オーフェンとスレイヤーズ読んだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:04:44]

外伝のほうが面白くね

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:15:56]

あれを月一で書きつつ本編も進めていた
富士見ファンタジア作家勢は週刊連載漫画家並みに過酷だったと思う

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:16:52]

破天荒さはそっちにがあるよね
キースがキースキースしてる話好き

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:17:56]

ギャグとシリアスどっちを好むかという趣味嗜好の問題だと思われる

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:18:07]

>>3

同じわくのナーガはミキサーかければ死ぬけどこいつは肉片がちっちゃいキースになりそうって言われてたの好き

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:28:13]

そういう人にはスレイヤーズvsオーフェンを勧める
原作者同士のコラボリレー作品なので一冊の間に文体が何度も変わる

そしてオーフェンはマギー三姉妹＆キース、スレイヤーズは長編の四人＆ナーガが出演しており、作風のノリは短編集寄りだ（キースがいる時点でお察しだが）

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:30:34]

ぽいもの

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:35:34]

第四部で突然死んでたことが明かされたけど、それに関してオーフェンからは
「アイツについて何か考えるというのは全て無駄だ」
と断言されている謎存在、キース
一応立場的にはオーフェンが巻き込んだ挙句に死なせたようなもののはずなのにそんな反応なあたり、理解を完全にぶん投げているのだと思われる

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:41:01]

読んだけど（40年前）定期

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:44:01]

本編の空気がクソ重いから短編のカジュアルなノリの方が娯楽小説として好きって層は多かったし当時の俺もそっち側だった
ただキャラの理解や世界観の前提に本編がいてそっちがあってもっと面白くなると感じてからはどっちとも今は好きだ

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:48:53]

オーフェンとリナって共通点多くないか？バンダナとかインテリヤクザみたいな性格とか金へも食へも意地汚いとことか

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:49:16]

オーフェンとリナってガチったらどっち勝つの？

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:51:25]

見合ってヨーイドンなら多分オーフェン
体術のレベルがそのまま勝敗を分けると思われる

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:53:32]

>>12

魔術の設定の違いで火力はリナが上だが呪文詠唱はオーフェンの方が早いので近距離ならオーフェンで遠距離ならリナが勝つかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:54:13]

>>11

当時の流行としてスレイヤーズが先にあってオーフェンも企画段階で編集と方針固める上でかなり影響受けてはいたとは思う

秋田先生も神坂先生リナのファンボーイで同じレーベルの身内なったから相互にアンソロジー本とか共同ロボ小説企画書いてた仲だったし

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:58:11]

>>12

１対１ならたぶんオーフェンが勝つけど、団体戦だとリナが勝ちそうな気がする。

まあ、オーフェンの仲間をどこまで含めるかにもよるけど…

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:58:11]

>>14

リナって能力的には正統派後衛魔術師だしな

並の兵士くらいならあしらえるくらい剣も使えるけど、火力と手札の豊富さが売り

魔術を使える戦闘技能者なオーフェンとは得意距離が噛み合わない

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:59:28]

この二人が長編と短編の同時進行できちゃったもんだから他もできるだろとやらされた結果脱落する作家が多数出ちゃった

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:59:39]

>>14

たぶんどっちも近距離戦だと殴りあった方が強い

剣士としても一流VS暗殺者仕込みの戦闘術

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:03:44]

>>19

リナは1流には届かんよ

明確には言われてないけど2流ならまあいけるかな？くらい

純粋に高レベルな戦闘だとマジで護身術にしかならん程度でガッツリ近接いけるオーフェンなんて無理無理

しかも戦闘スタイル的にも近距離かつ速攻してガリガリ死角とる暗殺者タイプだから本当にありがとうございます相性が酷いことになる

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:04:42]

>>16

リナは近距離戦だとズーマに負けた時に近い感じでオーフェンに負けそう

ガウリイ相手に白兵やると流石にオーフェンでも勝ち目なさそう

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:06:33]

新米兵士1ダース程度なら剣だけあしらえるそうだから並みの基準なら一流と言っても良いんだがスレイヤーズ世界の剣士の一流以上ってハードルくっそ高いからな

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:08:08]

vsでそれぞれの世界のドラゴン呼び出した時の格差が酷すぎてオーフェン可哀想だったな

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:11:51]

>>22

ガウリイみたいな超一流抜いてもあの世界の一流どころって一定以下の敵だったら「連携もなってない相手なんぞ一度に襲い掛かれる人数も限られてるんだから何人いても変わらないだろ」

みたいな次元だからな……

もちろん後衛の魔法とか弓とかいればまた違うだろうが

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:14:26]

火力なら多分リナのが高いけど、「耳元で爆竹鳴らすだけでも人間は倒せる」がオーフェンの戦い方だしな

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:14:44]

>>23

え？

どっちかというとミストドラゴンの方が優勢だった記憶があるけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:15:54]

>>25

逆に火力求められる状況だとオーフェンの最大火力って意味消失辺りだからマジで足りないからなあ

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:16:27]

