- 1二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:40:24
何でこの後すぐに超サイヤ人にならなかったんだろう
ダーブラってその程度の敵なの？ - 2二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:41:04
ダイマで死ぬほど弱いことバレたし大したことないんだろ
- 3二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:46:46
スレ画だけ見るとダーブラって強そうだな
実際は界王神とならんで悟空とベジータの引き立て役だった - 4二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:52:16
- 5二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 22:57:25
- 6二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:07:24
悟空と洗脳ベジータの戦いを悟飯は超サイヤ人の壁を超えた戦いと評した
だからブウ復活のエネルギーもすぐに溜まった
つまり超サイヤ人悟飯とダーブラの戦いは超サイヤ人の壁を越えた戦いじゃない
悟飯は超サイヤ人の壁を越えた実力だけどダーブラにはそこまでの強さじゃない
つまりダーブラの実力は復活前セルよりちょっと強いぐらい - 7二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:09:31
- 8二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:12:20
- 9二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:14:06
- 10二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:14:18
最後のセルは腕怪我して戦闘力激減してる悟飯だけが判断材料だしそもそもどのぐらい強いかもよくわかんねんだよな
悟空達が当時の悟飯よりどれだけ強くなったのかも曖昧だし - 11二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:15:49
まぁ
完全体セル≦スレ画ダーブラ＜青年悟飯≦ダーブラ＜パーフェクトセル
くらいの実力関係よな - 12二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:18:23
むしろ復活セルの実力一番よく理解してるの悟空じゃね？
- 13二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:18:36
- 14二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:20:59
- 15二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:21:49
親子かめはめ波の時の悟飯って気も半分以下にって言ってたけど結局弱気になってただけで絞り出せば一発ならフルパワーは出せたって感じよな
- 16二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:25:04
「あの時の悟飯以上」
「セルを殺った時はまだまだこんなもんじゃなかった」
みたいなフレーズって地味に悟空の口から一回も出てないのが面白い - 17二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:27:03
- 18二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:28:05
- 19二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:38:33
どうかな
ブウ編の頭ら辺の会話でベジータは悟飯にあの時は大きな差が有ったが今はどうかな？
と修行不足の悟飯に言ってるシーンが有るけど
ベジータの性格上、少年悟飯の実力を完全に超えてたらもっとハッキリと今は自分の方が強いと言うんじゃないかな？
さらに洗脳後ベジータの実力を見てピッコロがあの時の悟飯と同じ…いやそれ以上だ
と評するシーンから少年悟飯と洗脳ベジータはそこまで実力が隔絶してる風では無いから
少年悟飯≦洗脳ベジータくらいが妥当
じゃあ洗脳前だとどうなると考えた場合は洗脳時に潜在能力を限界以上まで引き出してようやく少年悟飯を超えられるレベルなんだから流石に洗脳前の実力は少年悟飯より劣るのが自然だろうな
- 20二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:42:35
- 21二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 00:38:30
まず完全に超えていないってのと互角以上というのは矛盾しない
記憶の中の悟飯と比較して互角くらいだと思ってたから断言しなかっただけとも考えられるし、多少の差なら実際比べない事には判断つかなくて当たり前だからな
正確なピッコロ評は「とてつもないパワーだ…セルと戦った時の悟飯…それ以上か…」でセルと戦った時の悟飯を思い出して、それ以上だなと思考した感じだから普通に魔ベジの方が上と考えられるし少年悟飯と互角→少年悟飯以上なら何も矛盾ないよ
まあ結局原作で断言されてないんだから何とでも言えるって事で決めつけるのはやめようって話だ
- 22二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 03:18:58
