反AI派を煽るわけでも、AIを推進するわけでもないけど

22二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:52:20

>>20

そう思ってるのは反AIだけで世界的には特に問題視されてないのは明らか

そもそも>>12で人間様がさんざん他人の作品盗んで発展してきたからね

ミームになれば盗んでもいい、なんだからAIもそうなるよ

23二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:57:12

うわでた

24二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:27:50

>>17

日本文化が海外AI企業の食い物に！が正しくなる状況って何だよ

日本の漫画アニメみたいな絵柄の作品が海外で量産されて国内に入ってくる状況か？

それ読者の立場で何が困るんだ？

>>29 >>35

25二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:30:29

>>17

>> いつか彼らの言い分こそ正しかったと見直されるかもしれんが

ここ好き

こんな言い方する人間反〇〇しかおらん

26二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:33:28

更に元を辿ればpixivが出来る時点で二次創作は投稿しない方が良いんじゃね？みたいな意見は結構出てた

27二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:35:30

AI拓さんはオモチャとして使ってるか道具として使ってるのかどっちなんや
まぁ広告付けて収益得てる時点で道具か

28二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:38:44

>>10

その懸念に不安が上回った結果ミミックはおじゃんになったしな

生成AIでwしてる人の多くは今も生成AI使って遊んでるだろ、て感じ

単に不特定多数のことを頭の中で勝手に紐付けて「あの時にー」て言っちゃってるだけでは？て感じだ

29二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:43:23

どうしてこんな分かりやすく連投してしまうんだ

>>39

30二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:49:16

まぁ違法性云々問いたいんなら訴訟でも何でも起こしてくれやって
第三者じゃなくて使われてる作者本人がさ

>>103

31二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:07:33

学習が何かも定義できんような集団に無断学習がどうこう言われても対応できんよ
対話放棄で「とにかく使うな」の一点張りで来るなら「法律上問題ありません」の一点張りで返させてもらう

32二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:08:11

それで被害が広範な割に一つ一つの労力がデカすぎて現実的じゃないから
新しいツールに合わせて新しくルール作って欲しいって話なんじゃないのか？

>>42

33二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:08:24

まだ未だに無断学習を論点にネガキャンしてんの？
ハリウッドや日本の声優団体は生成に的を絞って成果を得たのに

>>162

34二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:11:21

何にせよAIに関する法整備は必須なんだから
そこで法整備の必要性を説く人を時代遅れの猿みたいな扱いをする人間さえいなくなれば平和だったのではないだろうか
何故か法整備＝AI規制だと思っている人が多いし

>>38

35二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:14:52

>>24

それ言い出したらマジコンも漫画村も消費者の立場だけで言えば何も悪いことねえからな

でもそれじゃダメだから業界人総出で声上げて俺らもそれに従ったんだわ

36二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:16:34

絵師に対して煽りイキりしたりポン出しで金稼ごうとするようなのと一緒にはされたくないけど
こっそり自分用のおかずや背景とかに利用はしたい
そんな感じの隠れキリシタンは割と多い

>>44

37二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:17:19

いい加減「無断学習」みたいなアホみたいな言い分してる限りまともに話聞かれることないって理解できないんかね
根本的なAIのリテラシーがない状態でなんで議論しようとするのか…

38二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:17:26

>>34

法整備って具体的にどうやるの？

文化庁が既存の法律で対処可能だと資料出してる以上、それを覆すような理屈が必要だけど

本気でやりたいなら個人の意見ではなく政治団体作って政治家に訴えかける必要があるけど誰もやろうとしないのは何故？

>>50 >>56

39二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:17:29

効いちゃったんだろ

「何が困るんだ？」「何言ってんのかわからん」とか必死にとぼけてるけど態度が露骨

40二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:18:17

またマジコンや漫画村かよ
元の商売が成立しなくなるレベルの相手を引き合いに出して規制派大勝利！っていつもの奴
「AIは盗むばかりで新しい物は作れない」って念仏唱えてるから素面でこういう事言い出す

