今川氏真はすごい｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 01:01:05

戦争での結果は残せてないが、戦闘でならめちゃくちゃ強いみたいな資料読んで驚いた

2二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 02:24:07

どう家でも家臣逃げた後も割と粘ってた気がする

3二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 02:27:33

君主としての能力ないだけで個人スペックは高そうだよね

4二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 02:28:55

戦争では結果残せてないというか桶狭間で義元が討たれたせいで今川が崩壊寸前まで行ったからな……地味そこから武田と徳川に挟撃されるまで普通に粘ってるから結構頑張ってる

>>8

5二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 02:35:00

家康に仕えた後は公家との外交にも活躍したおかげで子孫も代々高家として江戸幕府に重宝されることに
大名としては生き残れなかったけど無事に家を残すことができたのは十分に勝ち組だよね

>>6

6二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 02:38:12

>>5

何なら維新まで続いて士族になってるしな今川家（その後すぐに断絶してるとはいえ）

7二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 03:41:21

あともう少しの運が無かった

8二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 03:59:13

>>4

義元もだけど結構な数の武将も一緒に討たれていたというね

対処しきれなかった部分も少なくない(家康の独立とか)がそんな中でも混乱への対応自体は色々とやってはいたからな

9二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 04:59:25

塚原卜伝から剣術を習っているんだよね

10二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 05:17:46

一応武士だから、文芸にかまけず剣術を習ったり武術鍛錬はしていたというのは知ってたけど、「めちゃくちゃ強い」ってなんの話？

>>15

11二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 05:17:48

大将としての能力は置いといて
倒産して消えゆく会社の社長としては最後まで自分の味方をしてくれた社員の就職先を探してくれたりでいい上司だとは思わなくもない
本人は庇護されるのは確定してるだけに

