【ネタバレあり】魔王学院の不適合者について話そう! 深層二十二層(続)

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:56:29

    魔王学院のあれこれを話し合うやつ
    原作最新話までのネタバレあり

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:56:59
  • 3二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:57:48

    すみません!今の今までホスト規制かかってまして……。改めて建て直しました

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 15:02:21

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:17:42

    立て乙

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:07:55

    建て乙

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:19:29

    そういえば元首が長期間決まってなくても別にいいんですかね?(初代は世界進化のために必要ですけど)
    内戦を起こさせないために世界全体を統治するのが元首なわけで、不在なのが直接的な原因で世界が滅びるっていうのはなさそうですし。なので極論二代目以降がいなくても世界自体は成立するのかなと

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 18:10:17

    あらゆる秩序に反発する背反影体ならイザークの凍獄の災禍は突破できるのか否か

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:29:09

    保守

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:07:07

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:13:19

    >>8 突破できると思う

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 23:43:58

    保守

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 07:45:07

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:28:34

    >>7 まあ正直なところ、安定はしないけど世界は成立するんじゃないかな。泡沫世界より少しマシ……くらいな感じのイメージ?

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:39:37

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:41:47

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:43:04
  • 18二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 18:00:26

    オットルルー曰く元首が誕生すると世界の争いはなくなるらしいけどそれは火露の量が増えてさらに影響力がました秩序がそう働くのだろうか。
    そもそも元首って基本的には専制君主制で聖王みたく「世界の王」として存在してるみたいだけど元首があくまでも学院筆頭で「世界の王」がまた別の人物の世界がある可能性もある。
    やはり銀界は広い。
    創作意欲が湧くよね

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 18:26:05

    主神を奴隷のように扱うケースをオットルルーが"珍しい"程度で済ませてるぐらいだからどんな関係性でもありえるよね
    まさに多様性の最先端

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 18:36:23

    それこそ深層十二界の主神連中とか全員ジニアに隷属してる上で元首(魔王)選ばされてるしな

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:06:29

    >>17

    原作キャラならジニアとか?領海に行けるか分からんけども

    他作品なら無難にリゼロとか転スラとかかな?

    見た感じ転生者たちがいろんな小世界行ってるっぽいから、その反応とか見てみたいかも

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:31:25

    >>18 本当に創作意欲が湧く作品だよね、魔王学院って

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 03:50:12

    >>18

    秩序の整合が取れてないせいで戦争してるのが泡沫世界だから元首任命で秩序が安定するんだろうね

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 08:05:26

    主神の在り方も元首の在り方も、多様性なんだなぁ……

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:27:22

    >>21 ジニアですか……。いつか出したいですね〜

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:09:02

    前話題に出てた魔王学院の強さランキング作ってみた。
    強さの指標は3つ「頭脳(経験)・魔力・権能」
    基準は全盛期。
    カルラとかヴラドとかまだ実力が明らかになってないキャラがランクインしてるけどそれは完全に個人の予想。(そのようなキャラはわかりやすいように印をつける)
    疑問に思ったら全然意見していいよ。

    ❶不可侵領海級
    1大魔王/魔導の覇者ジニア・シーヴァエルド
    2希輝星デュエルニーガ
    3 第一魔王/壊滅の暴君アムル・ヴィーヴィザー
    4 二律僭主ノア
    5暴虐の魔王アノス・ヴォルディゴード
    ✔️6正帝ヴラド
    ✔️7隠者エルミデ
    8第三魔王/正帝ヒース・トニア
    9第二魔王ムトー
    10災人イザーク
    ✔️11第五魔王ホルセフィ
    ✔️12第四魔王アゼミ・リゼツ
    13創造神エレネシア(ムトー根源保有)
    14神魔射手オードゥス(ムトー根源保有)
    15大提督/正帝ジジ・ジェーンズ(ムトー根源保有)
    ✔️16第一魔王ジゼル
    ✔️17第十魔王ダンカン
    ✔️18第八魔王ヴィアン
    ✔️19第九魔王ガジラ
    ✔️20第六魔王エルヴィナ
    ✔️21第七魔王ジョズ
    22絡繰神(《淵》保持)

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:15:36

    >>26

    ❷準不可侵領海級

    正直あまり実力に差異はないと考える。

    23聖王レブラハルド・ハインリエル

    ✔️24聖王オルドフ・ハインリエル

    25アイシャ

    26子爵/正帝フレアドール

    27絡繰神(14、15、16章)

    28二律僭主の執事ロンクルス・ゼイバッド(独王マルクス)

    29幻名騎士団団長セリス・ヴォルディゴード(滅殺剣王ガーデラヒプト)

    30練魔の剣聖レイ・グランズドリィ

    31人形皇子パリントン・アネッサ(シスコンヤンデレストーカー)

    32呪歌王ボイズ

    33冥王イージェス・コード(一番)