>>45

41二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:19:35

とりあえずお前らに必要なのは
「相手は間違っている」という馬鹿な過信ではなく
相手の意見に耳を傾ける殊勝な態度だ

42二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:19:50

>>32

そもそもお前らの言う被害って何だよって話

そこを明確にしないで何とかしろと言われてもどうしようもない

43二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:20:01

反AIについて「知識基盤の擦り合わせができていない」と言われたときから全く成長していないのは何故なんだろうなぁ

44二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:20:03

>>36

実際使ってると「こんなんぱっと見綺麗でもメインで使うようなもんには正直ならんな」というのはだいぶ思う

>>126

45二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:20:59

>>40

またも何もそりゃ、引き合いに出せるモンだからな

「共通点ない」って口で言い続けてれば共通点なくなるわけやないで

46二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:21:18

反さんは例え話好きだけど例え話って元の話の構造を理解した上で似た構造をした身近なものを上げる行為だから「無断学習のキメラトレスで著作権侵害」とか言ってる知能の人には難しいよ

47二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:23:45

どっちのサイドも一番ひどい所に焦点を合わせすぎなんだよ
「AIはとにかくダメ！無断学習はカス！」なんて反AIなんて殆ど存在しない
「モラルなんて知るか！法が許せば万事OK！」なんてAI推進派も殆ど存在しない
そこで自分と対立する意見を持つ相手を最底辺の仲間だと勝手にカテゴライズしてキレてる奴が多すぎる
人間を気取るなら人間としての態度を示すべきだ

>>51 >>54

48二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:24:02

要するに「お前ら反AIは我々より道徳的に下位なので主張内容を吟味する価値は無い」ってこと？

49二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:24:28

まあ生成AIの法整備は着実に進んでいるから
法整備が必要だと言っている人は安心して欲しい
ネット論客様の言うイラスト生成AIだかをターゲットにした法整備とは違う形だけどね

50二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:26:48

>>38

実際には一人だけやった人いたんだけどね

掲げた理屈は二次創作が巻き添えになる代物で、その本人も無許諾二次創作をやってたことが発覚して…

51二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:26:59

>>47

「全てのAIに反対ではありませんが生成AIは無断学習なのでカス」くらいは反AIのデフォルトだろ

ウォーターマーク付けてるだけの絵師とかをカウントしないと少数派にはならん

52二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:27:13

AIはとにかくダメ！無断学習はカス！←いない
イラスト生成AIはダメ！翻訳はOK！switch2のDLSSはOK！無断学習はカス！←これはいる

53二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:29:53

人間も学習をするからAIの学習もセーフだとか
AIは無断学習をしているからアウトだとか
そんな理屈がまかり通ってる時点で
この論争をしている人間にAIに関する知識がある人なんて殆どいないんじゃないか？
誰かの聞きかじりで「重み付けをしてるだけ」だの「AIの学習プロセス」だの言ってるだけだろう
PythonでAIモドキのフレームワークを触っただけで識者面してる素人が無数にいる世界だからな

