- 1二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:20:44
逃げ若に出たらどうなってたんだろうか
- 2二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:15:11
武士の男に生まれたからにはたとえいくつであろうと敵に殺されても仕方ないことくらい若も当たり前に理解してるだろうから突如裏切った五大院と違って恨みはしないでしょ
- 3二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:17:23
新田四天王か何かなんだっけ
- 4二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:28:56
新田四天王には入ってなかったのでは
- 5二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:36:56
処刑の張本人とは言うが
流石に北条高時の息子だし
船田当人の裁量じゃなく
主君の新田義貞に判断仰いでのことなんじゃね - 6二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:40:08
鎌倉滅ぼした新田や結城たちに割り切れない思いはあるけど割り切らないと仕方ないみたいなシーンで顔追加されるくらいで終わりそう
- 7二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:51:41
張本人と言うなら
全てにおける張本人は後醍醐天皇なのでは - 8二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:18:16
若を純粋な復讐者キャラにできなかった理由は一族の仇が誰かを突き詰めていくと結局は後で主君と崇める後醍醐天皇に当たるからだろうな
一族の仇討ちが主目的なら仮に裏切り者の尊氏を討ち取ったとしても直接の仇の後醍醐天皇と南朝も倒さない限りそれを達成できない - 9二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:41:15
- 10二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:02:44
神力も感知できるのは諏訪氏で本来北条得宗家とは何の関係もないものだから若と絡ませるのに困ってそう
- 11二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 08:41:05
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 08:47:03
あの時代何かも尊氏のせいにできないから、全ての恨み辛みをぶつけてもどこかしらで違和感が出て若が単に尊氏が嫌いなだけの人になっちゃうんだよな
- 13二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:52:29
今の若って尊氏をそんな強く恨んでる感じでもないし、「復讐ではなく北条再興と神力問題解決が目的だから南朝とも手を組む」で別に良いんだよな
神力の情報共有や政略結婚や武功あげる等目的のためになにか動いた描写がないのが問題なのであって - 14二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:02:15
尊氏に取り憑いた鬼(神力？)が悪いです路線かと思ったが正直今は尊氏も鬼も差がないと言うか尊氏が醜悪に描かれているから尊氏が被害者になっても困るんだよな別の意味で衝撃展開になる
- 15二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:25:26
神力をストーリーの中心にするとそもそも主人公を若じゃなくて雫にするべきだったのではないかという話になってくるし、あれは一見ナイスアイディアのように思えるけど実際に動かしてみると大きな欠点があった設定
- 16二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:18:22
スレ画刀剣男士みたいでイケメンだなー
- 17二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:20:40
- 18二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:21:48
- 19二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:22:02
- 20二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:23:00
- 21二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:25:06
- 22二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:26:12
掘り進めれば掘り進めるほど矛盾まみれになっていくのおもろ
- 23二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:27:58
戦で追いつめて討ち取ったなら恨むかもしれんが
五大院が裏切って売ったわけなんで恨む筋合いがないというか - 24二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:28:48
- 25二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:29:35
10年戦が無く備えていたならまだ分かるが面識のある南朝側の戦は不参加で師冬戦は遅刻だし兵糧はない急な参戦と判明と首傾げる要素が多いのがな
- 26二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:31:22
大戦は足利兄弟や楠木正成や新田義貞みたいな歴史の有名人でもない限りは大体あんな感じな印象
- 27二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:32:18
- 28二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:34:40
- 29二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:36:01
- 30二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:39:32
目的が「まずは裏切った恩知らずの足利を滅ぼす。そして鎌倉と関東を取り戻したら憎き南朝と新田や結城も滅ぼす」なら怒りと怨みを燃やす復讐者として筋は通るんだけど、この漫画は若を純粋で型破りなキャラにしたいみたいだからな
- 31二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:41:25
- 32二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:51:10
公の場で北条時行が人前でそう言われたならメンツの問題だけど、あれは素性を隠して暗殺しに行ったら暗殺対象が非公式のほぼ二人きりの場で相手を北条時行だと認識せずにああ言ったから完全に個人的かつ感情的な問題になるよね
- 33二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:57:14
そもそも頼重は自害したんだけど…
合戦で敗北したのは尊氏のせいだけどそれはもう仕方ないやんとしか… - 34二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:59:19
- 35二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:00:26
戦関係は尊氏よりも後醍醐が一番悪いだろだから、それ以外で尊氏だけのせいにできる要素が寵童扱いくらいしかない
- 36二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:06:00
- 37二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:08:01
- 38二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:14:27
- 39二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:16:12
若は10年何もしてなかったし、頼重はあの世をエンジョイしてるしで、養父のために戦うがとってつけた理由って印象があるわ
上杉を落とすための言い訳染みてるし、これにほだされる上杉もチョロすぎるし - 40二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:16:19
- 41二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:16:53