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:30:25

    >>27

    ❸深層世界の強者 級

    34祝聖天主エイフェ

    ✔️35傀儡王ベズ

    ✔️36天命霊王デュオナテク

    ✔️37教育神ガーガリ

    38破滅の魔女サーシャ・ネクロン

    39魔王の右腕シン・レグリア

    40叡爵ガルンゼスト

    41ミーシャ・ネクロン

    42獅子の両脚ナーガ・アーツェノン

    ✔️43叡爵アルフォンス

    44伯爵バルツァロンド・フレネロス

    45侯爵レッグハイム

    46男爵レオウルフ

    47深淵総軍一番隊隊長ギー・アンバレッド(五番)

    48獅子の両目コーストリア・アーツェノン

    49獅子の右腕ボボンガ・アーツェノン

    50王虎メイティレン

    51 熾死王エールドメード

    52よろず工房の魔女ベラミー・スタンダット

    53背理神/まつわろぬ神/魔王の妹アルカナ

    54偽の魔王ミサ・レグリア

    ✔️55ドミニク・アーツェノン

    56魔王の魔法エレオノール・ビアンカ

    57ゼシア・ビアンカ

    ✔️58元首カルラ

    59 不適合者ミネア

    60無聖者ラグー

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:39:58

    覇弾炎魔熾重砲(ドグダ・アズベダラ)
    ノアもわざわざ黒七芒星で深化させてまでアムルとのじゃれ合いに使う程度にはお気に入り

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:43:00

    >>26

    個人的にジゼルはヒースより上で、ボイズはダンカンより上だと思ってる。あと深さ的にギーはガルンゼストより強いけど魔法の規模とかでナーガには負ける感じかな。滅びの獅子たちはガーガリの下で、カルラは深層世界の元首だからもっと上でいいと思う

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:55:26

    >>30

    確かにギーはもうちょい上でもいいかな。

    ヒースはアノス様が「さすがは第三魔王……いや、さすがは正帝といったところか」と評してるのを見ると並の魔王よりかは強いと思う。ジゼルはアゼミに次いで13位でもいいかと思ったんだけど《心火の魔眼》があるとはいえ戦闘経験が少ないショタアムルに負けてることを鑑みてこの順位にした

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:15:59

    ホルセフィはもう少し上でも良い気がする。戦闘描写はないけど、個人的にはムトーの一個上あたり?イザークと直接戦ったアノスが「少なくとも第二魔王と同格」と地の文にて言うくらいだし。それが駄目なら一個下あたりでも良いね

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 21:09:15

    死亡時基準だけどセリスは深層世界の強者級の強さな気もする
    浅層魔法しか使えないから深層魔法相手だとハンデ戦みたいなものだし

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:03:14

    >>8

    イーヴェゼイノの話なら突破できると思う(《背反影体》で魔法陣を描いた魔法で攻撃すれば《凍獄の災禍》の影響から離反できる)

    だけど《背反影体》の効果って「(銀海や融合世界などの)範囲内の秩序からの離反」だと思うからイザーク本体だと難しいのではないかな。

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:11:23

    今更なんですけど、サーシャとミーシャって今も根源的には同一人物なんでしたっけ? それとも一章の過去改変で二人だったことにしてからはそうじゃなくなったんですかね?

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:19:42

    >>35

    そうじゃなくなったはず。

    過去の自分の根源と融合して「二人」となったわけだし。そもそも未だ根源的に同一なら魔力の波長が等しいので《分離融合転生》すれば戻れなくなる。

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:32:04

    >>36

    あ、確かにそうですね。ありがとうございます!

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 01:24:37

    >>34 ノアが深淵世界の混沌と融合する際、出力を全開にすれば「ありとあらゆる秩序」に背反することができるって言ってなかったっけ?

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 06:18:25

    >>36

    魔力の波長自体は融合前から違ってるよ、サーシャは開発した根源同調でミーシャと波長を同じにすることで魔法にどっちがオリジナルか分からなくさせたんだし

    根源的に同一だから一つに戻る力が残ってて分離融合転生で一つになれて、根源二つだから自然と戻るんだと自分は捉えてますね


    >>35

    自分は根源的には同一人物とみなしてもいいと思います

    少なくとも契約の魔法的には同一人物判定になってるはず、じゃないとサーシャが一方的に破棄した時と矛盾が生じて過去改変が失敗すると思うので

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 11:43:49

    本来は一つの根源を半分にしてるのが一章の姉妹で
    二章以降は同一の根源だから分離融合転生で合体できるし
    過去改変で半分の根源から二つの根源になってるから融合できる時間に制限ついてるイメージだわ

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:30:14

    >>38

    《混沌の銀河》は小世界の秩序の集合体だから背けることができたけど、神族たちの有する権能には《背反影体》では離反できないと思っている。相手の能力無効化は《混滅の魔眼》の専売特許で、この二つは差別化したいんだと思うし。

     

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 20:16:58

    赤眼神ゼムズガルド主神じゃない説が優勢だけれど~~神で終わる主神は教育神ガーガリ(教育世界ローデンヌ)以外に
    ・画神バファディ(絵画世界アプトミステ)
    ・聖書神(古書世界ゼオルム、消滅済み)
    がいる
    あと魔眼の秩序の神が主神になったとして他の神が眼っぽい姿に変質するのか?とか思うし(テルネスとかオットルルーとか主神以外の銀水聖海神族の例が少なすぎて分からん)

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 20:46:44

    そういえば神族って世界が滅びたり誰かに滅ぼされたりしない限りは永遠に生きられるんですかね?