>>55 >>57

54二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:30:15

>>47

「AIはとにかくダメ！」は居なくとも「無断学習はカス！」は沢山いるし、

自分は「無断学習はカス！」と言ってる人こそが反AIでそれ以外は穏健なAI規制派くらいに思ってる。

55二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:32:30

>>53

人間も学習するから〜は生成AIの学習がなぜ許されたかの根本では？

もしかして人間の脳はAIとは違うからとか思ってる感じ？

>>58 >>60

56二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:33:27

>>38

割と真面目に「表現の自由を守る」とか「クリエイター守る」っていう連中に誹謗中傷や嫌がらせする厄介が多い

厄介が多いと誰もトップをやろうと思わん（責任取るのやだ）ってなる

>>66

57二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:35:11

>>53

その辺って著作権を語る上で重要？

完全なる偶然の産物かどうかという点を除けば過程は関係無く、結果として類似性を有する生成物が出力されるかどうかじゃないの？

>>60

58二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:36:51

>>55

AIを叩く時は「これは人間で言うとこれくらい悪質で〜」

論のガバを指摘された時は「AIと人間の脳じゃ仕組みが違うだろ」

反AIのいつもの論法だ

59二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:38:23

機械にやらせるのが駄目で人力でやるのが良いって事はないからね
人力で絵柄完コピしたドラえもんの二次創作が訴えられてたろう

60二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:38:26

>>55

人間の学習がどのように行われているのかハッキリとは分かっていないので

AIの学習についてセーフかアウトかなんて誰にも分かっていない

少なくとも現在のAIの学習方法では著作権侵害にあたるとは言えない可能性が高いということしか言えない

人間との比較なんて意味も関係もない

>>57

まったく重要ではないが

相手を見下す態度を取って、その根拠が他人からの聞きかじりということに恥は持っていて欲しい

どちらの派閥とか関係なく

>>62 >>67

61二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:39:49

ここまで読んで分かったことは
ちょっとでも自分と意見が違うと敵認定して噛みついてる人がいるなぁって印象

62二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:40:08

>>60

人間の学習がどのように行われているかなんて学習の自由とは関係ないけど…

そもそもお前が学習の自由がなぜ存在するのかを理解しとらんやん

63二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:42:26

法律を根拠として持ち出したいのなら感情論は封印しないと話にならないんだよね
語る以前の問題

64二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:42:35

無断学習OKてのは、どっちかというと「動画をストリーミングで視聴するときにキャッシュに複製を保存してるけれど違法ダウンロードには含めませんよ」みたいなもんじゃね

65二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:42:38

「完全な無から創作物を出す事は人間にもできない事であり、何らかの学習元が存在するのが普通である」
「よってAIが著作物を学習して創作物を出す事も、それだけで悪と断じる事はできない」
これを省略した言い方が「AIの学習も人間と同じ」なんだけど文字通りに受け取って反論する奴が多い

>>70

66二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:42:39

>>56

その辺JASRACの嫌われっぷりを見てると納得は行く話ではあるんだよな

67二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:44:05

>>60

「人間の学習がどのように行われてるんかハッキリわかってない」って、ふわふわしすぎてどのレイヤーの話をしてるのかすらわからん

68二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:44:39

人間の脳の仕組みについては詳しくわかっていないのでAIの著作権侵害が違法かどうかわからない
↑
これが認められるなら

人間の脳の仕組みについては詳しくわかっていないので人間の著作権侵害が違法かどうかわからない
↑
これも認められるってこと？

「AはRという理由でBである」って文章書く時は他にRが成立するものもBになるかどうか考えた方が良いよ

69二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:47:07

ガチの文盲いて草

70二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:51:08

>>65

人間とAIを比較する意味がないので

それを理由にAIの是非を問う事が無意味ってのは置いといて

「完全な無から創作物を出す事は人間にもできない」ということが証明できていない以上は詭弁にならん？

個人的にAIは推進したいけど、その理屈はまったくAIの擁護になっていないと思う

>>74

71二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:51:45

ピクシブ百科事典でやれ

72二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:59:03

脳の学習の仕組みがわからないから断言できないどうこうに関しては
「海魔やシナプスの働きはわかってきたがまだ未知の領域がある」といういわば自然科学の決まり文句的な話なのか
それとも「AIとの比較検討が不可能と言えるほど全く解明できていない」という話なのかで全く意味は違うんだが
そこら辺をはっきりしないまま語られても困る