ピッコロはノーマルゴテンクス見てこれなら悪ブウに勝てるかもしれん!!って思う程度にはブウ編で相手や味方の実力測れてないよ
- 23二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 03:21:48
それにしてもこんなにキャラクター書き込んでるのにごちゃごちゃしないのすごいバランスだな…
- 24二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 03:22:18
あまりに実力が離れ過ぎるととにかく気がデカいって事しかわからないってのはあるだろうな
目の前で技の撃ち合いでもしてればさすがにわかるとは思うが - 25二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 03:41:10
- 26二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 06:54:42
単純に超サイヤ人に変身する暇すら無かったってだけでしょ
キビトだけならともかくクリリンやピッコロもやられてるんだから言い訳する余地なんて無い - 27二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:27:01
このときたしか気配を消してたから、「不意をつかれた」ってことかと。
- 28二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 08:08:10
逆に言えばそれがわからない読者からしてもメタ的に見てわざわざ弱い方を引き合いに出す理由がないんだよ
界王神がフリーザ一撃って話でええっ！？フリーザって変身するんですか！？って勘違いしてただけ説と言ってる事大して変わらんぞ
- 29二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:46:27
それは違うと思うな
セルジュニアの時は主人公側は全く隠れてないしやばそうなの何人も産み落としてセルがけしかけて
こっちに向かってくるまで全部見てて戦闘になることがわかってたけど
ダーブラの時は主人公側は気を消して隠れてたからここで戦闘になるとは思ってない
ダーブラも気付いてないフリしていきなり不意打ちしてきた
一瞬でキビト消して唾飛ばされて悟空たちは呆気に取られてる状態
その上ダーブラはその場で他は攻撃する気なく離れていったから超化する暇なかっただけ
- 30二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:27:36
他の人も言ってるけど単に遅れを取っただけなんだろう
どんなに強くても不意討ちされたらやられるのさ
流石にノーマル状態で悟空達がピッコロより強いわけないからな
ノーマルで3人がそんな強かったら超化した悟飯が少年時代よりも遥かに強くなるので矛盾する - 31二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:33:38
- 32二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:02:58
大体ピッコロがノーマルサイヤ人や界王神より強いなら悟空が本気出せば太っちょのブウを倒せたみたいに説明を加えればいい
それがないってことは
ノーマルサイヤ人&界王神＞ピッコロってことだろう
でもセルゲームの時はベジータ&トランクスと大差はなかったはず
セルジュニアと互角のベジータ&トランクス
セルジュニアとそこそこ闘えるピッコロ
- 33二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:09:02
- 34二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:09:26
ノーマル悟空やベジータがピッコロや界王神より強いって流石にないのでは…
超化の戦闘力の倍率は50倍。超2なら100倍
少年時代の悟飯とそんなに大差ないと言われてるベジータがノーマルがそんなに強かったのなら、精神と時の部屋から出た少年時代の悟飯はピッコロの50倍以上も強いことになるんだが、1年でピッコロより遥かに弱かった悟飯がそんな成長はいくらなんでもあり得んだろう - 35二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:11:05
この時は知らんけど神と神のときに悟空は通常形態じゃあの当時のフリーザにも敵いませんって公式が設定しちゃったからな
- 36二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:18:24
界王神を甘く見すぎなんだよ
超2魔人ベジータよりも強いデブブウに瞬殺されない時点でノーマルベジータよりも弱いわけないだろ - 37二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:20:54
セル並みって評価の後に「魔術かやっぱり思ったよりずっと強くない？」って言われてるからなダーブラ
特殊な技を加味したらセルよりだいぶ上なんじゃない？ - 38二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:21:46
ピッコロと悟飯が界王拳を使えれば矛盾を解消できる…と思ったけどベジータが界王拳を使えないな
武道会前に誰も超サイヤ人にならなければ条件は同じ、俺の優位は変わらないって言っていたけど悟空が界王拳を使ったら惨敗だったな - 39二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:23:53
というか界王拳ってそんなに難しい技なのか?