- 42二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:17:27
- 43二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:18:07
- 44二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:19:52
- 45二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:22:08
- 46二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:24:48
- 47二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:26:20
- 48二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:26:30
- 49二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:29:56
- 50二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:31:59
南朝所属のくせに朝敵として死んだ頼重の仇を討つと言うその口で直義が南朝を利用していると責めるのはちょっとひどすぎる
- 51二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:35:19
時行の南朝降りは政権選択の自由を行使しただけなので…
- 52二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:39:33
スレ画の話に戻すが、残念ながら逃げ若では新田義貞をほぼほぼ猪武者のアホとしてしか描いてないので、船田義昌が出てきても主に振り回されてる郎党Aぐらいにしかならんよ
- 53二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:40:10
スレ画といい斯波高経といい英傑大戦の南北朝武将はツボを押さえてるな
アケゲやソシャゲはとにかく美男美女をいっぱい出して課金させなきゃだからキャラ数多いのは当然なんだけど羨ましい - 54二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:41:21
作者曰く歴史回があまり人気取れない逃げ若でも新田はあの時代の重要人物で大物だから最期が特に若関係ないところでも一話使って描く必要があったけど、その家来に過ぎないスレ画まで描く余裕はないよな
- 55二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:42:18
脇屋義助すら出てこないもんな
- 56二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:45:05
武蔵野で脇屋義治も出てこなそうですね…
- 57二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:45:22
解説上手推しの石塔頼房とかな
擾乱には出てくると思ったんだが - 58二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:49:57
- 59二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:52:22
- 60二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:52:28
新田四天王や三木一草も庇番みたいにイケメン武将化してたら注目されてたかもな
庇番は人気投票だとあまり人気なかったけど - 61二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:57:01
- 62二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:57:39
新田弟と石塔は「出てこないの！？」枠だわ自分の中で
- 63二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 12:59:23
- 64二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:00:33
- 65二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:01:25
湊川で刺し違えない正季出すのならその時義助も居て良かったと思う
- 66二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:01:32
よくよく読むと搦手攻略でしかないしそれも元から勝ってる状態だから大した手柄でもないという罠
- 67二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:02:17
じゃあなんでこんなのに下について汚名増やしてんだ三浦
- 68二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:03:12
吹雪戦を丁寧に描いて一方その頃京都ではで良かったんじゃね？打出浜も暗殺も若達が関わる意味がほぼない
- 69二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:04:58
それ自体はそうだけど、幕府が滅んだのは父のせいとか言った口で北条遺民のために戦うはどの口が言いやがる案件
- 70二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:06:08
- 71二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:09:33
- 72二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:09:57
- 73二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:11:56
直義の手柄を横取りしたわりには活躍がしょぼくて印象が薄いのよ
- 74二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:12:21
- 75二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:12:36
これまでの描写だとブラコンのカケラもなかったから突然ブラコン疑惑にされて困惑しかないのが私です
- 76二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:15:19
若に聡明扱いされると負け、見る影もない扱いされると完勝する謎の男直義
- 77二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:18:50
- 78二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:19:26
若は疫病神みたいなもんだからなあ…
- 79二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:20:03
- 80二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:21:30
仮に出ていたとしても何も変わらない以外話すことないわ
- 81二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:21:30
スレ画について語ることがねェ…邦時を処刑したからってそんなん命令でやったんだし悲しいけどこれ戦なのよねだし
- 82二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:22:15
スレ画については呉座先生のYouTubeチャンネルの太平記解説回で結構触れられてたよ
メインは五大院だけど
面白かったのでオススメ - 83二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:22:16
スレ画もし出てたら五大院ほどではなくても噛ませ扱いされて死んでたから出なくて良かったと思う
- 84二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:23:10
ただでさえ適当に書かれている新田のあんまり有名じゃない部下だもんな
- 85二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:24:08
脇屋は出さないけど新田義宗は出す作者どんだけショタ贔屓やねんてわろた
- 86二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:24:13