73二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:00:06

「現代の創作者は多かれ少なかれ既存の作品の影響を受けている」ぐらいの言い換えで済む事

74二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:03:37

>>70

>「完全な無から創作物を出す事は人間にもできない」ということが証明できていない以上は詭弁にならん？

そっちの方が詭弁に聞こえる。悪魔の証明の類いでしょ。

否定するなら「人間には完全な無から創作物を出す事ができる」ということを証明してみせるべきでは。該当する創作物を１個例示するだけで良いからさ。

まぁもしも完全なランダム生成でも創作物に含むとでも主張するのであれば人間も機械も学習無しで創作物を出す事ができるかもしれないけど。

75二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:04:52

違法だった二次創作は無理やり合法にして大手を振って歩いてるんだから
合法であるaiを規制するのは無理だろうなと思う

76二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:06:28

このスレを見ても
同じAI肯定派で言い合いしてるんだから
平和な話題になることはなさそうだな

>>77

77二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:09:13

>>76

別にAIについての議論すること自体は全く忌避されるものではないよ

ただ反AIに関しては基盤知識がない状態で主張だけ先走ってるから白い眼で見られがち

インフレデフレという概念すらしらずに経済を語るようなもの

>>142

78二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:10:38

予知しよう…このスレは荒れる♠

>>80

79二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:12:24

そろそろ荒らすか…♠

>>80

80二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:35:55

>>78

>>79

良いのかそれで…

81二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:01:37

もはやAI嫌ってたら時代から乗り遅れるからな。
とっとと価値観アップデートしとけ

82二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:03:21

反AIはお気持ちだけでAIを否定するあたおか
彼らが推進派や反反と呼んでる連中は反AIを冷笑してるだけのあたおか
行政に訴えるわけでもなくひたすらレスバして気持ちよくなってるだけだからあいつらが望む規制なんてこないよ

