかに家族に恵まれなかったと背景が察せるし

92二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:01:04

>>85

本編開始前は親の言う事良く聞く良い子ちゃんで我儘のあんま言わなかったとかそういう感じ？

93二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:01:20

小さくて造形子供っぽくてボーイッシュな見た目から急に性欲で動き初めてびっくりしたマチュ

>>96 >>97

94二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:01:45

黙ってムスっとしてるのもメイちゃんだったら全然納得感ある

マチュって精神年齢、幼児並なだけなのか…？（>>85を見るまでその発想はなかった）

>>104

95二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:02:51

マチュもめっちゃ自己中でわがままなんだけどその要求口には出さないから拗れるんだよなw

96二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:03:09

>>93

マニッシュでコケティッシュらしいから恋愛脳は最初から決めてたんだろう。ただガンダムの主人公で、それやる意味は？ってのはある

97二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:03:14

>>93

良い風に言うと恋に目覚めた

悪い風に言うとキラキラキメて弾けた

98二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:04:45

>>87

>年ごろの女の子のリアルを描きたかった

こういうのって創作家の傲慢だと感じるんだよね変に低く見てるというか

トー横でたちんぼしてるような家庭や学校に恵まれなかった子ならマチュみたいな破滅型でも納得いくんだけど

あそこまで恵まれた家庭でコレって年頃の女の子舐めてんだろ

99二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:05:50

恵まれた家庭の息子娘も色々追い込まれて万引きのスリルにハマったりするんだけどな

>>107

100二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:06:04

>>82

担任の先生に父親的な振る舞いを求めてたら既婚者でちょっとガッカリする女子中学生みたいな感じかね

101二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:07:24

今時の年頃娘なら自己顕示欲開示の方向にハマるほうがわかるけどガンダム絡めるの難しいな！

102二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:08:38

やらかしたことがデカいからこそ同情されてる面はあるんじゃないか
創作上で殺人よりレ◯プの方が生々しくて嫌われる理論と言うか

103二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:09:06

全能感に溺れるのはまあ大体の人が通る共通部分だからへーきへーき

104二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:10:19

>>94

そうそう

「進路」と「自分のやりたいこと」を分けて考えられないのはまだしも、じゃあそのやりたいことを親や教師に伝えるだけの言葉にしない、言葉にできてない

ただ分かってもらえないと癇癪起こすって正に幼児じゃんて

マチュはお母さんは普通（キラキラが見えない）だから解らないって言い訳するけどニュータイプ同士で通じ合わない限りマチュの考えなんて他人に分かるわけないんだよ他人に伝わる言葉にできてないんだから

>>108

105二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:11:40

クェスはめちゃくちゃ上澄み側のNTだけど今までなら期待を持ってたそういうＮTに対する態度の変遷がな

106二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:11:45

キラキラな夜職世界に憧れる女の子をガンダムに落とし込んだ感じなのかな
やったらキラキラ言うよねこの子ら

>>113

107二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:12:02

>>99

タマキさんはそれこそちゃんと相談すれば分かってくれたしいっしょに考えてくれたと思うよ

恵まれたってのはそういう意味だよ

>>117

108二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:12:38

>>104

精神年齢幼児と言うより精神性が幼稚って感じだな

>>116

109二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:14:09

優れた資質のNTいたってシャアじゃ全く運用できないんだからもう諦めて欲しい

>>111

110二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:16:51

（愚弄的な意味じゃなくてマジで幼児として見たら全部がスンと腑に落ちるな、てなった）
走ってる所すら含めて
ちっちゃい子として見たらかわいい（17？JKとして見たらあんまり）