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:56:52

    >>43

    そうだと思う。

    最終的に滅びへと向かう泡沫世界は置いておいて、進化した世界は外的要因がない限り滅びることがないからその世界の秩序の体現者たる神族も永遠に生き続けると思っている。

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:07:09

    世界進化したら天父神は用済みになる可能性が…?とは思いつつも他所の世界の侵略だったりイーヴェゼイノみたいに内部要因で神族が壊滅したりすることもあるので必要っちゃ必要か

    まぁ雨が止んでないあたりイーヴェゼイノの天父神も獅子の爪で滅びたんだろうけど

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:28:57

    今思えば神族って心殺されてるから餌食霊杯みたいなものなのか。そう考えると幻獣にとって最高の器は神族ってことになるのか?

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:49:29

    泡沫世界も全部出来が同じとは限らないし天父神がいなかったり天母神だったりする世界もありそう

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:09:16

    >>47 そういや天父神がいるなら、反対に地母神がいてもおかしくないのでは?

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:15:59

    保守

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:22:09

    保守

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:36:23

    ノアが救った旅の途中で拾った三人みたいなシンプルにその世界に向いてない不適合者は血縁とか関係なしに発生するだろうけどヴォルディゴードの滅びの根源やアムルの心火の魔眼みたいな特異な異能持ちの不適合者は血縁だろうなって
    まぁ親とか関係なしにアレなグラハムがいる訳だが…

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:48:26

    >>48

    いたとして天父神の反対の秩序か。

    「地の母」だから、生命の生誕を司る……だとウェンゼルと被るな。

    地上にある物体の存在を番神の力を使って保つ理とかどうだろう。

    例えば秩序が絡み合って生まれた「雲」という概念を、「空間」や「作動」などの数多の理を使って「雲」を「雲」たるものにしていたりする秩序

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:20:05

    不死者(アンデッド)って肉体の寿命による死がないって認識でいいんですかね?

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:12:08

    >>29

    魔弾世界の魔法だから魔法効率やそその威力が効率化、最適化されているとかありそう

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 05:01:50

    天父神って秩序を生む秩序だから多分いないと新しい概念が発生しなくなるのかな?
    魔法の開発とかその他色々なことにも影響しそう

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 06:33:58

    割と居ないと困るタイプの神なんだなぁ……

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:40:59

    >>53

    不明だけどそもそも肉体年齢を魔法で弄れるからあの世界の魔法使える人には関係なさそう

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:21:14

    >>57

    それはそうなんですけど、ならオルドフたちが肉体を若い頃に戻さないのは何故?ってなるんですよね(老体だと筋力などが衰えるでしょうし)

    なので不死者以外の人は根源が摩耗していくと、魔法で戻すことができなくなるのかなと思います

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:16:28

    銀水世界リステリア:元99層、栄華を極めた(けど正帝にやられた)
    願望世界ラーヴァシュネイク:推定主神のデュエルニーガ以外生命の気配がない
    大魔王ジニア:深淵世界との綱引きや流れ込んでくる火露や秩序に耐えきれず寿命
    (主神の特性にもよるけど)繁栄するには深淵一歩手前くらいが一番良いんだろうか
    たぶん願望世界の住人ってデュエルニーガ以外ジニアと同じ理由でほぼ死滅してるでしょ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:12:28

    >>59

    「願望世界に来れば人の望みは醜いということがわかる」と言うデュエルニーガの発言もそこに民がいるという証拠ではないしね。個人的には主神であるデュエルニーガは《絶渦》が集める悪意や願望を知ることができて、人の醜さを誰よりも知ってるんだと思ってる。もしくはその宿命から逃れられなくてルナにノアがしたように、アムルが彼女を解放したと言うこともあり得なくはないと思っている。

    それともノアが来た時は何もなかったけど再渦動の影響で願望世界そのものが《淵》のようなものとなってしまっていて《渇望の災淵》の深部で渇望や未受肉の幻獣が確認できたように、願望世界に立ち入るだけで人の醜い悪意を感じることができてしまうようになったのかもしれない。

    ただ単純に今のラーヴァシュネイクの状況が、かつてそこに住んでいた元首と民が願望のままに暴れた結果だという線も捨てがたいが

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:26:09

    >>1

    スレ画が空也上人像に見えて仕方がない

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:17:36

    >>61 本当におもろすぎるやろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 01:17:06

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 04:31:54

    >>58

    確かに根源に寿命あるし根源の寿命次第では肉体年齢戻せないのかもね

スレッドは5/31 14:31頃に落ちます

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