83二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:12:49

現状全く問題無いとは言い切れないけどな
じゃなきゃ企業がイラコンで生成AI禁止令とか出さん

>>86 >>87

84二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:13:05

30条の4とかいうクソの役にも立たない但し書き

85二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:14:30

国連がAI使ってアメリカでAI規制10年禁止になったっていうのに今更

86二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:15:00

>>83

レギュレーションの話を生成AI全体に広げて問題があるっていくらなんでも雑すぎる

87二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:15:44

>>83

陸上競技の大会で自転車使っちゃダメって言われたら自転車の使用に倫理的問題があると解釈するの？

88二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:16:36

ZUNさんが理想かな
反AIはスルーが1番

89二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:17:24

AIも人間と同じで学習してる！って未だに言ってる奴…頭悪そう

90二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:17:37

反AIをスルーできないAI賛成派も時間が勿体無い

91二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:19:08

世間の流れ的にどうせAIは当たり前に定着するんだから反AIやってる人は時間の無駄だよ

92二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:22:46

>>87

その例えを使うなら、陸上競技の大会に自転車で参加するバカがいたからこんな文言出してるんだぞ

原神のイラコンで生成AI使って乗り込んできたやつが失格なったのあったじゃん

>>93 >>94 >>99

93二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:26:40

世間一般で問題扱いされてる例でイラコン出したのにTPOの話に逸らすんだ

>>96

94二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:27:43

そんなバカが出たらそのバカ個人の問題として失格にすればいいだけなのに

その事例をもとに「自転車はこんな問題を引き起こすんです！法規制すべきです！」って主張して誰か耳を傾けると思うのか？

>>102

95二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:28:07

陸上競技の大会に自転車で参加するバカがいたことからわかる自転車の問題ってなんだよ

96二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:28:12

>>93

えっ、プラットフォームの意向に従いますで終わりですよね

それ言っちゃうとなんで反対してる立場でX使ってんのってブーメラン返ってくるけど

97二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:29:00

まあこの例えだとAI絵師は日本語が読めないってことしか伝わらんな

98二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:29:05

反AIってほんと例え下手だよな

99二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:31:16

自転車は徒競走では禁止って言われんでも分かるってだけで、予め明示しておかないとナイキの厚底シューズで参加する人くらいは出てくるわな

100二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:33:33

割と真面目にコレ「むやみに他者を攻撃しないというルールを設けないと信用は得られない」

反AIも青識や暇空生み出した表現の自由界隈には言われたくないだろうけど

反AIこのままいくとマジで第二第三の暇空生み出すことになるぞ

— 2025年05月25日

101二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:34:17

現状の生成AIを乗り物で例えるなら自動車になるんだけど今のところ道路も道交法も無いような状態だからな
ここからちゃんと整備しないとwinnyの二の舞だぞ

>>109 >>113

102二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:36:14

>>94

なんでそんな話拡大してんの？？？こっちは法規制について1ミリも発言してないけど？？？

文章読めないマンか？？？

103二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:40:33

>>30

まぁ反AI側が取るべき行動は法的手段を取ることなんだよね

権利とかリスペクトもかそういうふわふわした感情ベースのもの持ち出すから拗れんのよ

つかAIユーザに誹謗中傷しまくってた反AIが訴えられて負けてた(裁判に出席しなかったらしい)って例もあるからな

>>104

104二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:42:35

>>103

852話の件か？

あの人甥っ子の声を販売してた件で言い分が二転三転してたしあんまり信用しない方がいいぞ

>>106

105二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:43:43

問題あるか無いかで言ったらある側なんだろうけど、法律で規制するとしてもどうすればいいのか全然わからんのが一番の問題だわ

106二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:43:48

>>104

事実に対して人格否定で返すのが典型的って感じ

>>107

107二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:46:43

>>106

いや人格否定も何もこっちは852話の言い分が二転三転してたっていう事実を伝えただけなんだが

何が典型的な訳？

>>118

108二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:48:17

どんだけデマと例え話が好きなんだよ

109二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:50:53

>>101

Winnyみたいにならないように道交法はとっくに作ったし随時整備する方向で進んでるからひとまずは安心してくれ

AIが関わる事故や犯罪が一切発生しないようにどんな小さな懸念も規制の側で事前予防するという思想ではないという点も自動車や道交法の例と同じだ

>>111

110二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:52:44

なるほど　852話の悪口を言ったから俺を反AIだって思ったわけね
バカじゃねえの

111二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:55:03

>>109

今の時点でもう法整備は済んでるって認識なのね

じゃあwinnyの二の舞だな

112二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:57:38

法整備法整備言うけど具体的にどう法整備するのかはだんまりな謎

113二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:58:41

>>101

Winnyは道交法が無い状態とかじゃなくて、元々「無断アップロードは違法」ってルールがあり「Winnyの使用はアップロードを伴う」という事実が周知されたから廃れただけでは。(他にウィルスが送られてくる危険性とかの理由もあったけど)

その点、AIは違法というルールを予め撤廃してある。

>>117

114二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:59:47

AIの知識もなければ法に関する知識もない
だから反AIの例え話は全部トンチンカンになるんだよ

115二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:00:42

予言しよう
いざ法整備案が出されると今度は「こんな掲示板で言っても意味ないぞ」と逃げる

>>116 >>119 >>157 >>175

116二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:02:34

出されないと逃げることもできないんですが

しょうもない妄想で現実逃避するのやめなよ

117二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:03:28

>>113

つまり無敵ってコト！？

118二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:04:14

>>107

誹謗中傷されてるのが表からもわかるぐらい叩かれてましたよね？

裁判記録もあんのに被害者の悪かった探して反論にしてんのが典型的だって話なの

119二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:05:06

出されてるけどお気持ちで無効ってずっと言ってんのが反AIだぞ

120二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:11:07

製品の利益を直接取られるwinnyやマジコン
類似品を無限に作られた結果客を取られるAI
両者が同じと考えるのがヤバいだろ

121二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:15:57

ネタ抜きで何をもって「法整備されてない」と言ってるのかわからん
「俺の考えた通りの法律ではない」と「整備されてない」は別の概念だぞ

122二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:24:07

半年前の情報だが、文化庁の生成AI被害相談窓口に被害者からの相談がほとんどきておらず「社会で生成AI絡みの問題は起きていない」と認識されているらしい。それで一体何を整備しろと言うのか…。