キースは無茶苦茶だけど長編とかと合わせて読むと何となく正体が考察出来たりして面白い

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:18:10]

>>21

というか近接クソ強＋特に理屈もなくはちゃめちゃに勘が良いガウリイはオーフェンの天敵

魔法も普通に斬り飛ばせるor避けられるし、不意打ち・意表付き・死角狙いとかが軒並み死ぬからオーフェンに手がない

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:19:19]

>>28

『執事なら主の求めに応じて魔術くらい使いますとも』…本編でそういう生態の種族が出て来たのマジで驚いたわ

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:19:21]

逆に自分は短編を楽しみつつも
キャラの深さが出る長編の方が好きだったからその辺りは好みだよなあ

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:20:04]

近接切り札が寸勁という渋さ

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:23:47]

>>29

うろ憶えだが確かオーフェンはガウリイの事を途方もない使い手とか評価してたっけか

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:25:30]

>>20

いや一流だぞ、さらに上澄が頭おかしいだけで

白兵だけでランツより強いぐらいなあたりだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:25:58]

どっちとも外伝をアニメ化して欲しかった
動くトンチキキースが見たい

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:26:06]

オーフェン短編の奇人変人集団って意外と作品の根幹設定に繋がってた可能性があるんだよな、キースは確定だけど切り裂きポチョムキンとかも

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:27:13]

戦略兵器として投入するならリナで戦術としてピンポイントに潰しに向かわせるならオーフェンって感じだけど
別に逆の手筋が極端に苦手というわけじゃなくスキルツリーの配分が違う万能タイプよな

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:27:35]

>>23

というか当時のオーフェン側のドラゴンて情報が殆ど無いしネタバレもあるから出せないんじゃよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:27:44]

>>32

必殺技が「転ばせて踏みつける」だったからなオーフェン

それが第四部になると世界そのものを書き換えるような術式を使いだすし、マジクは高速で空を飛び回りながら光弾連発とかいうドラゴンボールみたいなバトルやり出すし、戦闘力の天井が一気に上がっててビックリした

最終的に魔王術には能力の制約がかかったけど、マジクのアレは純粋に魔術の才能によるものだからこれからまだ当分の間は単独で人間社会を崩壊させられる怪物で在り続けるんだよな、あの草臥れたおっさんマジク……

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:28:38]

>>37

この二人はどっちも強さの核心は頭の回転の速さにあると思うわ

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:30:16]

しかしこの手のスレだとオーフェンって、2部までの知識でしか語られないよね…

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:31:23]

>>40

牙の塔最年少上級魔術士のキリランシェロくんと魔術協会『桃色』のリナ・インバースさんだから頭脳働きがガチ抜きん出てるのよね

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:31:49]

極論リナもオーフェンもナイフで心臓刺したら死ぬからな、直接対決ならそこまでの大火力いらないんだよね
まあ威力がデカいほどかわしにくいと思わないかという義姉の言にも一理あるけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:33:04]

>>41

間が空きすぎてな…

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:35:49]

>>36

短編で散々タフで愉快な姿を見せてくれたトトカンタの住人たちは、半数以上が独立戦争で死んでるっぽいんだよな……

マジクがキエサルヒマに失望する原因になったらしいし、詳しい話が知りたいけど鬱エンドしか想像できないぜトトカンタ独立戦争

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:38:20]

>>2

この頃の富士見作家は長編シリアスと短編ギャグ両方を求められていたからな。ただどちらかが刺さればもう片方も見る可能性高いから、スケジュールをこなせるなら有効ではあった。フルメタとかギャグの質が高すぎるせいでしばらくギャグメインの作品だと思ったくらいだ。

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:41:04]

>>26

>>38

いや普段通りにドラスレ一発撃ち込んだだけのリナに対して自然災害ドラゴンに接近からの意味消滅とかいう危ない橋渡るハメになったオーフェンは大変だったなという意図の書き込みだったんだ

正直読んだ記憶怪しいからなんか間違ってるかもしれないけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:43:39]

リナの近接ってモノヴォルトのイメージが強いんだけど油断した格下相手にしか使ってなかったわ
まあ格上相手だと手で触れる時点で難しいわな

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:45:21]

>>46

フルメタは、短編での陣台高校でのドタバタな日常がストーリー上でも非常に大きい意味を持ってるからな

短編長編両方揃っての作品だと言える

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:53:12]

>>11

>>15

作者によると、リナは商売人の娘なのと魔道に金がかかるのでお金にうるさい

オーフェンは短編だと貧乏だから金にうるさくなってるけど、余裕があればそんなに金に執着してない（実際、長編で懐が温かい時期はタダ働きをしてる）

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:56:29]

>>35

新アニメの第一話で、ファンサービスでアニメに初出演したコギー

オーフェンと初対面になってたり時期的にもいてはおかしいのだがファンサービスなので

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:58:07]

>>49

本編最終盤で宗介が泣き言漏らすシーンは短編シリーズのバカバカしく平和な日々が積み重なった重みですからね…

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:02:33]