悟空以外は使っている素振りもないけど
人造人間が現れる3年間にピッコロや悟飯は悟空に教わらなかったのか - 40二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:25:18
- 41二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:27:04
ありゃ悟空と悟飯に対しての発言でピッコロのことは棚にあげてたと思うしかないだろうね
悟空に界王拳使われたらもちろん100%勝ち目ないんだけど、そもそも7年前と差が詰まってないって自白してる時点で界王拳使わなくても悟空の方が強い
王子またイキっちゃったかw
- 42二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:29:41
ノーマル状態のままある程度超サイヤ人のパワーも引き出せるような技術を覚えたのかもな
それこそ界王拳の要領で変身しないギリギリまで気を増幅させる感じでさ - 43二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:30:09
- 44二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:30:26
- 45二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:31:02
800キリのヤコンに二人でなら超サイヤ人にならなくても勝てるだからな
超サイヤ人にならないとその程度ってことだ - 46二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:32:09
部下のキビトですらブウ編初期悟飯が超サイヤ人にならないと苦戦するレベルっていうのが公式設定なのに界王神がそれ以下なわけはないよな
悟空「そんなになのかピッコロ」
ピッコロ「違いすぎるぞ次元が」
この会話を聞いて次はあいつと闘わなくちゃいけないんだぜってクリリンがびびっていたからピッコロやクリリンより強いのは確定
超サイヤ人悟飯が抜けるZソードを抜けなかったから超サイヤ人悟飯に劣る - 47二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:32:39
- 48二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:37:19
倒せるとしてもダメージを食らわずにってのは無理だと思う
- 49二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:38:08
ダーブラ評価だと
青年サイヤ人達(素晴らしいエネルギー)
界王神&キビト(ブウ復活には使えない)
ピッコロ&クリリン(ゴミ)
やっぱりノーマルサイヤ人＞ピッコロ
- 50二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:38:21
ベジータVSダーブラ（本気）は見たかった
- 51二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:43:38
そりゃないでしょ超2の倍率100倍だぜ
あの時のピッコロが悟飯の100分の1未満の戦闘力はあり得ない
ベジータとトランクスとピッコロはセルJr戦でそこまで差はないんだから、その理論だとベジータとトランクスも悟飯の80分の1とか90分の1になっちゃう
ベジータは悟空の半分ぐらいの力を感じた後に2回目入って出てきたんだから悟空の6割ぐらいはあるだろう
あの時の悟空と悟飯は超1同士でそこまで差がないんだから、2倍〜最大でも4倍ぐらいじゃないとおかしい
まとめると超2悟飯>悟空（4分の1）>ベジータ、トランクス（7分の1〜8分の1）
そこからするとピッコロは超2悟飯の10分の1はあるはずだ
- 52二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:50:05
- 53二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:51:23
いやベジータ&トランクスだけがセルジュニアと互角だし
セルに伸び代があると期待されたのもベジータとトランクス
ピッコロはセルゲーム前に元の2人に戻れねえかと悟空に言われたりベジータにここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域だぞって言われたりしていたからサイヤ人組に戦力外通告されている
- 54二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:56:02
強いて上げるなら
セルゲーム終了時点での悟飯がブウ編でのノーマルサイヤ人クラスの実力じゃないとすると
ブウ編までの7年間で悟空、ベジータが悟飯との差を埋めようとした努力が割りと陳腐な物になってしまうってのはある - 55二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:40:27
- 56二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:02:59
- 57二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:29:36
魔人ブウ編でベジータはトランクスと修行中に一発貰ってる焦ってるが、お互いが超1同士なのでノーマルでも同じぐらいの差ということになる
ノーマルベジータ>ノーマルトランクス
一方でブウに吸収された後でゴテンクスのフュージョンがとけるとピッコロ>トランクスになるのは表現されてる
これよりピッコロ>ノーマルトランクス
ここでノーマルベジータがピッコロより強いとなると、ベジータに一発当てられる超1トランクスは、ピッコロの数十倍も強いことになるわけだが、そうするとピッコロよりもだいぶ弱い18号が多少なりともチビ達の超1と戦えたのがおかしいことになる
原作読んでりゃノーマルベジータがピッコロより強いとかあり得んだろ
ましてや界王神よりも強いは絶対あり得ん
- 58二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:39:19
- 59二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:43:42
そうは言ってもピッコロや18号が参加する武道会で超サイヤ人禁止という条件を飲んだのはベジータだからな
悟空がこの世に戻ってこれるチャンスは一回だけだし
仮にブウ編のノーマルベジータがピッコロより弱かったら悟空に当たる前に負ける可能性があるのでそんなことはないだろう - 60二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:00:25
ハンター的に言えば、絶で気配を消して息を潜めていたから練への切り替えが遅れたんじゃないのかな？
- 61二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:20:03
戦闘知能がブウの姿に優先されるなら、舐めプ悟飯吸収してもピッコロの姿になるだろうがw
悟飯吸収したら悟飯の姿、ゴテンクス3吸収したらゴテンクスの姿になるんだから悪ブウとしての吸収は強さ優先