111二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:18:26

>>109

諦めたから最初から戦力としてしか見てないんだ

112二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:19:13

クェスは父親に迷惑かけない自分の道を進んでも無理やり連れ戻されたからな、気の合わない恋人もいたし

113二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:20:42

>>106

夜職よりクスリと〇ックスにハマった子って感じ

キラキラなんかモロに多幸感でアッパラパーになった子の暗喩に見えるし絶賛それで親の人生ごと身を滅ぼしてる

114二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:20:51

いやまあマンハンターにつかまるような人たちと付き合う人生は普通に親に迷惑掛かるよ

>>118 >>119

115二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:21:00

連れてきた13歳女子を百歩譲って参加させるにしても機銃座担当とか弾幕係とか
アルパに載せることなくねっていう…

116二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:22:43

>>108

そうだね>>85でも書いたけど幼稚というか自意識が芽生えたばかりの人間１年生って風に感じる

117二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:23:17

>>107

それをそもそも対話の機会がない状態にしてるのがタマキさんとマチュの家庭の問題だろう

正直あの家庭は頑張ってはいても対話は多分出来てないなってのが少ない描写からでも割と分かるから

>>120 >>123

118二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:23:27

>>114

平気で子どもに銃撃するようなマンハンターをよくそこまで美化出来るな

>>122

119二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:24:38

>>114

地球連邦職員とその家族と宇宙が本拠だけど地球に在留している人以外はみんな難民扱いでマンハントの対象じゃないっけ…？（公式設定か思い出してる）

120二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:25:11

>>117

他責がすぎる

121二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:25:22

>>71

シャアは強化人間肯定派だからな

122二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:25:23

>>118

危険な場所で暮らす人生が親に迷惑かけないわけないだろって言えばいいですか

123二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:25:58

>>117

でもそこはタマキさんからマチュにコミュニケーション取ろうとしてるしなあ

マチュ側がコミュニケーションに応える気がないんじゃ上手くいくわけないよ

>>129

124二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:26:32

怖いよマンハンター
あれがいずれクンタラ狩りlに進化するのかなl

>>132

125二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:27:12

ラインのやりとりやそのときの細かな仕草でもあの親子が対話や交流のある関係なのは十分読み取れるだろ
対話のない関係だというのは他責にしたいがための決めつけだ

126二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:27:34

>>72

シャアくらいの立場なら13歳の子供なんて置いていくんだよなあ

普通に足手まとい

127二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:27:36

アデナウアーが糞親父であることと地球でNT修行するぜ！って人生が親に迷惑掛かる行為なのは別の話

>>135

128二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:28:13

逆シャアのシャアが13歳女子にした所業をみるたびに
シャリアがマチュにどうするつもりなのかと考える

129二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:29:16

>>123

いやタマキさんマチュにコミュ取ろうとはしてるけど三者面談ですら来るの？って言われるレベルだから純粋に子供からその場に来られないって思われてる親だからな

そして塾やめたいの時も三者面談でも聞かないタイプのコミュ取ってる

だからマチュ悪くないタマキさん100悪いじゃなくて親が忙しい故に相談出来ない環境になってるのは事実だなって話

>>133 >>134 >>136 >>148

130二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:29:21

親子で気にかけてて交流があっても、子供がむっとして口を閉ざす場面なんていくらでもある普通の出来事

131二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:29:57

別に会話が少なくても通じ合ってる家庭はあるからそこは各家庭の雰囲気があるよね

132二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:31:21

>>124

レコンキスタまで何千年も離れてるのに繋がりあったら笑うよ

マンハントは千年以上続く由緒正しい文化…！とか言われたらさ

ガチで由緒だけはあることになるじゃん

133二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:31:50

>>129

17くらいなったら父親は飛び回ってて母親一人で家守ってて大変だろうという想像はして欲しいもんだよ

>>139 >>144

134二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:34:20

>>129

あの場合は来られないと思われてるんじゃなくて来てほしくない的な意味合いじゃね

他人が聞いて納得する希望進路も示せてなかったし

>>129の言う内容で相談できない家庭だとして親の忙しさが原因とは思えないな

>>140

135二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:34:35

>>127

凄いアデナウアー美化してなきゃそんな発想にならんよ

アクシズ売ってる戦犯で地球全体に迷惑行為かけてるじゃん

>>143

136二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:34:39

>>129

普通にその程度なら普通の働いてる親じゃねぇの？

いや、でもわかる部分はあるな

マチュは悪くない、親が100悪いという話でなく

相談しにくい状況だったというそれだけなら

たしかに親が忙しそうだから子供が遠慮する、引っ込み思案がでるときはある

……しかし、それはその程度はありふれたことでないのか

働いてる親、それに遠慮する子供、それは本当にありふれててそれを責めるのは行きすぎてる、

これがいけない責めるべきことと言うなら、付きっ切りでケアをしろと言うレベルだ

もはや手の放せん幼児の対応だぞ

>>144

137二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:35:31

正直忙しい親にあまり構われない、あれくらいの放置はありがたいと思ってるタイプじゃないのマチュって
高校生ってみんな親にずっときにかけてて欲しい願望強いわけじゃないような

