ディオスクロイの妹ってFateでどんな扱いなの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:08:09]

アルゴナウティカを読んだついでに二人の妹のことが気になってオデュッセイアとオレステスを読んだんだ
クリュタイムネストラがひたすら可哀想だった……
メディアさんの例見ると救われてそうな気がするから気になる

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:11:49]

兄様過激派

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:12:30]

兄よりやべー女

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:13:56]

今のところ特に言及はない
型月ディオスクロイは人間に落とされた双子の神って設定だから妹設定なのかすら謎

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:15:52]

さあねえ
存在ごと消えてるんじゃないか

[6 1 25/05/24(土) 19:16:13]

>>4

あった気がするけど勘違いだったか

ヘレネあたりは流石にあると思ってたわ

じゃあここから妄想サーヴァントスレってことで……

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:23:03]

ディオスクロイとして
ゼウスの息子ではない、元は古い時代でギリシャの神々以前に信仰されていた土着の神で、ギリシャ神話に併合される形でゼウスの息子という形でギリシャ神話に名を連ねるようになった。

ポルクス
シスコン兄貴を諌める妹
神
マスターに対しては親切にみえるが、親愛度は上がらない
人は導きの星として、守護の対象として見ている

カストロ
妹絶対守るマン、シスコン
人間嫌い、だが認めたい相手にはツンデレ
マスターに対しては最初は［人間💢］、親愛度がツンデレ
人は導きの星として、嫌々ながらに、ポルクスの方針に従う

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:27:12]

型月の双子は神なのかスパルタの王子なのかふわふわしててよくわからん
双子の姉妹たちの存在も一切触れられてないし、正直詳しく決めて無さそう

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:31:41]

>>8

神なのに後世の創作で人間ということにされた許さんとか言ってる割にアルゴノーツで旅した記憶があるっぽいのふわふわしすぎ

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:32:45]

ポルクスが妹になったのにも多分大した意味は無さそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:33:41]

この2人ってギリシャのディオスクロイ…というよりもその原型の古い神としての自認が強いんだよな
（ヴィシュヌ神がラーマ名義で召喚されてるようなもん？）
前に「はえ〜俺ら古い双神がルーツだったんすね〜」認識なディオスクロイ（アルターエゴ）を妄想したことはある

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:35:18]

ポルクス女体化は一応タロットカートのスターでも採用されてるのでFGO初出ではない

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:39:58]

ヘレネに関してはパリス関連で情報は出てる
ラブラブ夫婦からNTRだった神話と違って
DV被害者だったのをパリスが救った形になってるんでヘクトールもその点だけは味方してくれてる

クリュタイムネストラーについては知らんなんもない気がする

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:40:43]

>>6

ヘレネはパリスに攫われてトロイア戦争のきっかけになったってことくらいは言及ある

パリスが攫った理由は夫から酷い扱い受けてるのを知ったからってオリ設定が付いてるけど特に深掘りはされてない

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:41:32]

そのヘレネはディオスクロイとの血縁は明言されとるの？

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:43:58]

どうでもいいけど、ポルクスが女になってるので「そういやカストロって双子の妹いたよね〜」って声かけられて
「ふん、ポr…………（いや、これ"どっち"の事だ……？）」って一瞬キョドるカストロは見てみたいかも（難しい日本語）

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:46:40]

型月のカストロは迷いなくポルクスの事と判断しそうな気はするけどな

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:47:59]

>>16

されてない

他に兄妹いるにしてはディオスクロイの関係が閉じすぎてるから血縁あるかは微妙だな

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:48:57]

設定担当者がディオスクロイに双子の姉妹がいたって知らなかった可能性…

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:50:02]

>>16

今のところヘレネの言及あるのがパリス（トロイア戦争）絡みだけで

ディオスクロイ関係からの言及はなかったと思う

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:50:57]

双子がトロイア戦争関係者と絡めば何か分かるかもしれないけど一切絡まないし
絆礼装でオデュッセウスとアキレウスの名前出してたくらいか

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:52:14]

ディオスクロイの設定はちょっと変化球にしすぎた感は否めない

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:53:41]

４兄妹設定になる以前はこれこれこういう神様だったんですよ！
という設定はそうだったのかと感心したが
ギリシャ神話ってもう４人兄妹設定ありきで作られてるから
人間関係が行方不明すぎる

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:54:28]

テセウスもヘレネ誘拐してディオスクロイに奪還されてるけどそこもふわふわしてる

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:54:34]

原典の神話は男女の双子が二組だったけど、ポルクス女体化で男女のバランスが悪くなっちゃったからな

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:54:38]

テセウスがヘレネ誘拐した話もFateではどうなってるのだろう
おかげでテセウス留守中にディオスクロイが攻め込んできてお国が大変なことに

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:55:17]

知名度も逸話も全然ないけどヘレネとクリュタイムネストラ以外にも3人妹いたりはする

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:58:20]

