サーヴァントとしての恋愛観って

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:51:42

    もちろん妻LOVE勢もいいけどこのスタンスで居てくれたら助かる

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:53:20

    折角だから第二の生では別の女とヤリてぇ!
    って言葉をここまで綺麗に言えるのさすが騎士だよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:55:10

    おいおいとは思うけど史実夫とは不仲だったアピールとかよりは清々しい気もするわ

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:56:27

    全員これだったら困るけどガウェインは別にこれでいい
    円卓だし

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:57:03

    ガウェイン色んな女性に反応はするけどなんか良い感じの雰囲気になりかけてるのバゲ子くらいだよな
    んで当のバゲ子は結構ストライクゾーン広いという

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:57:15

    一方リリスはアダムとは無関係になった

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:57:38

    >>6

    身に覚えがないししゃあない

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 17:59:21

    ただこの後メルトに最低と言われてるんで作中でもあまり支持されない考え方な気がする

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:00:12

    >>6

    伝承色々あるからねしょうがないね

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:00:21

    >>6

    そもそもが無理くり解釈の説だからね

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:01:08

    リリスがアダムと無関係になったのはアダムの相手はイブという一般の認識もありそう

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:01:18

    >>6

    まあ女性鯖はそういうとこある

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:02:46

    まぁ女性鯖はパートナーの存在感削られがちよね
    逆にガウェインは女の子かもしれない

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:04:45

    >>13

    依代の影響受けてそこら辺の記憶が抜け落ちたり曖昧になる場合が多いよね

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:10:31

    厳密な話するならアルトリアも一生ギネヴィア想い続けて操立てろよって話だしな

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:11:10

    奥さんを忘れたダンテは女の子だった……?

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:11:13

    >>15

    まぁ最初から敬意はあっても恋愛関係ではなかったみたいだからそこは…

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:11:40

    >>8

    そもそも受肉するわけで新しい生を全うするわけでもなくその発言って時点で

    関係は持つことはやぶさかではないけど責任を取るかと言われれば否ってことなわけで

    好意的にみられる要素が微塵もねえ

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:12:25

    >>6

    実際マシュへの嫌悪周りでも人間の存在とは遠いほうが良いから妥当な判断だと思うよ

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:12:33

    >>16

    もっと面倒なもの覚えてるじゃねえか

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:13:00

    ナポレオンなんかこのスタンス開けっぴろげに言ってたな
    そんな嫌悪感ないけど

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:13:03

    >>8

    そもそもこれ原作で周りからドン引きされているしな

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:13:37

    アイアイエーの最後でオデュッセウスも(カルデアでのキルケーとの)新しい恋か…と呟いてて
    まんざらでもなさそうだったので期待したのにその後一切何もないので少し寂しい

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:13:49

    男女問わず、生前のパートナーが絡んだほうがいい味がするキャラ以外はパートナー無視した方が面白いからな

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:13:50

    >>16

    そいつは現実の嫁忘れて既婚者に懸想してるからもっとたち悪い

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:13:54

    女性鯖でこのスタンスなのはゼノビアさんと後誰だっけ

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:14:28

    むしろ妻のことを忘れましたって過去のことにしてる方がまだ潔いわ…

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:14:31

    >>26

    ぐだラブ勢はみんなこれじゃね?

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:14:32

    >>23

    あの人勘違いさせる言動するから……

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:14:42

    >>26

    メイヴちゃんは巴さんに似たようなこと言ってたようななかったような

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:15:12

    >>28

    そもそも結婚してないLove勢もおるぞい

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:15:12

    >>26

    エレシュキガルは夫のことは無くなったんだっけ

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:16:06

    >>8

    extraのメインヒロインであるネロと玉藻は生前の伴侶ガン無視しして新しい恋始める気だしfate内でも肯定されてる考え方だと思うが

    単にメルトが失恋以外で乗り換えるべきでないとおもってるだけで

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:16:23

    >>30

    メイヴは生前から色んな男と関わる()タイプだからスタンスが変わってないのよな

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:16:24

    >>32

    偽装結婚になったんだったかな

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:16:30

    >>32

    友達になった

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:17:51

    >>28

    流石にそれで括るのは無理がある

    安珍様と同一視してきたきよひ〜から恋愛と親子の親愛の区別が付いてないとかそもそも毒だから触れ合えないとかなんかそれ以前の問題な奴等とかパートナーの存在があやふやなリリスとかパートナーが居て操を立てようとしてるのに普通になんか淫猥な雰囲気になってるゼノビアさんとか色々居るぞ

