もしも中国最後の王朝が漢民族なら

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 17:42:06]

中国は立憲君主制にソフトランディング出来たかな？
史実だと異民族の清が中国最後の王朝だったけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 17:43:28]

袁世凱いるしどうだろう？

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 17:43:47]

>>2

ついでに毛沢東も居るしな

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 17:47:17]

>>3

でももしかしたら国民党は君主制支持かもだしもしそうなら台湾が今頃君主制国かも？

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 17:48:33]

近衛「蒋介石と仲良くします」

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 17:49:21]

>>5

中国が君主制国ならもうちょっと日本とも戦前含めて仲良かったかな？

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 17:51:13]

>>6

もしかしたら史実の愛新覚羅家みたいに皇室とも縁のある華族との政略結婚もあったかも

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:00:32]

やっぱり明が長続きする感じか？
それとも李自成の王朝が続く感じか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:01:38]

無理じゃね？
漢民族が統治してるのが長いなら異民族焚き付けてくのが当時の列強スタンスだし

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:03:23]

>>9

ただインドシナ三国やブータンやネパールみたいな保護国ルートもありそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:08:01]

大順が呉三桂ら従えて頑張って中華統一、周辺民族支配確立したとして
その後康煕雍正乾隆ばりの治世をとれるのかってのと
20世紀までなんだかんだで統一政権が保たれるのかって問題が……

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:55:37]

>>11

やっぱり漢民族王朝って明ルート、李自成、呉三桂ルートしかないのかな？

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:57:39]

毛さんが、中国共・党ではなく毛氏の王朝を開いてたら

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:20:56]

>>13

毛岸英が朝鮮戦争で死んでなかったらってことか

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:23:57]

日本とは仲良かったかもしれんが今みたいな急速な発展は出来なかっただろうな
あの怒涛の経済成長は社会主義だからできたようなもん

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:01:52]

>>15

台湾は資本主義だから発展してるじゃん

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:02:12]

>>16

ごめん誤字った

だからではなくてだけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:13:44]

>>16

台湾はあの国土と人口だから発展できた

大陸は独裁政権じゃなければあの国土と人口を管理するの無理だもん

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 07:16:48]

>>18

君主の下で独裁やる体制とかはどうよ？

現在だとカンボジアがそう

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 14:22:07]

>>19

もしくはサウジみたいな君主独裁とか？

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 22:49:39]

保守

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 01:24:47]

>>13

流石にガチガチの共産主義者だし無いだろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:36:46]

>>22

文革とか大躍進もガチガチのアカ故に起きた所もあるしな

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:17:53]

保守

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:19:57]

>>6

たぶん経済状況が悪いまま仲良くしたら国民がキレて廃されるぞ

フランス革命も国王が外国との繋がりを国民より大事にすると見られたから立憲君主制捨てて処刑まで行ったんだし

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:27:17]

明が順や清に華北取られてもしばらく抵抗してたのは、たくさん増やした皇族が地方にいたからだけど、武士の時代以降の日本みたいに皆名義上は皇帝の末裔になってるレベルにならないと無理

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:03:05]

>>27

取り敢えず漢民族王朝が近代まで存続していたらのみの点に集中したらどうなる？

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:07:26]

名目上は立憲制になっても結局今に近い状態になってそう
現体制の本質は強烈な官僚制だしそれこそ前近代からの中国の伝統

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:14:10]

>>28

普通に革命ENDだろうな

｢何でお前の一族が皇帝独占してるんだ｣みたいな声がどこかから出る

情報網が発展して小さな声を拾えるようになれば更に

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:40:28]

>>30

もしかして中国人って結構反骨心強い…？

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:45:46]

>>31

というより、沢山の排他的な氏族がひしめき合ってるようなものだし

祖先信仰があるから祀る神の多くも被らないし

日本は皇室(伊勢神宮、習合とか武士とか含めると八幡宮とかある意味宗廟みたいなものだし)と藤原氏に先祖の殆どが収束してるからマシ

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 06:59:26]

>>32

中国も皇帝の下にいる氏族は色んなの採用してたりしてるぞ

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 07:24:18]

>>33

科挙という、名目上は特定氏族の枠ではない(合格し続けるのは大体は三代が限界らしい)登用の仕方に進化してるの考えると皇帝以外の世襲権力はなるべく並び立たせたくなかったとは思う

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 10:33:06]

>>33>>34

祖先は違うけど皇帝を中心とする儒教精神でまとまってるという感じか

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 20:01:48]

>>34

前漢末の王氏とか後漢末の曹氏とか魏末の司馬氏みたいに皇帝権力と並び立つ世襲権力認めたら最終的に乗っ取られるからしゃーない

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:47:36]

>>30

でも今まで皇帝一族の専横で反乱とかは無かった筈

外戚とかの専横で反乱はよくあるけど

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:12:45]

東アジアで権威と権力が分割出来たのって東アジアの中でも一際特殊事例である日本くらいだしなぁ
韓国や台湾みたいな民主制国家でも「国家元首親政」だし（調べてみるとモンゴルは半大統領制）、東アジアに足が掛かってるロシアは言うまでも無し

その東アジア型君主制の本家本元である中国は一番無理だろう
結局「皇帝親政」じゃないと統治できないから
家臣に丸投げはあってもシステムから皇帝の権力を分割するのは無理

江沢民、胡錦涛辺りはまだ「大統領」くらいの権威に軟着陸しようとしてたけど、きんぺーでまた皇帝に戻っちゃった（そうしないと統治が持たなくなった）からね

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:19:09]

一応漢民族の袁世凱がちょっとだけ皇帝になったけど反対されまくってすぐ退位しただろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:34:38]

皇帝号それ自体は使えなくなったけど大総統とか国家主席（党序列一位）が実質皇帝でしょうって事

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:40:51]

>>38

日本の権力と権威の分散も、権力側もリセットされなきゃ権威に寄っていく構造してるのがな

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:50:24]

>>40

天や歴代王朝の皇帝を祀ってないじゃん

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 01:29:38]

>>42

???