嫁さんとも最後まで仲良しだしあんな時代なのにリア充度は高い

12二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:34:21

美青年だったらしい

13二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:38:50

美人な嫁さん、豊富な固有セリフ、程々に高い武力
太閤立志伝スタッフは氏真大好きすぎる

14二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:39:40

剣術できて和歌や蹴鞠の文化に長けて仲のいい嫁さんもいた。ただ人の上に立つ能力だけなかった。そんな印象。

>>21

15二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:41:18

>>10

塚原卜伝から剣術教わってて免許皆伝も授かってるとかそういう話だと思う

実際どこまで強かったかはわからないけど足利義輝と同じようなもん

創作だとそれなりに使われてる設定で

氏真主役のラノベ天下一蹴はその設定膨らませた強い氏真が全編にわたって見られるし

同じく氏真主役の歴史小説天下を汝にだとその剣術で家族を守ったりアナ雪さんを暗殺したりしてる

それだけにさぁ…どう家の扱いは気に喰わなかったんだよね

家康が遠慮なくして本気出せば氏真は剣術で適わないって初期設定…

その上実は隠れて鍛錬してました（結果的に鍛錬しても家康以下）っていう後だし設定による死体蹴り…

>>26 >>54

16二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 08:37:21

親父の仇の信長や自分とこ出てって反旗翻した家康をまあ戦国の倣いだからね仕方ないねと割り切れる精神性のこの人から絶許扱いされる武田信玄

>>17

17二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:01:39

>>16

家康が独立しちゃったのも武田・北条に援軍とか出して三河・遠江に負担がいった上に

信長からの攻勢にはほったからし状態だったからなのに

そこまでして助けたのにもかかわらず武田は裏切ってきたからね

>>18

18二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:04:33

>>17

信玄がそんな性格の氏真にすら恨まれるような性格と行動してたから勝頼の代で武田が滅びたみたいなとこもあるし

19二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:07:32

夫に従って今川領から逃げる時も
実家から出る時も
京に行く時も
品川に住む時も付き従った早川殿という甲斐甲斐しい奥さん

>>22

20二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:09:10

『なかなかに　世をも人をも　恨むまじ　時にあはぬを　身の科（とが)にして』

世の中や人が悪いんじゃない
時代に合わない俺が悪いんだ
味のある歌だよね
何だかんだ生き残って勝ち組になったのも含めて

>>27

21二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:11:32

>>14

自分に着いてきてくれた部下を大切にしたり、ある程度恨みを割りきってたりするのは上に立つ人としての自負は持ってるほうだと思う

ただ、父親と一緒に重役級が多数消えたから、立て直すのも厳しい上、必死に立て直しを頑張ってた所に武田が同盟破棄して攻め込んできたからな…

22二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:14:15

>>19

北条の姫はみんな覚悟ガンギマリなのすごいよな

23二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:19:57

北条幻庵「氏康の娘はワシが育てた」

24二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:26:33

信長との会合で蹴鞠上手いんだって？見せてされて蹴鞠するの本当に好き
こいつら見てるものが違いすぎる

>>25 >>29

25二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:28:08

>>24

蹴鞠好きなお公家さん達も参加して最後は親王がトリを務める大蹴鞠大会になったからなぁ…

26二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:29:35

>>15

うーん、創作の話じゃなくて1が「資料読んで」というから何読んだのか気になったんだよね。

氏真が武功あげたのは長篠の戦いとその後の諏訪原城攻めだけど、個人の槍働きは聞いた記憶がなくて…。

>>27

27二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:35:16

>>20

昔は辞世の句とされ今では小田原から去るときに詠んだとされる歌、これホント好き

あと戦国一蹴だとその両説をうまく取り入れて

北条の方針変更の結果小田原で切腹させられそうになったときに辞世として詠んだけど色々あって逃げることにした

ってしたのはうまいと思ったな

>>26

明確な槍働きはなくても卜伝の免許皆伝って肩書だけでもめちゃくちゃ強いって印象は持つとおもうし

そこから来てるんじゃない？

28二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:41:02

史実かは怪しいけど晩年に毎日のように遊びに来る氏真に対して鬱陶しくなった家康が江戸城からちょっと遠い品川に屋敷を与えたって逸話好き
なんかお互いに遠慮のない幼馴染って感じがして

29二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:46:08

>>24

信長との会談予定日の一カ月も前に状況して父義元や師太原雪斎の縁の寺社や公卿に挨拶まわりしてたコミュ強さんエピソードも好き

30二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 09:49:08

天下人になった家康が終の住処として駿府城選んだあたり本当によくしてもらったんだなって思う
桶狭間がなくても家康は歴史に名を残してそう

31二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:00:56

弟分の家康とは和解出来ても、武田は絶対許さん
って長篠前には京都いたのに勝頼出陣聞いて現地参戦してるのはかなり気合入ってましたね

>>33

32二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:21:28

戦国武将としての才能は致命的に無かったがそれ以外で恵まれてる人よね
早川殿とのエピとか好きな人はかなり好きだろうし大河で見たいなぁ

33二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:23:57

>>31

氏真様ご着陣と聞きつけた今川系の浪人数百人が駆け付けて即席供回り衆組んだの好き

合戦後に感状沢山書いて再就職の面倒見た話も好き

34二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:25:08

エピソードの端々から漏れ出る良い人臭

>>38

35二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:31:56

剣術、礼法、蹴鞠…この人は色々と凄いけど一番凄いのは妻との関係なんすよね
早川殿を得ただけで万の石高の価値はありますよ

36二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:33:00

高家として名を残してるし戦乱の世よりも太平の世で光るタイプだったのよね

37二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:34:30

武田、徳川（バックに織田がいる）に囲まれたら大抵は終わりだと思うので大名としても無能という以前に運がなさすぎたね

>>39

38二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:35:16

>>34

信玄「こっそり謙信と同盟結んでる奴が良いやつなわけねーだろ！同盟破棄！」

>>40 >>42

39二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:36:31

>>37

それでも嫁さんの実家（北条）に逃げられるだけマシだったとも言える

見ろよ部下に裏切られて逃げ場を無くした勝頼や全方位包囲されて小田原評定するしかなかった氏政を！

>>43 >>47 >>52

40二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:41:10

>>38

氏真「婚姻に伴う同盟だったのに肝心の義信を廃嫡して不信感を煽ったのはお前の方だろう！」

>>46

41二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:42:50

義信廃嫡までの流れ事態が今川はもう落ち目だから取っちまおうぜって信玄の発案に嫁実家を攻撃とか無いわー、で親子の仲険悪化だからなぁ

>>46

42二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:43:15

>>38

お前間違いなく戦国時代屈指のド畜生じゃねえかｗｗ

>>46

43二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:43:32

>>39

初期条件が織田との絶交な勝頼はともかく氏政は生き残りの目何段階もあっただろ

>>44

44二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:44:31

>>43

氏政はむしろ色々上手く行き過ぎたツケが最後に回ってきた感じ

45二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:44:48

奥さんは落ちぶれた夫に最後までついていった以外の具体的なラブラブエピソードがあるのかな？
勝頼の嫁さんも死ぬまで夫と一緒だけどあれ「今さらなんの面目があって実家に帰れるでしょう」って感じだっけ