ディオスクロイはネットから剽窃するくらいだから設定したライター本当に興味ないと思うよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:59:20]

>>10

普段の作風的に男の双子は桜井の守備範囲外だっただけとしか思えない

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:01:03]

>>28

それってアルゴノーツ乗る前？後？

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:03:46]

ポルクスが仮に男のままだったとしても兄様の態度やポルクス♂への台詞とかは変わらなさそうだしそれだとよりインモラルに見えるんじゃないかってのは考えたことある

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:06:54]

>>32

お互いに愛の重い双子なのは原典通りの事ですからね

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:07:00]

オリュンポスでホームズが「古い双神だったのが、後世で人間の兄と半神の"弟"へと変化した」みたいな事言ってたからあーこれギリシャの人間の王子じゃなくて大元の古神だから片割れ女体化してるのか！って思ってたら
幕間で人間時代も兄妹だったっぽくてそっか〜って思った記憶

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:07:26]

>>30

桜井は男同士の関係描写がマジで弱いよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:07:58]

>>35

やはり晴明女体化して実装か……

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:08:09]

>>34

どないなっとんねんそれは

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:11:05]

アルゴノーツ時代はまだ神だったんじゃないの知らんけど
後に零落したからアルゴノーツ時代も人間だったことになって伝わったとか

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:11:24]

>>36

桜井ならそっちより晴明と紫式部のCP推すと思う

わざわざ師弟というオリジナル設定付けてるから

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:14:25]

ヘレネーが妹だったらテセウスのロクデナシ方面でのキャラ拡張出来るしお互いトロイア組との関わりも出来るから面白そうだけどな

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:15:28]

>>39

女×女になるとは思わんのかね俺はかなり有りだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:16:55]

>>40

ヘレネー周りはテセウスろくでなじじゃないけどな

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:17:17]

>>39

ホームズも桜井はアラフィフとのライバル関係よりエレナとの組み合わせが好きそうだしね

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:18:48]

>>43

モリアーティは東出担当だから桜井は心置きなくエレナとホームズ書けるね

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:19:22]

男同士の関係描写はオジマンとモーセに期待するしかないか

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:20:52]

>>37

いまバーっと見直してみたけど、本人達の掘り下げ的にも「あくまで後世においては人間と半神の男の双子として伝わってる」的な文脈っぽい？

まあキルケー幕間のディオスクロイ兄弟→兄妹と修正してたしアルゴノーツ時代から兄妹だったんだろうな

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:25:59]

モリアーティは便利なキャラだからいろんなライターが使ったのもあって、
たまに東出キャラだということを忘れる

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:28:26]

>>8

神様だよ

元は星が神様になった存在で（こういうの自然神っていうのかね）、それがギリシャ神話に取り組まれてギリシャ神になった。オリュンポスでも言われてたはず

ディオスクロイはゼウスの子って意味

その後兄が伝承によって人間に零落、そこからアルゴノーツに所属したりしてる

ちなみにディオスクロイとは四ツ子だと思われがちだが伝承によっては三つ子だったり双子のみだったりする（双子なのはホメーロス風讃歌）、元は神様なのがギリシャ神話において変わっていったのは現実でも辿ってる道であり、タロットでは

男女の双子でもあるからそんな奇抜な設定でもないんだディオスクロイ

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:35:04]

スレ画担当の桜井がトロイア戦争に全く興味なさそうだから恐らく今後もスレ画方面から触れられることはない

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:40:34]

直接戦争に関係ないスレ画はともかくオデュッセウスはなんとかしてやれよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:47:29]

兄様にクリュタイムネストラの要素とポルクスにヘレネーの要素が付いてるんじゃないの？

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:49:04]

ディオスクロイは炎上したから運営はあまり触れないようにしてるのかな？

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:49:19]

>>51

妹にヘレネー要素あったらパリスとテセウスに殴り込みに行かないか兄様

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:51:20]

カストロのクリュタイムネストラ要素ってどこ…？

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:51:43]

>>53

だから兄様は周りに警戒してるんじゃないの？

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:52:04]

>>51

少なくともヘレネーは別に存在してるの確定してるし設定見てもそれぞれに妹要素あるようには感じない

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:52:21]

>>54

復讐要素

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:56:13]

>>52

剽窃先参考にしたキャラ設定なのは間違いないからそりゃ深掘りしたくないだろうな

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:57:22]

>>57

復讐の対象と内容が全然違くない？？

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:57:58]

>>49

東出担当　ヘクトール　パリス　アキレウス

水瀬担当　ペンテシレイア

桜井担当　オデュッセウス

桜井がトロイア戦争の掘り下げするメリットはないかな

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:04:42]

>>60

かわいそうなオデュッセウス…

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:08:51]

>>60

オデュッセウスってトロイア戦争の重要人物だからキャラ深掘りするつもりなら触れるメリットはあるのでは？

知将設定や木馬だってトロイア戦争要素だし

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:12:23]