>>190

123二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:29:19

ディープフェイクがらみは今世界中でどう法整備しよっかと協議中
イラストに限らない生成物に対する責任の所在（医者がAI使って出した結論が間違っていた時、責任は医者かAIか的な話）も同様
それ以外については基本的に現行法で対処で著作権問題も基本的に既存の著作権法で対応
それで対処できなくなる事例が多発すれば適宜対応
基本的にどの国もこんな感じの対応だと思うけど
これに対してどんな対応が欲しいんだ？

>>125

124二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:33:34

いい加減自分に都合が良い法律が無いを法整備がされていないって言い換えるのをやめろ
法整備はとっくの昔にされていて現状でもAIを悪用すれば捕まるんだよ
手描きでやるのと同じようにな

125二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:35:34

>>123

まあこれが現状のベストだわな。ディープフェイクについては石恵がビビッドアーミーに絵柄パクられて弁護士に依頼したら和解したとかあったくらい

126二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:39:34

>>44

それは生成が下手だったりそもそも自分が作らなくても他が作るジャンルに居るから言えるのでは？

大好きなジャンルがマイナーかつ絵がかけない自分としては凄い助かるし全然使えるけど

127二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:55:07

法整備案出せって学習データの明確化はずーっと言われてるけどAIカスがずっとやーやーなのってしてるだけじゃん
あと個人的に生成AIを使える人にも制限かける必要があると思ってる

>>136

128二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:58:37

まぁ実際AIに絵柄似させて生成させて明らかに誤認を狙うやり方は間違いなくアウトだろ
勝手に学習する分にはぶっちゃけ何も問題も損益も発生せんのよ。学習させて出力させたものが問題になるのであってだな

>>131 >>166

129二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:01:06

学習データの開示義務は裏を返すと「著作権者に無許可で著作物を合法的に再公開できる」という仕組みになっちゃうんで、既存の仕組み（公衆送信権あたり？）と衝突するんだよね

>>135

130二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:03:02

傷害罪が違法でも銃刀法が存在し業務上過失致死傷が違法でも道路交通法が存在してるように、加害行為を取り締まる法があっても防止の為の法を別途設けることはあり得るが、犯罪白書を見るとStable Diffusionが登場した年もその翌年も前年より著作権侵害事件は減ってたからAIに関しては防止法の必要性が感じられないんだよな
やろうと思えばAIで簡単に著作権侵害できるのは事実だけど、それを言ったらX上でもよく行われている漫画一コマの無断転載とかの方がよっぽど簡単なわけだし

131二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:04:23

>>128

それは絵柄だけ見て「これは誰々が描いてるに違いない！」って勝手に思い込むのをやめれば済む話なんだよね（名前を具体的に出してるなら不競法とかで訴えれる）

この辺は法律上は画風（絵柄）の模倣はセーフなのに、一部界隈だと絵柄パクとして吊るされるというアレな因習が原因なんだろうけど

>>149

132二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:05:02

>>130

生成AIが著作権的に現状合法なのはどうなのって話してるのに著作権侵害の件数と照らし合わせても意味ないだろ

>>133 >>141 >>178

133二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:08:25

それ言い出すといの一番にやり玉に挙げられるのは二次創作になると思うが…

134二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:08:39

真面目に学習元への利益還元の仕組みを考えると、数十億枚単位の画像からデータセットが作られてるから数十億単位で利益が出ないと還元される金額は1円未満になるという
というか利益全部が還元されるわけではないだろうから、数百億単位で純利益を出せてようやく数十円単位で還元されるかって話になるだろうね
ぶっちゃけ金を払う仕組みの維持の方に莫大なコストがかかるけど誰が負担するんやろな