義助とか出てほしかった武将はたくさんいるが、出たら出たで若ヨイショ要員か噛ませかカスみたいな性格設定にされて頭抱えるかのどれかだろうし出なくて良かったのかもって…
- 87二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:27:37
- 88二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:28:29
- 89二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:29:13
新田の部下って畑といいあの徳寿丸にお土産もらった人といい脇役の脇役なりにそこそこ良い描写だったのでは
犬獅子がどうなったかだけ気になるけど - 90二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:29:17
- 91二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:29:46
- 92二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:29:59
義興は活躍してた方だが大人になったら作者のモチベがなくなってあまり描かれないかもな…
- 93二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:30:12
- 94二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:30:41
- 95二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:31:38
今の北条ってもうロクな勢力扱いすらされない弱小集団なのに…
- 96二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:33:07
- 97二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:34:02
- 98二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:34:05
新田義貞は確かに猪頭のバカ扱いだけど、それでも若側だから部下含めて綺麗に描いてもらったと思う
見ろよこの尊氏を - 99二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:34:20
- 100二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:35:57
- 101二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:36:09
- 102二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:36:44
後醍醐の犬になるよりかははるかにましだろ
- 103二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:37:07
- 104二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:37:25
スレ画の人よく知らないけど新田関係の人なんだ
- 105二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:38:10
- 106二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:38:10
出だしはよかったけど短期間であっけなく討ち取られた楠木の長男次男と比べても比較的長期間よく戦ったしな
- 107二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:38:44
- 108二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:38:44
義興は幼稚園児～小1くらいで一話の若より年下なんだよね
- 109二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:39:29
若が楠木に気に入られた設定って必要だったのかな…
楠木が尊氏に続いて見る目のない男扱いされてるやん - 110二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:39:53
- 111二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:42:32
史実だと中先代の責任を取らされて、足利に保護されてたトキューサの一族も処刑されたんだよね
この一族が生きてたら戦国時代の足利のようにそれなりに大事にされ続けたと思う
逃げ若はこの話が丸っと無くなってるが - 112二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:42:33
記憶違いだったらごめんだけど、あにまんで新田関係の人達はあまり政治が得意でないみたいな話を見かけたような
スレ画の人もそうなんか？ - 113二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:42:35
船田が出てたとしたら時行が師直と対峙した時に「同じ執事でも船田殿とは大違いだ！」みたいな事言えたんじゃないかな
- 114二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:42:36
幼くして大乱の主になったことで義興や直冬や楠木兄弟に尊敬されてたけど、大人になった今の若はそいつらと差がついた感ある
人知れず鬼を討つために暗躍してたなら良かったが - 115二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:42:41
- 116二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:42:54
- 117二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:43:00
- 118二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:44:37
- 119二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:44:51
- 120二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:45:10
時行wikiの後半、尊氏は鎌倉攻めにどれくらい前向きだったのかで文が埋まってて、時行関係なくて笑った
- 121二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:45:37
そう考えると新田のキャラからすれば主従で面白いやり取りできそうだけど、別に若と関係ないし作者もそこは特に興味なかったんだろうな
- 122二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:46:27
- 123二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:48:45
- 124二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:50:17
徳川が言う「武田つええ！」と似たニュアンスか
- 125二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:51:47
スレ画をよく見ると一人当千って書いてあるね。梅松論から引用してるのか
- 126二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:52:30
時行が武功なり何かの能力で評価されてたら義興のように官位の一つももらえたと思うので(南朝はただでさえ人材不足だし)、扱いは推して知るべしというか実際はいない方がマシと思われてたのでは…
- 127二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:56:17
- 128二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 13:57:57
梅松論は東国武士のことを東夷と書いてる箇所があるので作者は西国武士で無意識の見下しがポロリしてるって突っ込み入れてる人がいたな
新田は綺麗に書いてくれてるけど諏訪や北条はライバルとしてageるメリットが無かったのかな - 129二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:00:19
- 130二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:01:08
- 131二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:03:37
逃げ若義興は時行になついてるし義兄弟なろーよって新田家の娘とくっつけようとしても違和感はないな