ぶっちゃけオデュッセウスはオデュッセイア要素もキルケー以外大して掘り下げられてないから…
そこ掘り下げたのも推定東出だし

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:16:33]

型月時空ではスレ画とヘレネー・クリュタイムネストラは他人みたいな設定も無きにしも非ずな気がする

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:17:37]

セファールとの戦いで真体が砕けて残骸が色んな所に広がる構想が出来たけどそれ以外は空っぽだし…きのこ自身がもっとオリュンポス十二神機神を掘り下げなきゃいけないと思う

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:24:08]

>>58

しかしねえ

キャラを生み出した責任というものがあるのだから

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:30:21]

>>17

>>18

（……常にポルクスと居るというのに、ポルクスの名を出さずわざわざ「そういえば」「いたよね」などと声を掛けるか？パリスらもこのカルデアに居るのだからヘレネーの件を小耳に挟む事もあるだろう…いや…だが…うむ）

「ｳﾑポルクスがどうした‼️‼️‼️‼️」

「…いえ恐らくヘレネー達の事かと兄様…」

みたいな漫才は正直見てみたい（小声）

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:32:18]

>>60

メリットないと判断した結果がスペース幕間かぁ

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:36:40]

>>5

ギリシャ神話のディオスクロイは正しくは

人間の王様が父の

兄カストールと姉クリュタイムネストラー

神ゼウスが父の

弟ポルックスと妹とヘレネー

って四人兄妹の組み合わせ

そしてクリュタイムネストラーはトロイア戦争のギリシャ側大将アガメムノンの妻

妹ヘレネーはご存知トロイア戦争の発端となった絶世の美女

だから存在を消すって事は出来ないと思う

しかもヘレネーは幼い頃にテセウスが拐っていて友達ペイリトリトスの分だとペルセポネーを拐おうと冥界に降りてハデスの怒りを買い

忘却の椅子に囚われたところをヘラクレスに助けられて地上に戻ったらディオスクロイが妹を助けて国を乗っ取っていたりする

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:40:46]

>>69

型月のディオスクロイは神霊としての姿がメインじゃなかった？

その四人兄妹の設定は採用してるのかな

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:56:38]

>>48

これちょっと誤解を生みそうだけど

双子座が元は元は双子星の神様でインドのアシュヴァイン双神と関連するとの説明がマテにあるけど

現実の双神は世界中に見られる要素で直にアシュヴァイン双神との関連性は断定されていない点は注意（というか双子星の神格は西セムのアタール、つまりイシュタルにギリシャだとアフロディーテに近い様な…）

むしろアシュヴァイン双神と関連するのは悪神ノーンハスヤで同じ印欧語族であるイラン神話

善霊はアムルタートとハルワタート、悪霊はザリチェとタルヴィがいて善悪二元論で分けて教えを伝えた

さらにアムルタートとハルワタートは一神教の天使ハールートとマールートになっていてイスラム教だけでなくユダヤ教の都市ソドムとゴモラの話にも登場する

双神で言えば上の繋がりではギリシャだと死神タナトスとヒュプノス兄弟が要素が似ているかな

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:59:39]

>>65

十二機神以前のティターン神はどうなってるのかも含めてやって欲しいわ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:05:21]

他の妹にもシスコンしてる兄様見てみたいな

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:14:38]

>>69

fekeでパリスが助けてたからクリュもヘレネも両方セットでこい

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:30:33]

クリュタイムネストラーもヘレネーも型月に存在してる人物だし妹であることに問題があるわけでもないんだかは一言くらい言及してもいいのにな

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:43:29]

>>74

fakeにクリュタイムネストラ出てたっけ？

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:55:10]

>>76

fakeでパリスに拐われていた

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:56:42]

>>72

ガイアはオリュンポスで旗艦ガイアと呼ばれたし、小説のエルメロイシリーズでオケアノスも機械として描かれてたから、ティターン神族も機神が本体だろうね

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:58:29]

英雄ディオスクロイではなく神様として掘り下げるにしても

>>71で言われている様に双子星ってアシュヴァイン双神よりイシュタルとかルシファーとかの方だよなってなる

特にその辺言及無いし

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:05:13]

言っちゃなんだが参考文献そのままマテリアルに書かれたようなキャラが掘り下げられる程設定練ってるとは考え難いからな

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:06:59]

>>77

あの王子二人も攫ったんかい！！

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:10:58]

ギリシャは設定がふわふわしてて掴み難いからきのこ自身がしっかりと説明して欲しい

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:16:04]

ヘレネはともかく、なぜパリスがクリュタイムネストラーを…？

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:31:29]

>>83

fakeは正史からズレてる世界らしいので

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:33:15]

顔が似てたからついうっかり

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:45:42]

>>84

それにしてもなぜ…fakeを読めば理由はわかるんだろうか

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:50:19]

>>85

あの王子駄目では？？