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:17:59

    槍ニキ「惚れたら抱けばいいんだよ」

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:19:08

    カーミラさんは夫のことは愛してるけどそれはそれとしてってタイプだったな

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:19:22

    >>38

    カレンに女性遍歴について突っ込まれてる色男

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:19:38

    >>21

    あんま言われないけど現界先で毎回愛する女見つけるとかいう中々アレな設定持ちなんだよな

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:20:00

    セミ様は生前の夫も愛していたな確か
    不自然に存在消すよりずっといい

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:22:36

    結局命を奪わない魔力供給の一番効率的な方法がそれな時点で貞操概念に関してはゆるいやつのが多いところはあるとは思う
    それに心まで明け渡すかどうかまではまた話が違うのでメイヴとかはある意味一途

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:23:29

    貞淑な女性は貞操観念も堅いんだ
    サーヴァントの身だといってふらつくなど滅多にない

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:24:06

    >>43

    性交ってパス繋がってないからやる必要があったんじゃなかったっけ

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:24:17

    こいつはこいつで例外枠なのがややこしい
    キャラ的にはサーヴァントが今を生きる人間を縛るのは、となりそうだけど
    こいつ自身生前にサーヴァントに脳を焼かれた側の人間だし否定もしきれなさそう
    かと言ってランサーみたいな節操なしかというとそれも違うし
    そもそも魅力的な女性に恋愛感情を向けられたことを自覚した経験がないからどう対応するのか全く読めない

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:26:01

    >>43

    普通はパス通ってるので性行為をやる必要はないぞ

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:26:49

    >>45

    魔力供給的にもやる意味あるよ

    原作SNのセイバーの2回目のHがそれ

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:28:10

    >>32

    イベントの元ネタの神話が婚姻話なんだけど

    夫となるネルガルが実は負けていて結婚は周りに吹聴した嘘ってことになっている

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:28:26

    一応他にも方法あるけどそれやる必要あったのR18の士郎だけ
    普通はパスあるならいらん

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:29:29

    エロゲ版の設定はあんまり参考にならんかもしれんな

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:30:28

    >>49

    公式がメタ的にぐだLOVEキャラにしようとしたのはわかるがこの改変は酷いw

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:30:45

    セイバーって炉心が動けば自力で魔力生成出来るはずだから2回目は魔力供給の名目で惚れてる男に抱かれたかったからじゃなかったっけ

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:31:10

    リリスがアダムの妻云々は言ってしまえばダゴン君案件なんで曖昧ならまだマシな方でなんならブチ切れスタンスでもおかしくないやつなのである

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:31:49

    エロゲ版やった人間現在の母数から考えたら少ないだろうにこの設定だけは広まってるのなんなん

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:32:35

    エロ同人の導入に丁度いいから

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:32:36

    >>55

    エロ同人の導入に便利すぎるから

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:32:51

    >>53

    まぁ生成スピードの問題はあるからな

    消費がデカすぎると不足は起きるかも

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:33:07

    >>49

    夫の存在消すのはソシャゲの都合としても勝敗変えるのは駄目だろ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:34:38