>>159 >>168

135二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:08:55

>>129

じゃあ開示の際に許可を取るようにしますか

>>150

136二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:09:02

>>127

いや、『具体的なルール案』ではなく『どんな社会や状況を実現する為の法を欲してるのか』を聞きたいのよ。

137二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:09:50

学習データを公開させたとしても次のイチャモンが来るだけなの見えてるんだよな
相手に無駄な手間をかけさせたいだけの提案なんて却下されて当然だろ
案を出す時はどのような効果が期待できるのかもセットで考えてね

138二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:09:57

どっかで見た事ある絵柄で商業作品の二次創作やってるのにAI学習禁止スタンプ貼ってるの面白くて好き

>>139

139二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:11:10

>>138

あいつらは「自分の作品が学習されて公式に迷惑かけないように」って思想のもとでAI学習禁止してるから

>>152

140二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:11:17

ガイドラインだしてない奴の二次創作で無断生成禁止の文言見ると微妙な気持ちになるんだよね

141二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:11:59

AIそのものは合法でもAIの悪用はその限りじゃないでしょ

エヴァのポスターで書類送検された人とかもいた

>>146

142二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:12:36

>>77

同じAI肯定派で争ってるって言ってんのに反AIがーってどういうことや

143二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:12:42

>>137

次のイチャモンが来るようなもの学習させなきゃいいんじゃ無いですかねえ

こういうものを学習させてますちゃんと著作者の許可も取ってます違法な画像は入ってませんが分かればそのイチャモンとやらは黙らせられるわけなんだけど何が不満？

>>145 >>147 >>170

144二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:13:26

議員の赤松が法整備したいならロビー活動しろよって言ってるけどやってる奴全く見ないんだよね
やってる人はそもそもSNSで目立たないだけかもしれんが

145二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:13:48

…それなら現状学習にどんな画像を使おうが違法ではないというのは法で確約されているので

イチャモンつけられる余地は無いのでは？

146二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:14:06

>>141

そりゃそうだ

二次創作のグッズなんて公式からいつ睨まれてもおかしくないんだし

147二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:14:10

著作者の許可を取ってますとかいいだす時点でお前の負けや

148二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:14:16

AIの話題で二次創作がどうこう言い出したら終わりだ
タバコの悪影響について話し合ってる時にアルコールが云々言いだすのと一緒

>>151

149二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:14:20

>>131

『メアリと魔女の花』を見て「宮崎駿が描いてるに違いない！」とか言い出すようなものね

150二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:14:52

>>135

自分の所の著作物を合法的に再公開されるなんて、著作権者としてはたまったものではないから再公開の許可を出さないだろうし、そうなると学習元の公開義務が実質的に形骸化するのは目に見えてるような