138二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:35:40

愛人と一緒に逃げようとして子どもに迷惑かけてる奴がなんだって？

139二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:35:42

>>133

そういうところとかニャアンたちへの細かな態度で他人に対する思いやりが感じられないんだよね

だから癇癪持ちでもそれ以外では思いやりあるクェスのが好ましく感じるんだ

>>148 >>150

140二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:36:26

>>134

私もこれかな

ごめんいけないって言われた方がホッとする

141二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:36:38

俺も　えー…来るの。来て欲しくない…
の意味だと思ったな

142二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:37:15

社会人にもなってない学生なんて多少年齢に差があっても子供でしかない

143二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:37:15

>>135

それこそ話つながってなくね？

アクシズ売ったのも連邦が平和ボケして警戒心ないって描写だし

144二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:39:25

>>133

>>136

だからコミュ取ろうと頑張っても忙しいからこそしっかりした対話にはなれてない状態だって話だからな

どんな理由にしろ子供が本音の悩みを話す機会がない家庭の状況なのは事実で問題な状態なんじゃねえの？って話よ

それが悪い云々の話はしてなくて相談すれば分かってくれたって親に時間ないのに？って話がしたいだけ

>>149 >>152

145二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:40:22

ハイレベルなお嬢様学校なら両親とも高給どりで忙しい家なんてたくさんあると思う
マチュだけが特殊環境じゃない

>>151

146二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:40:43

連邦は平和ボケしてるんじゃなくて明確コロニー落としされて人口減るから助かるとか高官が言い出すくらい腐敗してるぞ

147二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:40:58

そうか、クェスは父親を求めていたのか。それで、それを私は迷惑に感じて、クェスをマシーンにしたんだな
何他人みてえな物言いしてんだってツッコミたくなったのはある

148二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:41:46

>>139

というよりマチュって対人関係のコマンドが

「我慢する」か「要件や希望だけを伝える」のどっちかしかないんじゃないかな

同じぐらいの年の子が習得してる「お互いに感情的配慮をしながらコミュニケーションをする」って言うスキルが乏しい気がする

>>129で言われてる通り親子のコミュニケーションに割ける時間が少ないのが常駐化してると

子供はある程度のことまでは我慢して、どうしてもいやだったりやってほしいことがあるときだけ

要件を端的に伝えるってコミュニケーションになっちゃうから

149二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:41:48

>>144

いまどきはラインもあるのでそれは逃げじゃないのかな

長文送ればいいよ

>>153 >>155

150二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:42:14

>>139

思いやりはあるんよ

ニャーとシュウジに差し入れ持っていこうとしたり

でも二人が仲よさそうなのみてこそっと姿を消す

そこが怖い

もしも一緒にいたら、俺の知らんとこで俺の思わんようなことに傷ついて、それを知らせず俺は知らないまま勝手にストレスためてく

知らんとこで知らんようたことを知らないまま切れてくゲージをためてく奴でむっちゃいや

いい子じゃなくて親としてはしんどいだろうと思う

151二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:42:34

>>145

そりゃそうだ

あの学校マチュだけじゃなく親のアカウントでオンラインカジノやってるのもいるからな

やらかしてるマチュも特殊じゃなく同じように馬鹿やってる子もいる

152二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:43:51

>>144

まぁ、だからその程度を責めるのは他責が過ぎるってのが感想かな

153二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:45:01

>>149

そりゃ無茶だろ

仕事ですら背景や事情が込み入ってたりして情報を整理しきれてない状況の場合は

長文ドカンじゃなくて会話の時間をとる必要がある（じゃないと効率悪いし認識齟齬がメッチャおきる）のに

未熟な10代の子供に自分の抱えてる問題や状況やその論点を整理して送れは無理難題だよ

>>154

154二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:46:15

>>153

何が無茶なもんか

口下手なら推敲しながら考えて送りなよ

忙しくてすぐ返事は無理でも手が空いたら絶対読む親だよ

>>161

155二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:46:37

>>149

そこはタマキさんももっと進路の話とかラインででも聞くからとかやればいいからある意味お互いが今の状態でいいやってのが常態化してた状態なんじゃね？お互いに甘えてた形

思春期によくある問題だしやり過ぎても過干渉でバランスも面倒だけどそれでもコミュ取るならお互いがやりようある状態だな

>>157

156二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:47:02

シャアのところに行ったのにシャアからは鬱陶しがられてたからね
その理由はシャアの感覚がまだOTなので新感覚を持つクェスが明け透けにものを言うのが気に入らなかったらしい(ララァのことなど)
結局悲劇のNTでもあるんだよなクェス

157二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:48:10

>>155

タマキさんは特に不満じゃないのでしつこく探らないのはわかる

抱えてたほうはマチュで親に不満があるならアクション起こさないと

>>165

158二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:49:02

対面じゃないと話せない時代じゃないからな
あのジークアクスの宇宙世紀も

159二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:49:37

(やっぱクェスの方がマシだな…。図体だけでかくて幼児並のケア求められるとか嫌だわ)