    >>52

    >>59

    所詮は創作だから気にするな

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:34:54

    >>52

    公式たまにとんでもない設定改変するよ

    パリス周辺もパリスいい子にしようとしたせいか?しっちゃかめっちゃかになってる

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:35:03

    >>38

    ケルトの野郎どもの好色だけどいやらしさが無いの何なんだろうねホンマ

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:35:33

    >>54

    ダゴンだけクトゥルフネタの影響受けているんだけど

    なら唯一神の起源である父エル

    数々の悪魔に変えられ魔神柱でも登場したバアル

    はもっと影響受けているだろこれってなる

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:36:42

    >>63

    基準がその時々で変わるからな

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:37:05

    そもそも史実のネルガルとエレシュキガル(アルラトゥ)の結婚話自体が信仰の変遷によって発生した後期の後付けだから政略結婚扱いはかなり良い解釈だと思うんだけどなぁ

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:37:16

    常にきのこの最新の発言を信じろ

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:37:50

    正直そのサーヴァントのキャラと生前の時代背景によって受け入れられるかが大分変わるイメージ
    真面目で真っ当な価値観してるキャラがスレ画のスタンスだと「ええ…」ってなるし、逆にぶっ飛んでるところがあったり生前の時点でヤりまくってたりしてるキャラなら「そうなるでしょうね」ってなるし

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:38:40

    >>62

    本人がさっぱりしてるのと生前から恋多き男たちだからサーヴァントになってもギャップがない

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:38:51

    >>63

    魔神柱は本人じゃない使い魔だから影響与える側だよな

    本物バアルくんもやさぐれキャラかもしれない

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:40:57

    エレシュキガルの話になるといるはずもないメソポタミア神話のカプ厨とかいう謎の存在が湧いてくるの分かりやす過ぎて好き

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:42:08

    神殿でセッ◯スして獣になったが夫とは不仲だし子供もいないらしいアタランテ姐さん

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:42:28

    >>68

    まあ文字通り文化が違うからねえ

    兄貴は士郎と凛を揶揄った時みたいに他の人の恋路にそれなりに気を遣ってくれるタイプなのも弁えてる感はある

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:42:30

    詳しくないから分からんけど>>65がホントならエレシュキガル関連は別におかしくないんじゃね

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:42:46

    そういえばドゥムジとネルガルのCP一時期あったなとどうでもいいこと思い出した

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:43:05

    >>70

    原典とのの相違点がそこなんだろ

    なんでもカプに関連づけてるのはお前だお前

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:43:57

    >>65

    しかもエレシュキガルがネルガルに矢印向けてるのその中でも更に一部じゃなかったっけ

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:44:02

    >>65

    ただイベントの元ネタとなったのがネルガルとエレシュキガルの結婚話じゃなければな

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:44:48

    hollowやってると兄貴が出てくる度に女子高生ナンパしてて笑うんだよね

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:44:53

    >>77

    元ネタが後付けだから改変しても良いんじゃねって話じゃないの?

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:45:01

    一応貼っとくか

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:45:18

    FGOくんはスカサハ=スカディのような世界で提唱してるのが1人しかいないような説を採用したりもするので

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:46:00

    そもそもネルガルだけがそうなんじゃなくてグガランナが夫って話もあるわけだしなぁ

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:46:26

    >>81

    メガテンでもスカサハからスカディに進化するシリーズあるからそこから取ったのかと思ってた

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:46:38

    >>23

    オデュッセウスはずっと嫁一筋じゃないか?

    宝具に嫁の名前付ける男だぞ

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:46:46

    >>79

    いや改変はしてもいいんじゃね?これFGOっていう創作だし

    スレの話題が改変の方法が強引だよなって流れになってるだけ

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:47:42

    >>59

    ひょっとしてネルガルってぐだLOVEとか関係なくただただ純粋にクッソ不遇なだけ?

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:48:26

    >>86

    そんなに不遇ではないんじゃないか

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:48:40

    ぐだカプアンチがどうにかして叩きたくてネルガルの話持ち上げまくってたが
    エレシュキガル以前に鈴鹿とかいるよね?で完全論破されてたの思い出した

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:49:03

    >>82

    神話のグガルアンナのことならアン川の監視者って称号で天の牡牛だけの固有名詞じゃなかったりする

    ネルガルの結婚話は原典が新アッシリア語版とアマルナ文書しか現存しておらず物語としては一つしかないから別パターンもない

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:50:16

    英霊は生前の本人とは別人だからまあその辺は各々の裁量次第ではある
    いろんな価値観のヤツが居て良いよね

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:50:52

    >>61

    パリスについてはライターもあんま考えてないんじゃねえかな…紙マテの真っ白さ考えると

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:51:13

    >>65

    神の人気で司るもののポジションが取って代わられる神話あるあるなんよね

    FGO内でもちょっと触れられてるけどギリシャでいうヘリオスとアポロンみたいな

    いや両者の結婚という形で収めてるからギリシャならアムピトリーテーとポセイドンのほうが近いか…?