もしかしたらお前が言ってる通りに純粋ブウは強さ優先じゃないのかもしれないが、肝心の原作で悟空がフュージョンがとけてピッコロが強く出てると言ってる時点でピッコロがノーマルのトランクスや悟天より強いのは明らかなんだから諦めろよ
- 62二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:21:18
- 63二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:21:34
隠れてたけど実は気づかれてて間に合わなかった以外に解釈する余地なくない？
- 64二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:24:34
- 65二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:25:10
- 66二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:28:56
- 67二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:30:35
- 68二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:40:24
- 69二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:41:13
- 70二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:43:18
超3終了と同時ではないっこと
超3が終わってノーマルに戻る→悟空が老界王神に悟飯のパワーアップ早くしてくれと言う→実は終わってると悟飯にコツを教える→キビトに送って貰い服を変える→悟飯が向かう→フュージョンがとけてピッコロも一緒に戦うとなった所で悟飯到着
時間がどのくらいかは知らんが多少のタイムラグはある
吸収したゴテンクスの超3終わった=ゴテンクスのフュージョンとけたではない
- 71二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:45:22
アニメだとクリリンが「1回戦からベジータだもんな、決勝戦をやっちまうもんだよ」
ノーマルサイヤ人達が優勝候補って感じだった - 72二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:48:14
- 73二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:51:24
- 74二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:52:28
超サイヤ人3になれるブウ編悟空が悟飯が怒れば全世界のどんな奴にも負けねえ～だからな
- 75二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:54:26
- 76二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 23:03:01
- 77二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 23:09:35
- 78二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 23:10:34
- 79二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 23:16:32
- 80二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 23:17:56
50倍設定は編集が決めただけで鳥山は10倍程度のつもりだったって言ってるし、そもそも300万から1億5000万に出来たからって3億から15億にできるとも限らないだろ
ブウ復活のエナジーだけで言うなら超2悟飯＜ノーマルのサイヤ人三人分と作中で見積もられてるし
- 81二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 23:24:17
鳥山の発言踏まえるなら
界王拳→体に相当無理をして瞬間的に10倍
超サイヤ人→安定して10倍
なんだよな
それにフリーザの作中発言は10倍界王拳悟空になら半分程度のパワーで塵に出来る(20倍界王拳は想定外でなんであんなパワーが!!と言ってる)だから、元気玉で死にかけたフリーザが10倍界王拳レベルまで落ちててもおかしくない - 82二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 23:29:27
- 83二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:15:33
ブウ編でハッキリしてるのは
魔人ベジータ=超2悟空>超2ベジータ>ダーブラ>=超2悟飯
魔人ベジータ=超2悟空>少年悟飯>超2悟飯
界王神>>ピッコロ
ピッコロ>ノーマルトランクス、悟天
あとたぶん
超1トランクス、悟天>ピッコロ
少年悟飯>ダーブラ
超1トランクスと悟天はセルjrぐらいで、
界王神が完全体セル（パーフェクトではない少年悟飯にボコられた方）ぐらいかな
- 84二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:48:39
ダーブラの物差しにされてるセルの強さとそこに紐付く少年悟飯と青年悟飯の差が不明瞭なのがややこしいんだよな
俺は超2覚醒直後は超2＋怒りパワーでブウ編超2悟空ベジ並になっててそれ以外での状態は
同形態で少年と青年でそれほど変わらないんじゃないかという認識で上手く辻褄が合うと消化した - 85二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:34:37
作中の台詞だけ切り取るからおかしくなるのよ
ヤムチャのクリリンが地球人で一番強い発言と一緒
アレは父親を心配する状況だから出た台詞なのに、天津飯より強いとか本気で言い出すのいるからな
ベジータの台詞もサイヤ人がみんな超サイヤ人にならない平等な条件なら自分が優位としか言ってないので
まぁノーマルでピッコロ以上は微妙な所だが、界王神より上は流石にないのぐらい分かるだろうに
ハンターハンターのキルアみたいに「アレ（ピッコロや界王神）なら超化しない俺でも楽勝」とか思ったシーンがあればハッキリしたんだがな - 86二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 06:26:57
フリーザは10倍界王拳の悟空に対してまだ実力を隠している事に気がついた上でそれを踏まえても50%で勝てると豪語
そして20倍は想定外で痛みを受けたけど悟空もその発言をハッタリじゃなかったと認めてるし結局は全力の一撃に片手で耐えてる事からフリーザが瞬間的に何十%の力を出せるか不明だけど50%フリーザ≧20倍界王拳悟空くらいはやはり妥当なところ - 87二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 06:28:58
鳥山の発言は超サイヤ人今までの10倍くらいの変化って感じの言い方だから10倍界王拳の更に10倍と解釈して50倍どころか100倍くらいだったんじゃ？説
えっ？50倍を大袈裟と言っといてそれだと全然計算出来てないじゃないか？そうだよ