>>24

リナもだけど、あの世界の実戦派魔術師はある程度近接も出来て当然、みたいな感があるからな。比重の差はあれど魔法剣士が当然というか

そんな世界で専門剣士で売ってるわけだから、近接戦闘では頭抜けてないといかんわな

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:09:41]

>>34

いや、本人が作中で二流程度、って言ってたぞ

チンピラ程度ならあしらえるけど、って

実際リナ・インバースは魔術は超一流だけど剣術はあくまで並よりちょっとマシ程度

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:10:15]

>>1

スレイヤーズはちょうど久しぶりに外伝が出てる

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:10:19]

>>34

ランツってそんな一流どころの比較に使えるような腕だっけ？

傭兵としてもまあまあ程度で弱くはない程度のイメージしかなかったが

作中でもリナが近接でなんとか出来る相手ってリナが強いというよりは相手が弱いの扱いだし

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:10:25]

>>47

そういう事か、ごめん

リナ対オーフェンの流れから2匹の戦闘描写の話と誤解したわ

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:11:55]

>>9

スレイヤーズは長編1巻が出たのが35年前だぞ

短編集1巻は34年前で、オーフェンはさらに後だ

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:13:39]

>>56

ランツ舐められすぎてて草

仮にも純魔族と渡り合える腕だぞ

リナ曰く、一流の中では弱い方（意志の力を含めて）らしいけど、それでも祝福の剣のおかげもあるとはいえ、純魔族を倒してるぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:15:52]

>>56

リナがそんなに弱かったら、人魔になったザインに10回は殺されてると思わないか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:17:30]

>>59

ランツはwikiの人物紹介でもそれなりの腕としか書かれてないからな

一流というには正直弱いと思う

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:19:49]

むしろスレイヤーズ世界の一流剣士を舐めているのではないか
作中でリナ・インバース自身が一流じゃない、って言ってるんだから一流じゃないだろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:22:42]

一流じゃないレベルで武装した盗賊2〜3人なら捌くのヨユーだからあの世界はだいぶスーパーロボット系

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:24:00]

オーフェンは対人特化の魔術と格闘術共に世界最高クラスの達人だからねー
それに対してリナはどちらかと言うと魔族特化の魔術は最高クラスと言うか人間ではほぼ最高峰だけど剣術は二流ぐらいで一流相手には叶わない腕なので、この2人が戦うとまぁリナが不利だわな

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:24:12]

リナはズーマ戦を通して剣術の未熟を克服するために防御主体とはいえガウリィに師事してるから上の下くらいの腕前にはなっていそう

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:25:46]

>>63

魔術師だいぶ強い世界で、ファイアーボールで盗賊団薙ぎ払えるような世界だからな

そこで魔術師に対抗するにはそうならざるを得ない

ファンタジー世界やからね

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:34:00]

オーフェンは出血したら握力は当然弱まるし全力で街の一区画吹っ飛ばせる光熱波打てるけどゴリゴリに消耗するとリアルロボット系描写

土壇場で無意識が意識凌駕して致命打決めてたジャック・フリスビー戦の決着とか精神士のスピリチュアルな面が押し出されるのもある意味でそれ
（スーパー系はやってること派手なようでだいぶガチガチな理屈に準じた流れは多い）

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:41:00]

>>61

アトラスの魔導士だと並みの１流くらいは強いって言われてなかったか？

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:45:22]

ガウリィですら上澄みではあってもまだ上がいるレベルなのがあの世界の魔境ぶりを端的に示してる

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:46:28]

というかリナの剣術が2流という記載に覚えが無いんだけど、具体的にどこに載ってる？

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:46:47]

いや、剣士としての技量でガウリイより上なんて早々いないだろう
バルグモンくらいは可能性高そうだが

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:51:23]

オーフェンもスレイヤーズも強さなんてどこまで求めても上がいるんだから
目的果たせるだけあれば後は余分って思想は割と共通してる気はする

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:58:35]

リナの魔術は大半が人間にはオーバーキルなんだよね
……普通はオーバーキルなんですよ、包丁で切り裂く人や「前髪焦げちゃったじゃない！」で済ませる人がいるだけで

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:01:16]

>>73

仰げば鬱陶しのモノローグで言ってる通り相手と状況に合わせて使う魔術も威力も毎回調整入れてるからね…

単純に人間一人を無力化するならエルメキアランスで気絶させるのが確実だけど

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:11:47]

本当なら黒魔術なんてほぼ使い道無いからな
火を着けたり水を出すみたいな二次的な使い方も出来ないし
……何で普通の人なら一生に一度遭遇するかしないかの純魔族としょっちゅう交戦してるんです？

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:52:48]

サイラーグのこと埋めろ住むなあんな呪われた街って言ったけど、最凶の疫病神はリナなんだよなぁ

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:27:47]

プレオーフェンのティッシが異様にインモラルで好き
キリランシェロと夜の体育館で戦闘訓練してたら加減出来なくなってぶっ殺しちゃった！？ってなって泣きながら治れ治れって治癒かけてんのがすげーｴｯだった