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:52:27

    >>84

    カルデアでの第二の生に思うところがあるのもまた事実

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:53:06

    ライター陣ギリシャと中国に特に興味ない説あると思います

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:54:57

    >>90

    男鯖はスレ画とかそういうスタンス出してるキャラたまにいるが

    女キャラはみんなメタ力で漂白されてんなーもったいねえ

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:55:31

    >>70

    そのカプ厨はメソポタミア限定というより

    他国の夫婦や恋人関係にも同じことするのかなって危惧があるんだと思うよ

    ここで言われているオデュッセウスとか他神話でもあったら難色示すのもいるんじゃない?

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:58:17

    >>93

    好きなもので嫁さんの名前出したりバレンタインイベで体験してはないけど心にいる言ってるぞ

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:58:24

    生前の思いは大事だけどせっかくの第二の生みたいなもんなんだから楽しむってスタンスはいいけど
    円卓勢はちょっとエンジョイしすぎじゃないですかね?

    生前はそんな余裕が無かったが故の反動かもしれないけどさ

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:59:41

    >>65

    神様の関係が後付けだからって言い出したら都市国家に限らず神話の家族関係は嘘でしたで死滅するぞ…

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:02:49

    ランスロットって美人見たら喜ぶし歯の浮くような褒め言葉もスラスラ言うけど女側が本気にしたら丁重に断りそうなイメージ

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:02:56

    神話や伝説のエピソードなんて全部拾ったら滅茶苦茶になるのがデフォなんだから書き手が今回のお話に合うように上手いことやるのは普通なんじゃないのと思うけどなあ

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:03:23

    フェルグスやメイヴちゃん、兄貴に師匠見るとケルトは恋愛はフリーダム多いな
    ディルムッドとフィンはどう思う?

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:04:12

    >>88

    鈴鹿がぐだと結ばれないのって水着回であかされたんだっけ?

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:04:19

    軽々しい扱いしたらちょっと待てやとはなるけど死別した相手に操を立てるのって別に必須じゃないしね

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:04:51

    >>92

    アポロンで言えば海挟んだエフェソスのアルテミスが妹なのは後付け

    そもそも北方に起源持つから元はギリシャの神様じゃないってことになる


    ゼウスもイランインド辺りのインドラと起源同じくなるしオリュンポスの父権社会に移行する前は女神メティスが主神格

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:06:10

    >>84

    今のところそんな感じの描写はないのに浮気者扱いされてるからライターの中のオデュッセウスは割と謎

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:07:46

    >>102

    フィンもマシュナンパしてなかったっけ

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:09:55

    >>99

    何でそんな極端に走るんだ

    どのエピソードを採用するかの取捨選択の話でしかないでしょ

    例えばキルケーならホメロスのオデュッセイアの大魔女大失恋エピソードを主体にキャラ作るけど後世のクッソ評判悪いテレゴネイア(オデュッセウスの息子と結婚するやつ)まで混ぜちゃうと色々とブレて台無しになるから採用しないみたいなことよ

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:10:03

    クラススキルで豚無効、スキルで魅了無効まで付けられてるのに浮気する可能性を求められるオデュッセウス…

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:11:49

    >>6

    まああのリリスはメソポタミア神話の悪霊としての側面だと思われるので...