南朝にとって重要人物そうな史実新田の義興も正室不明ぽいし義宗も配下の娘が妻ってことは南朝自体が政略結婚させる余力がなかったのかな - 132二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:05:25
- 133二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:09:41
上っ面だけのお付き合いだったんだろ
北条と縁談するメリットないもん
若への評価は基本リップサービス - 134二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:12:30
新田義貞や護良親王みたいに若と関わらずキレイに退場が一番お得やで
- 135二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:12:42
お言葉ですが働きもせず戦にも行かず土地もなく官位もなく郎党達の実家からせびってるだけの寄生虫と
結婚したら嫁をいびりそうな雌ブタ三人もいる家に貴重な娘をやりたい武士はいない - 136二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:15:30
- 137二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:17:36
- 138二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:19:58
なんか娘が若様が好きなのしてついてってるし庶子だからええわの精神
- 139二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:19:59
義興が再登場する時に見栄え上側近も二人くらいは従えてくると思うけど
畑も堀口も退場したからどんなやつ連れてくるかな
まぁ新キャラでも大した掘り下げはないだろうけど - 140二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:21:22
13巻で後醍醐が時行を「狼のごとく鋭く飢えた幼子なのだろう」と言ってたけどこの通りのキャラにした方がよかったと思う
- 141二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:21:31
南朝のためにたいして働いていない…
- 142二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:25:07
スレ画の絵かっこいいな
けどなんか一瞬天狗に見えた - 143二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:27:03
- 144二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:30:17
足利一門なのに足利宗家から梯子外されたのでどうしようもなくなった感
- 145二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:33:11
- 146二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:35:14
ソシャゲなら即インストールしてるけどアケゲはハードル高いんだよね…やってみたい気持ちはある
- 147二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:39:42
- 148二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:41:38
- 149二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:43:49
- 150二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:51:03
その嫁をいびりそうな雌豚三人の中に望月の娘も入ってるんだからセーフセーフ
- 151二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:52:31
- 152二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:53:48
- 153二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:55:23
FGOほどじゃないが歴史人物名検索で地味に検索汚染してる印象
- 154二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:56:01
- 155二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:07:07
- 156二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:10:09
直冬も南朝だな
- 157二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:11:08
- 158二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:13:04
きららジャンプを想像してしまった
- 159二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:14:52
- 160二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:15:41
- 161二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:16:32
楽しそう
- 162二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:16:41
めんどくさい話になるからやめなさい
- 163二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:18:23
- 164二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:18:33
- 165二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:22:51
- 166二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:24:44
- 167二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:26:05
- 168二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:26:35
時行さんは親兄弟死んだから後醍醐に悪感情もって当然だしその上で目的のために後醍醐に降る度量もあるしそのタイミングも自分を一番高く売れる最適な時だったし
足利の恩人で連携して政治やってずっと交流してた北朝を裏切った直義さんとは違うということで
- 169二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:28:22
- 170二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:28:23
後の室町幕府は管領持ち回りだし、若のことはともかく北条家みたいに執事固定のポジに高はなりたかったと言われても不思議ではない
- 171二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:31:40
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- 172二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:32:08
直義さんは御所巻されて幽閉、ついでに直冬を討伐されそうになったから師直に悪感情もって当然だしその上で師直討伐という目的のために南朝に降る度量もあるしそのタイミングも自分を一番高く売れる最適な時だったし
やっぱ直義と若に大した違いはなくないスか？
そういえば逃げ若だと直義が北朝に朝敵にされたくだりカットされたんだな - 173二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:33:59
先週北条のくせに無欲とか雑に若ヨイショしてたから今回もそうなるな
- 174二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:35:34
この絵の二人どっちが義昌でどっちが義貞だろう
- 175二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:42:41
師直がなりたかった北条って綺麗な北条とは遠くないか本編でも傀儡政権していた北条ネタいれてきているからそのまま言う可能性もあるが