160二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:49:40

口下手だったらLINEも下手かもしれない

161二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:49:54

>>154

そうでなくて、伝える側が自分の気持ちや状況を整理できてない状態で

文章だけでコミュニケーションをとるのは誤解やすれ違いの原因になるから却ってまずいのよ

マチュに限らず10代の子供なんてただでさえ感情の整理や言語化が苦手なのに

そんな状態で長文書かせても本来伝えたかったことや表現したかったことは絶対伝わらないまま

余計な論点やトラブルの火だね増やすだけ

>>166

162二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:50:38

スマホやLINEだしておいて解像度低いんだよな制作側の

>>169

163二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:50:53

もうそろそろそのレスバやめにしない？
ちっちゃいこのように微に入り細に入りケアしなきゃダメなのかどうか、どうでもいいから

164二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:52:00

言いにくいことも拙い短文連投でもいえるのが良さなのにな

165二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:52:19

>>157

タマキさんも進路に関しては不満ある状態では…？

クラゲとか答える状態を何だかんだお互いなあなあにした結果が三者面談で先生は一応割り込んで引き出せた形

別にこれでお互い時間置いて改善出来れば良かったんだがな

>>167

166二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:53:18

わたしが横レスですが行司をして終わらせます

>>161の勝ち

アマテはそのくらい手のかかる子供が事実です

他の働き家庭のような扱いをしてはいけません

はい、終了ね

167二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:53:51

>>165

クラゲなんておふざけは一回釘刺すだけでいいよ…

いちいち問い詰めるまでもなく次はちゃんとしてくれるだろうとマチュを信頼してたんでしょうね

>>177

168二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:53:55

俺はまだマチュが好きになれる展開が来るのを諦めてないよ

169二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:55:55

>>162

そうかなぁ？一周回って解像度高いと思うよ

だって現代日本にもスマホやラインはあるけど親子のコミュニケーション不足やすれ違いなんていくらでも起きてるし

画面越しの会話だと余計なすれ違いや誤解が生まれやすいことはネット黎明期から言われてるじゃん？

ましてやマチュは相当思春期拗らせてるタイプでタマキさんも家庭に割けるリソースがカツカツな状態なんだから

ちょっと便利なツールが一つ二つあっても、そう簡単に解決できるほど家庭内のコミュニケーション不全の解消って簡単じゃないはずだよ

（親子のどっちが悪いのかとかそれ以前の問題としてね）

>>171

170二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:56:00

マチュのこと17歳相応にある程度は自分のこと任せていられると思って信用してたのに
あれはがっかりもするよ

171二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:56:42

>>169

食い下がって長文得意だね

そういうのをマチュもやればよかったよ

>>173

172二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:57:36

あの年齢なら相手に伝わる文章をかけるとかいいながらレスバしてるの鏡にもなってないんだよな

173二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:57:56

>>171

ほらもう長文連投に対して感情的になって本題からずれてきてるじゃん

文章だけのコミュニケーションで全部解決しないことのいい証拠

174二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:58:51

この幼稚さはマチュそっくりでいいと思います

175二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 15:59:08