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:15:33

    >>109

    カプ厨がいるのかもしれん…

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:16:20

    >>109

    パーシヴァルに浮気者認定されてるから公式でもそういう扱いだぞ

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:16:35

    >>107

    してたけどメイヴちゃんに私に靡かないから嫌い!って言われたり閻魔亭イベで妻愛してるっぽい発言あったりする

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:17:44

    >>102

    兄貴もフェルグスも主君の女には手を出さねえので

    ……今ちょっと円卓最強に流れ弾行ったけど気にしないでね

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:20:43

    >>113

    フィンは恋多き男であるけど、同時に自分の妻への愛はガチでもあるから実はそこは矛盾してない。

    最初の奥さんはドルイドに連れ去られたのでそのトラウマから自分の妻を奪われるのがド地雷なので、ディルは不本意ながらもその地雷を踏んでしまった形になる。

    ケルト男児は野生的で恋多いけど、本命への愛は本物だから現代価値観で見るとちょい脳がバグるのはそう

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:22:27

    オデュッセウスは一意専心スキルの解説やリヨ絵の解説で一途だけど周りを勘違いさせる部分もある設定
    あんまり擦りすぎるとランスロットみたいに賛否が分かれそうなのでそこまで頻繁には触れてないだけで

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:24:12

    >>42

    セミラミスがあそこまで女帝チックな性格になった原因だろうしな

    実際自分の幕間で自分と出会わなければあんな死に方しなかったのにって珍しくアンニュイというか弱気な面を見せてた覚えがある

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:28:50

    >>42

    主人公デレしないキャラだからこそ書けた感じする

    ちなみにアーサーは綾香のこと言ってる台詞が変わった

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:29:50

    死が二人を別つまでというように一回死んだらその後は自由にしてもいいのでは?とは思う
    そもそも鯖って本人じゃないしな

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:31:38

    >>118

    バレンタイン、絆礼装、体験クエストと何度も存在を匂わせてた

    サバフェス2でも綾香の名前が出てきていた

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:32:11

    >>108

    極論というより有名な逸話を無かった事にするから言われるんだぞ

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:35:39

    >>115

    フィンとランスロットは雑な言い方すると美人を美人と褒めないのは逆に失礼という物ではないか?が女性へのスタンスで

    そこにフィンは自分が見目麗しいから女性から声を掛けられるのは仕方ないみたいなナルシスト部分もあるけど

    自分の本命に関しては魂魄百万回生まれ変わっても一人だけみたいな芯があるから絶対にライクからラブまで上がらない感じがする

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:38:03

    自分が恋愛興味ない勢だから分かってないだけって言われるかもだけど
    現実でもちゃんと好きな相手とも別れて付き合ってを繰り返すのって当たり前だと思うし新しい大切な人ができるのって変なことかな
    もちろん同じ人を死後も思い続ける超一途なタイプもいるだろうけど、多数派ではない気がする

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:40:41

    >>122

    フィンの場合はそれに加えて実は本人も自覚してない嫉妬深さと、特に老年期になってからは数多のしがらみや政治によって色んなものに執着ができたのが破滅に繋がった印象。

    本人が思ってる以上に物事への執着心が強い、人間らしいとも言えるけど

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:42:33

    普通鯖って信仰とかも加わるから、ラブラブの逸話がある奴は死後も一途になりやすいんじゃない?

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:42:42

    >>123

    ぶっちゃけ人間の色恋沙汰などそんなもんよな

    ただ、強い愛によって人理に刻まれたタイプの英霊に対しては、そこが貴方の神秘の軸かなとは思ったり

    シータの為に戦い続けたラーマとかね

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:43:49

    元の神話偉人ファンがたまにこいつこんなんじゃないとかキレたりするけどFate鯖って極論全部アルターエゴみたいなもんというかキャラクターとして原作にない恋愛や絡みしてもそういうものでしかないよね
    逸話通りのキャラ欲しいなら別のジャンル行くしかない

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:44:53

    >>89

    ネルガルの同じクタールの牛の神メスラムタエア(エレシュキガルのやつ)がいて

    権能を同じくして別名に同一視されている

    グガランナで雄牛ならむしろこの辺が同じと見られたか


    極論とか有名な話というか

    まず型月が採用したイベント自体ネルガルとエレシュキガルの結婚話が元ネタ

    神話が後付けとかエピソードの取捨選択とかじゃなくてその話を用いての改変でモノが違う

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:45:10

    >>123

    なんか言葉足らずだなと思ったから補足

    現実だと一生、死後もたった1人をずうっと想い続けてる人は多数派かって思うと違うだろうなって話

    一途な愛で英霊になる人もいるだろうし、創作物として一途な方が良いっていうのも分かる

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:46:13

    >>115

    誤解されがちだけどサーバは最初の奥さんではなかったりする

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:49:10

    >>130

    えっ、マジで……?