そりゃ皇帝それ自体じゃないですから

圧倒的な権威と権力を集中させた中華の専制君主って意味での皇帝に相当する立場って事だよ

だから40で「実質」って書いたし38でも鉤カッコ付きで「皇帝親政」って書いたんだよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 01:34:40]

そも純粋漢民族の王朝っていくつあったよとは思う
多分他民族王朝の方が多いでしょ

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 01:43:52]

主要王朝だと漢と明くらいしかないよね。あと入れるなら晋か
だから「異民族王朝」って言い方も本当はおかしいんだよな。中華皇帝とは中華皇帝を倒した者の事。っていう少年漫画システムだから漢民族である必要もない

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 07:35:46]

>>39

袁世凱は義和団の乱の一件で評判悪かったからしゃーない

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 16:50:23]

>>46

後は対華21ヶ条の要求を飲んだのもある

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:50:36]

>>44

>>45

隋唐宋は漢民族自称してて異民族の出自をひた隠しにしてたよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 01:37:57]

>>48

だから現代の中国人は隋唐宋は中国人って言うとキレるらしいね

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 09:34:47]

>>49

日本の皇室は騎馬民族とか言われたのに感覚としては近いのかな？

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 19:01:14]

保守

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:13:47]

>>5

これを史実で言えてたらなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 07:10:47]

保守

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 15:08:25]

>>50

多分そうだと思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:29:00]

>>8

案外どちらでも無かったりして

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 08:22:46]

中国には辛亥革命の時点で民主主義はどのくらい根付いていたんだろ？

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:18:48]

>>57

孫文死後に蒋介石が独裁はじめたあたりそんなに根付いては無かったんじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 23:34:53]

>>58

ついでに蒋一族は世襲してたしな

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 00:31:37]

>>58

共産主義が悪いよー共産主義が

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:00:36]

>>60

後、軍閥と日本

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:06:34]

同じ民族メインの国のシンガポールは割と上手く行ってるけど小さいから？
中国って強力にまとめないといくつもの小国に分裂しそうな気がする

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:27:26]

>>50

まあ中国の史書によると周の季歴の兄の子孫名乗ってるから騎馬民族系ではないんだけどね

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 20:02:45]

>>63

それって皇室？それとも唐が？

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:26:34]

>>62

シンガポールは実質的な独裁国だし漢民族の民主主義国として例にあげるなら台湾では？

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 05:18:02]

>>1

ちなみに史実では辛亥革命後に孔子の子孫か明王朝の末裔を皇帝につけるという話もあったらしい

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 11:48:06]

>>66

へー

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 12:45:48]

>>58

そもそも孫文も独裁者だしな

蒋介石は真似しただけ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:59:12]

>>68

孫文もアメリカ型民主主義の影響も受けてはいたよ

ただ中華の地には独裁が根付いているので独裁の面も持たざるおえなかっただけで

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:26:56]

>>69

そこまで独裁が強くて

>>66の様に権威を求めてるならやっぱり漢民族王朝なら立憲君主制（但し皇帝を傀儡にしている奴が実質独裁者）かなぁ

現在でもカンボジアとかは実権の無い国王と独裁を敷いている首相がいるし

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:32:01]

>>70

そこまで行くと日本とあまり変わらないな

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 05:28:53]

>>71

日本とは全然違うだろ！

首相は独裁者では無いし

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 15:10:48]

>>70

君主とは別に実権者がいるってのは中国の歴史でも割とあるあるだしな

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 23:13:49]

保守

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 06:39:49]

割と当時の王朝次第だと思う
ポカやったら間違いなくアウト

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 14:55:34]

>>76

それは20世紀の王国はどこもそうだし

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 22:23:08]

>>70

まぁ明の子孫や孔子の子孫を皇帝にしようという動きは結局無くなったけどね

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 06:59:01]

>>78

明のに関しては子孫側が断ったみたいだけどね

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:31:18]

>>78

孔子の子孫の方は反対意見もデカかったから無くなったらしい

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 22:59:42]

保守

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 23:32:58]

>>80

反対意見は主に共和派からか

まぁ王朝が最初から漢民族だったら共和派が史実程伸びていたかは不明だけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 23:35:25]

>>80

孔子の一族を沢山あって滅ぼされもする皇帝たちと同列に置くのが嫌がられたんだろうか

今は台湾唯一の世襲官職として祭祀やってるし

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 05:54:25]

>>83

そういえば今は台湾にいるな

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 13:46:19]

>>83

孔子の子孫は立ち位置としてはヨーロッパの教皇に近いよね

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 22:24:46]

保守

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 11:08:30]

>>77

まぁそうだね…

20世紀でどれだけの君主制国が廃止になったやら