終了してもまだやってるので本人のモラルの問題により再裁定、169の敗北に訂正します

176二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:00:41

そこは
ほら！結局聞いてくれないじゃん
って言って欲しかったぁw

177二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:00:58

>>167

それで実際は塾すらちゃんとしてないって分かった上で話聞くからって言ったのに結果的に話を聞かないって行動してしまったからコミュ失敗したし2人共対話経験足りてないんだろう

子供によくある失敗だからな子供の自主性に任せて失敗するって

178二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:01:37

(擁護すればするほど、相対的にクェスの方がマシだな…)

>>180

179二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:02:11

タマキさんが思うよりマチュは年相応の大人ではなかった
見誤ってたんだ
買い被って

180二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:02:49

>>178

そもそも13歳と17歳じゃ責任能力に明確な差があるから

>>183

181二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:03:13

巧妙なクェスageスレじゃねぇか！

>>182

182二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:04:02

>>181

最終的にはシャアsageだぞ

>>188 >>195

183二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:05:15

>>180

いや擁護すればするほど余計、

あ、つまり、そんな擁護が必要なほどやばいんですねって

一方的にアマテの好感度だけ勝手に下がってる

年齢関係ない

ていうか年齢のせいにするな

お前自身のせい

184二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:05:24

13歳のほうはどんなにわがままでも大人が全面的に悪いぞ

185二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:05:40

正直クェスの方がマシと言ってもクェスはクェスで子供なのに大人ぶるから大変だと思うしマチュもキラキラ知る前ならもう少し付き合いやすいんじゃね？
クェスは話の前からもう目覚めきってて行動力もあるからあにまん民面倒見きれる気がしない

186二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:06:36

>>89

だからこそ箱入りお嬢様って設定が生きてくるんちゃうのか

一貫した学校だと閉鎖空間すぎて然るべき経験積めないってのはあるよ

ティーンを子供とみなさないのは社会セーフティ的にも暴論すぎるんだけど

マチュ叩きする人にはこの傾向があるんだよな

187二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:07:25

クェスに関しては登場時点で仲のいい仲間内から引き離された事、愛人が何もしてないのに噛まれたとか言い出して関係性最悪な事とかは提示してるから家族愛に飢えててそれで拗らせたんだなって言うのは分かりやすい
2時間映画で主役はあくまでアムロとシャアだからクェスそのものの登場時間って大して多い訳でもないんで逆シャア見てクェス嫌いな人でもあのガキウザかったなくらいの印象で終わるしね

188二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:07:28

>>182

シャアに関してはsageはsageでも事実陳列罪だし…

>>197

189二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:07:47

子供なんだけど小賢しさも身につけてるからな

190二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:08:44

マチュはNT能力と私生活のバランスギリギリとれてたけど
クェスは完全にグチャグチャだったからなぁ

>>194

191二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:08:50

なんなら新社会人とかでも社会知らないなりのやらかしがあるから
知らない人には怒りよりまず教示だろ思うので
叩け叱れみたいな態度取る人には誰一人として共感できんな

192二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 16:09:31