    し、知らなかった、最初の奥方誰なんだ…?

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:49:15

    >>122

    フィンは女難にマテの最後がフィンが悪いみたいな説明なのが悔やまれる

    魔女姉妹への求婚を断ったのもサーバを想っているからでそのため呪いを完全に解かず自慢の金髪を捨てた話

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:55:06

    兄貴が浮気しまくるから本妻が自分も浮気したら相手を◯した事がある

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:57:38

    >>127

    関係者でもなんでもない奴に言うのもなんだけど元ネタの名前使ってその言い草はちょっと傲慢すぎる

    作者には作品を発表する権利があるけど読者には批判する権利があるのでお互い権利の行使をしてるにすぎない

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 19:57:57

    >>119

    伴侶や恋人への愛が本人のアイデンティティになっているような鯖はオミットしないでいいと思う

    実家持ちのキャラのぐだLOVEに反発する層が一定数いるのもこれが理由だろうし

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:01:07

    >>135

    全鯖かは詳しく知らんけど、割と大事なところは残ってない?クリームヒルトとか巴御前とかシータとか

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:02:59

    >>134

    いや批判はしてもいいよ

    ただ文句言ってもそういうキャラですで話終わりだからあんまり居着いてもイライラするだけだから意味ないよってだけ

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:05:50

    名前そのまま借りて本人ですっていう体でキャラメイクしておいて
    全然違いまーすっていうのはどうよっていう気持ちは分かる
    実際混ぜ系でよく言われた

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:09:54

    原典の面白く出来そうなところに型月ナイズして別キャラにするのがサーヴァントであって拾う気のない原典要素とかはぶっちゃけ話つくる上で余計なしがらみでしかないだろう
    型月キャラとしてのキャラ立ちを優先して原典要素を改変やなかったことにするのは妥当

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:10:46

    >>137

    別のジャンル行くしかないと言っておいて批判していいは草

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:11:35

    >>137

    批判してもいいと思ってるなら>>127みたいなこと言わんやろ

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:12:55

    ワイみたいな女主人公には故郷に恋人か好きな人がいる設定にしてるしマシュや鯖に対する恋愛猫写があるとモヤるからもっとボヤして欲しいと考えてる人間もいる

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:13:42

    >>142

    君なんか特殊じゃない?

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:16:23

    >>140

    >>141

    批判する権利はあるが批判したところでそういう作品なのは変わらないんだから不満点解消したいならそういう味付けするよそに行くしかないという話でしょ

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:16:29

    >>139

    これ二次創作とやってることがまんま同じなんだよね

    一般的な二次創作ですら原作にリスペクトがないと文句言われるんだからそれを商業作品として大々的にやっていればなおさら

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:16:36

    >>143

    男主人公だけなら良かったけど女主人公もいるから男鯖は脈が無いし女鯖からの思いを使えられても百合でも無いし答えられないからこの考えになったよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:18:23

    >>145

    そもそも伝承も神話も誰かの2次創作みたいなもんやん

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:19:16

    >>145

    自分が気にくわないですってなんで素直に言えないの?

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:20:03

    >>145

    モヤっとする人は無意識に「型月は原作・史実にリスペクトを持って作ってる」と思っているんだろうね

    実際は面白さを重視して都合良く使っているんだと割り切った方がストレスなく楽しめるよ

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:20:32

    >>108

    まず初めの後期の後付けだから、って段階で極端に走っているからじゃないかな?