>>50

46二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:44:59

>>40

>>41

>>42

それは本当にそうなんだけど信玄は実際にこの件でガチギレしてマジで全部氏真が悪いと思ってたフシがあるのがひどい

47二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:46:00

>>39

同じくほぼ詰みの状態だったのになんか都合よく本能寺の変が起きて生き残った上杉景勝

>>48

48二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:47:42

>>47

悪運強いよね景勝

49二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:57:16

信玄くんがあそこまで外道なのは、全部甲斐って土地が悪いんです
あと、口煩い豪族達が悪いんです！

何気に京都に行ってからは孫教育の傍ら、家康の朝廷工作の下地みたいな事もやってるのよね

>>53

50二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:57:21

>>45

具体的なエピソードは知らないけど早川殿の場合は氏真没落後に一度北条家に戻ってるからやろうと思えばそのまま実家に残ることもできたと思う

なのに実家に帰った後も夫との間に子供を四人作って、更に実家が今川家復興支援を止めた後も夫の元に残り続けて、氏真が実家を出る時も付き従った…辺りが仲の良い夫婦扱いされる根拠になってるんだと思う

誰か具体的なラブラブエピソード知っている人が教えてほしいです

>>51

51二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 11:04:20

>>50

ラブラブかどうかは分からんが、小田原から出て行く時に早川殿が弟の氏政の所を尋ねて詰問し、氏康が面倒見る代わりに押し付けてきた氏直を義絶して、白昼堂々、今川が北条を見限った体裁にするために出ていったって話はある

当時、他家に嫁ごうと実家の意思が最優先の時代に嫁ぎ先の夫に付いた時点で、愛がなきゃやってられんよって話

52二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:59:57

>>39

追い詰められたタイミングが良かったとも言える

相手がいくらでもすり潰す時間も余裕もあるほど強大になった織田、豊臣だった武田、北条と比べれば

まだ戦国の真っ最中で攻めてきた徳川、武田もそればっかにかまけていられなかった今川はまだ和睦の目があったし

実際半年粘ったら死なずに開城できた

まぁこれも信玄が信用ならないムーブして徳川に不審がられたのが原因の１つだけどね

53二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:21:10

>>49

センゴクの作者さんの別作品、桶狭間戦記に当時は小氷河期だったってあったんで興味持って当時の残ってる気象関連の資料あさってみたら、当時の甲斐の国って三年に一回は冷害にあってるんだよね

東北全域、中国九州地方の日本海側、北陸の能登加賀周辺も冷害の記録多いけど、それでも五年か六年くらい間がある

食うものに困れば外道畜生いわれようがなりふり構ってられないってのはまああるだろうなって思う

とはいえ当時の感覚でもやりすぎだったから勝頼の時代にツケがきた感じだけど

>>56

54二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:21:19

>>15

まあ免許皆伝って言っても殿様剣法だろうし実際強かったかは分からないけどね

殿様剣法でいいなら家康も免許皆伝だから負けるのは仕方ない

>>55

55二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:32:51

>>54

江戸時代に入ってからはともかく

この時代の大名の免許皆伝は義理で許されてるのか実力で許されてるのか判断しにくい

家康とかは師匠が自分以外に免許皆伝せずに死んだから師匠の孫を自分が指導して免許皆伝したなんて逸話があるくらいだし

>>57

56二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:40:57

>>53

そういえばこの前山梨出身の人とちょっと武田信玄について話したら

地元の人なんだから（山梨県民が信玄を）私物化するような扱いするのはしょうがないけど

それはそれとして信玄が嫌われてるのは当然とか言ってて正直驚いた

地元民にすら嫌われて当然の奴だと思われてるのかよ信玄

57二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:41:21

>>55

そんなことがあったのか家康も焦っただろうな