これはあくまでも「学習元の公開」の話であって、「学習拒否」の話ではないので

151二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:15:21

>>148

同じ著作権法内の話なのでタバコと酒の関係よりかは法的に近しい存在では…？

>>155

152二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:15:39

>>139

ウォーターマークが無いと学習される、ウォーターマークで防げる、防がないと公式に迷惑をかける、根拠が全部妄想なの凄いな

せめて公式に直接言われるまではやめませんかそういうの

「ウォーターマークで反AIが勢い付く」は現在進行形なので

>>165

153二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:16:40

>>145

で、その法で確約されてる状況がおかしいって話だから今の話をしてるんだけど

>>156 >>160 >>171 >>174

154二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:16:42

学習されるからSNS引っ越ししよう!って言いだした引っ越し先が学習むしろ無法地帯な場所だったりと色々笑った思い出

155二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:16:57

>>151

近しいとかそんな事は関係なく

「今はAIの話であって二次創作の是非の話ではない」って話

相手に説得力を求めだしたらそれはもうただの感情論だよ

>>173

156二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:17:20

おかしいと思うなら立法系に言えよ……

現状はAI使ってる側にそれで文句言っても仕方ねえだろ

>>157

157二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:17:54

>>156

>>169

158二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:17:56

反AIに不利になるとスレごと消えるから

芝石ひらめの名前を書くと消されるよ

さっき見ていた芝石ひらめスレは？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

159二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:18:08

>>134

どうしても創作界隈に還元するのであれば、個々人に金を配るんじゃなくて創作に携わる人たちが利用できる公共サービスを用意したりするくらいしかないと思う

160二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:19:51

…じゃあ生成AIではなく国に文句を言うべきでは？

「車なんて危険なものが堂々と走れるのはおかしい！道交法は間違っている！」から

「だから国は法改正しろ！」と主張するならまだ筋が通っているけど「だから車に乗っている奴らは犯罪者！お前らが車は安全だと証明出来れば俺も文句を言わない！」は

ちょっと言う相手が間違っていると思うよ

161二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:19:56

AI使うと人に嫌がらせが～って話は現行法で裁ける話する?

162二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:20:18

>>33

成果得てないし

163二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:20:23

反AIの殆どは「創作者に迷惑をかけず論理的法的に許されるなら良い」ってスタンスだろうし
AI分野の成長に反対してる人なんてほぼいないんだよな
なんか反AIというキ印の共通イメージが生まれてるけど

>>172 >>188

164二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:20:33

無断学習禁止って面白い文言よな
普通の人間は何かしらを脳に記憶する際に毎回許可取ってるんだろうか

165二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:20:56

>>152

ちなみに自分が正義側だと思ってるからウォーターマークを付けずに作品を公開してる人には公式に迷惑をかける不届き者として炎上させるぞ

166二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:21:02

>>128

手描きでもダメです

167二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:21:09

絵師は増えすぎたからAIに駆逐されてもっと減っていいよ
その人材を介護に回したほうが生産的だよ

168二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:21:15

>>134

真面目に利益還元を考えただけで崩壊するんならそれはもう最初からシステムがおかしいんよ

169二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:21:16

>>157

その前提は「反AIに有利もしくは意見が採用された法律案が提出かつ採用される見通し」

の時の話でいいか?

170二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:21:17

「学習が違法なデータは含まれていない」という事実が何も動いてないのにイチャモンの材料以外の何だってんだ

現状で何も困ってないのに譲歩させるからには「これさえすれば反AIの連中はキッチリ黙ります」くらいのメリットを用意しろ

>>184

171二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:21:56

おかしいと思うのなら団体を立ち上げて政治に訴えかけろよ

172二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:22:35

>>163

だってAIの仕組みも分からないで燃やす連中ばっか目立つんだもん

173二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:23:08

>>155

と、言っても

「こんなことを許すなんてこの法はおかしい」と言いながらその法で許されていないことをやっている人がいたら持ち出されて当たり前では？

要するに「お前にそれを言う資格あんの？」と問われてるってことだし

174二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:23:17

「法整備案出せって学習データの明確化はずーっと言われてる」って主張だったけど、じゃあ「法で確約されてる状況がおかしい」って話に対して学習データの明確化をずっと言ってきた意味は何だったのさ

175二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:23:53

な？いっぱい沸きだしたろ？

結局「ぼきが生成AIで才能を発揮してるのを邪魔するな！」程度の思考なんだよ

>>183

176二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:25:00

200行きそうだし次スレ必要なパターンだなこれ

177二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:25:00

ぶっちゃけAIのアレコレは権利闘争の話なのに、なぜかネット上だと倫理とか現行法のレイヤーで話されてるのがそもそも負け戦というか
んで、倫理とか現行法の話になるとネット上での著作物の扱いがアレすぎる現状と、それを今まで享受し続けてきたのは誰だよって話にもなってしまうという
「AIによる学習は流石に著作物に対してフリーライドの部分が大きすぎないか？」みたいな話ならまだしも、法や倫理をかざして他人を糾弾する人間と交渉しようとする人間はおらんのよ

178二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:25:10