    クリイベの元の神話って古過ぎて原典の物語が一つしか残ってないんだな

    ならエピソードの取捨選択というよりも型月が採用するエピソードを選んでその内容を変更している形ってことか

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:22:22

    >>39

    なんか史実でも

    夫も自分も割と自由って聞いたことある

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:23:45

    >>145

    そもそも原典からして後付け・矛盾のオンパレードだったりするんだからあるエピソードを採用してもしなくても間をとって折衷案で出しても「原典通りじゃないからリスペクトがない」ってケチつけられないかそれ

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:24:42

    はっきり気に入らないから嫌いって言えばいいのに

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:25:50

    >>149

    初期のきのこインタビューがよくなかった

    ライター陣はローンチ前の半年間は資料ばかり買ってた・リスペクトをもってキャラ作ってる

    っていう発言があったから今もそのスタンスでやってると思ってしまっている

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:26:56

    >>154

    最近エッセンスの複合増えたしね

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:27:57

    >>154

    そもそもそれだったらベオウルフやディオスクロイとかな事態になってないんだよなあ

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:28:34

    >>154

    リスペクトを持ってやってる=原典に近づけることではないだろう

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:30:02

    ギリシャ神話とか無理に統合させたり話を調整した結果
    下半身ゼウスらが爆誕した

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:30:19

    エッセンスだけ貰うなら本人設定にするんじゃねえっていう堂々巡りの話になるぞ…

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:34:32

    本人設定云々言い出すと型月以前に歴史モノ乙女ゲームやギャルゲー全滅だな…

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:35:07

    ネルガルってそんな奴いたなぁ…としか覚えてないなぁ
    7年も前のイベントだし

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:37:26

    >>156

    その二人に限ったことじゃないけどダメなのは元ネタと違うからとかじゃなくてシンプルに不遇なことでは?

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:37:44

    >>135

    でもそれこそ鈴鹿とかアイデンティティとして大きいのに新しい恋してるよね

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:40:34

    まあ生前妻に限らず面白そうな逸話オミットして謎のオリジナル設定(ロボとか)付けた割に活用できてなかったらおい!!て言いたくなる気持ちも分からんでもない

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:40:38

    結局説得力よ
    新しい恋に至るまでの過程を丁寧に描いてくれていればこっちだって分かるわ

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:41:19

    >>59

    原典ではネルガルは父親に冥界の門を無視する方法を教えて貰った上で冥界下りしてたけど、型月では最高神達は石版みたいな姿の概念としてのみ存在してるから冥界の門による力の没収をスルーできないし負けるのは割と妥当だと思う

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:43:13

    >>165

    いやガウェインみたいに最初から新しい恋する気なら説得力も過程もどうでもいいけど

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:44:53

    >>87

    立ち絵が汎用グラなのは大分不遇では…ドゥムジもダゴンも固有の立ち絵あるのにな

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:45:19

    一部の女鯖が召喚された途端にいきなりデレ始めるのにも言えるかも
    ストーリーの時とカルデア来てからで全然違いません?本当に同じ人物ですか?となるというか
    せめて過程すっ飛ばして答えだけお出ししてこないで補助線引いてほしい

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:46:28

    >>166

    イナンナの冥界下りの装備を外さなければ通らない門のことならバビロニアに出たよ

    選択肢でイシュタルが小さくなっていったアレ

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:48:51

    元ネタを調べた時にライターの性癖に刺さる逸話があればそこがキャラメイクの軸になる
    それがパートナーとの逸話であればサーヴァントになってもパートナーのことが好きだよってキャラになって
    別の逸話が刺さるか色んな文献見比べてもハッキリしないとかなら曖昧な感じで覚えがないよーよく覚えてないなーってキャラになるんじゃない

    召喚したらもう主人公に好意的でビックリするのはほんとにそう

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:49:49

    >>150

    あくまで「エレシュキガルとネルガルの婚姻話」としてのバリエーションが少ないってだけでより古いイシュタルの冥界下りとかの時点ではエレシュキガルに相当する女神はしっかり登場するのにネルガルは影も形もないからネルガル自体がシュメル・アッカド神話の冥界関連において後付け寄りの存在なのはほぼ間違いないのよ

    んでエレシュキガルをイシュタル関連以外で掘り下げるためにネルガルに言及しようとすると先に冥界下りの方でキャラの軸を作っちゃった関係上矛盾ってほどではないが設定の食い合わせが悪くなっちゃうから史実のメタ的な事情を踏まえた改変を加えることで調整せざるを得なかったって感じなんじゃないかな

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:50:13

    >>170

    うんそれの事を言ってる

    最高神レベルで力を持ってるイシュタルが抵抗できないレベルのルールだから、抜け道を教えて貰ってないネルガルが同じように冥界に挑んでもまあ普通に無理だよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:54:06

    >>157

    上手く落とし込んだり調整したりで原典の矛盾点を解消したりすることだって立派なリスペクトだわな

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:54:43

    >>169

    史実夫婦も過程なんか何も描写されてないのにぐだカプ相手にだけ都合よく噛み付くからダブスタだって言われてんだぞお前みたいなのは

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:55:32

    >>173

    しかしわざわざ貶めるためだけに出す必要はあったのかね…きのこ含めてみんな一切フォローしてないし…こいつのフォローは無理という諦めを感じる

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:58:11

    >>176

    そもそも誰も覚えてないんじゃね?

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:59:01

    >>176

    いや登場時点で今回は悪意だけが固まってたからアレだっただけど本来のネルガルはこんな悪い奴じゃないよってフォロー入ってただろ何言ってんだ

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:59:10

    >>176

    そもそも言うほど貶められてはいないでしょ

    クリスマスで黒幕として出てきたのもあくまで戦争したときに冥界にこびり付いた負の感情の残滓であって本人(神)は普通にエレシュキガルを認めてるし

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:59:16

    >>175

    いや史実夫婦は史実があるだろ

    何言ってんだ???

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:02:14

    >>180

    ぐだに惚れてる女キャラも作中で長時間一緒に過ごしてるでしょ

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:04:06

    >>181

    今は召喚された瞬間にデレ始めるキャラの話してるんじゃなかったっけ?

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:04:36

    >>16

    それはちゃうやん

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:06:22

    >>181

    >>182

    ここら辺は構想決まってる幕間とかイベントを出してない可能性がある。

    ライターの頭の中にしかない感じ

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:07:20

    >>184

    オイオイネーさんとかはそうだよな

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:07:22

    エレシュキガルの話ししてるのにでもソレより昔は〜とか抜かしてる奴等なんなの?

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:08:02

    いくら頭の中にあってもお出しされなきゃ存在しないのと見分けつかなくね?

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:08:37

    >>187

    買い切りゲームとかならともかくソシャゲに何言ってんの

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:09:11

    >>181

    作中では2年経ってるかどうか

    設定的には鯖はほとんど霊体化して過ごしている

    本編で「カルデアの鯖」として扱われていない鯖は設定的にはカルデアにいない

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:09:50

    >>188

    ???

    ソシャゲだといきなりデレて当然って話?

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:10:28

    >>190

    ちゃうちゃうゴッホとテオみたく伏線回収に数年かかることもあるだろって話

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:11:15

    >>154

    ぶっちゃけ初期からリスペクトもクソもないだろ

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:11:39

    現状キャラの深堀り材料が初登場シナリオ幕間バレンタインくらいしかないから
    そこで語られないと年単位であるかどうかわからない追加シナリオを待つ羽目に

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:12:37

    >>191

    あーなるほど勘違い失礼

    だがソシャゲで2年はちと待ち時間が長いかもな

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:13:30

    主人公や型月オリジナルキャラとの恋愛も好きだが生前の夫婦も話も聞きたいジレンマ

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:14:05

    >>194

    私も書き方が悪くてすまん。

    それは私も同感です。

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:15:44

    結局もっと頻繁にキャラ掘り下げのシナリオ更新してくれって話なんだよなー
    頼むよFGOくん

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:16:56

    >>175

    史実夫婦に過程がないってすげーこと言うしこれにハートがついてるのもびっくりだよ

    自演でぽちぽちしてるんじゃなかったらやばいのが複数人いるってことになるのか

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:17:36

    生前の伴侶のこと話に出しておいて異性にときめいたり口説かれることにまんざらでもなさそうな描写があると嫌いにはならないんだけどうわキショッみたいなマイナス感情は抱いてしまうな…

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:18:04

    ぐだ鯖厨のダブスタすごい

オススメ

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