たまにマチュを導いてくれる大人は?みたいな話題出るけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:50:47

    まともな大人→マチュが満足できないので言うこと聞かない

    悪い大人→マチュは満足するけどろくなことにならない

    で正解とかないよね、一度マチュの考え方が変わるくらいメンタルボコボコされるしかない、本人の問題

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:52:12

    もし学校に超高レベルのNTの一般教師がいたら大体解決だな

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:52:19

    確かに早い段階でマチュをボコボコにして心を折ってくれる人がいればルートは変わりそう
    絵面が酷いことになるけど

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:52:20

    悪い大人で満足することもないと思うけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:52:50

    じゃあサイコパスな大人を出したらどうなるかな?

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:53:09

    マチュの話を一旦否定せず聞いてくれる大人

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:53:15

    >>5

    ろくなことにならない

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:53:42

    >>5

    マチュごと悪役側ならそういうのいそうだけど…

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:53:56

    必要なのは大人じゃない 子供だ
    自分より年上でバカみたいな夢を持ってる子供じみた大人が必要だ

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:54:13

    コモリさんが一番安定してると思う
    導くとかじゃなくてフラットに接してくれそう

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:54:45

    例えば偶々歩いてるところにシャリアブルとすれ違ってニュータイプキュピーンしてスカウトされるとかそういう方面なら誰にも迷惑かからないしマチュも乗り気になりそうだな

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:54:53

    >>10

    でも割とガチでそれはアリ寄りのアリーヴァデルチ

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:55:12

    他のポメラニアンは警告してたやん

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:56:06

    導いてくれるって正しい方向に誘導してくれる大人がいる前提になるけど
    逆に反面教師になるようなヤバい奴じゃ駄目なんかな

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:56:08

    >>9

    ここでジュドーあたり持ってきたら、なんやかんやうまくやってくれそうだとは思う

    妹関連でコミュニケーション失敗すると大変な事になるが

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:56:10

    >>6

    先生にだんまり決め込んでた時点でなぁ…

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:56:35

    導くといっても戦いの中でのパターンが多くて普通の一般人として導けるキャラって少ない気がする

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:56:38

    >>9

    シャア・アズナブルという人のことを知っているかね?

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:57:22

    >>17

    結局人って痛い目に合わないとわからんからね

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:57:41

    話聞くだけじゃダメで共感してくれないと

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:57:42

    必要だったのは愚痴を言い合える友達だったんじゃないか

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:58:55

    大人が話を聞かないのがーっていうけどそもそもマチュが話すのを拒否してんじゃん

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:59:18

    >>20

    それだと必要なのは大人より同年代っぽくない?

    ニャアンみたいに立場が違いすぎるとダメだけど

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:00:03
  • 25二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:00:04

    NTの苦悩をわかってくれる人
    それこそバナージとかマリーダさんとか本編後のリディみたいなユニコーン勢が強そう

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:00:47

    あの年頃の言語化できない不安不満はそれこそNTでもないとなかなかうまく発散させてやれないよなぁ
    それでもタマキさんやニャアンとの不和は時間が解決する類いのモノだったんだけど、「時間切れ」が来ちゃったのがね

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:02:40

    ロッカーでエグザベ君に感謝できるような子ならエグザベ君とか良かったかも、今回のニャアンに対する態度を見るに才能を認めて席を用意してくれる好青年だし

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:02:51

    >>24

    これ「一緒の病になれ」って言ってる?

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:03:29

    >>25

    リディもといマーセナス議員候補ならマジで良さそう

    マチュ同様に恵まれた出身で

    NTや恋路の事で色々失った後に再起出来た人だし

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:03:37

    >>4

    正確には「擬態してる悪い大人」だな

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:04:11

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:04:35

    >>22

    言ったらふざけないでって言われたからほらやっぱり!ってなったんでしょ

    ぼかさず全部話したら違う結果になったかっていうとマチュはニュータイプの概念ろくに知らないしキラキラを言語化するのも難しいし結局真面目に考えろってなってたと思うよ

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:04:55

    >>18

    貴方はバカみたいな夢を持ってる子供じみたバカじゃないですか

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:05:02

    >>28

    そうだよ

    道を正してほしいんじゃなくて一緒に道を踏み外してほしいんだよ

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:05:34

    普通じゃない人で・秘密を共有して・感覚も共有できたニャアンですらキレられるので非常に難しい

    特別な人間でありつつマチュの立場を脅かしてはならない、っていうのが友達として難し過ぎるのよね

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:06:27

    一歩先を行って破滅するアウトローな同年代な反面教師がいればよかったのか?
    とか考えたけど現状描写されてるマチュの性格的に自分がどん底に落ちないと無理そうな気もするな

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:07:03

    ブライトさんに殴ってもらってアムロに実力差見せつけてもらえばなんとかなるかなぁ
    フォローはフラウボゥに優しくよりカイさんから皮肉まじりのほうで

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:07:20

    やっぱりマチュが成長するしかないよ、マチュが求めてるものって矛盾してるんだよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:07:36

    年上の存在に対しての信頼度0こえて-いってそうなんだよな
    クラバに出るのも自分本位だけどアンキーにバラされると色々困るという負の信頼があったし

    元々敵の言葉を信頼できるのかって心情なのかもね

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:08:26

    なんか普通やら特別やら言葉にくくってる人いるけど結局はNT能力分かってくれるかどうかだろう
    感覚的な事を言語化しないでも分かってくれる大人がいたら保健室登校みたいになってもおとなしく過ごしそうな風には描いてると思うぞ

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:08:32

    >>33

    アーガマに入れておけばいいんじゃないか?

    クワトロがマチュの理想になった上で時折カミーユにツッコまれてる、「特別な人がいつも特別なわけじゃない」というところを見せておけば自然と治るんじゃないか

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:08:57

    >>22

    大人が話を聞かないというか、マチュが大人に失望するようなムーブを周囲の大人が立て続けにとってるんだよ。三者面談のタマキも赤ガンダム売ろうとしたアンキーも。

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:09:24

    >>41

    カツみたいに英雄願望先行の、能力はあるけど危なっかしいウザキャラも居るしな

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:09:25

    アグレッシブに「外の世界」に連れ出していってくれる人が欲しい
    この時外の世界はアングラな世界でなくてもレースとかHipHopとか冒険とかなんでもいいので「非日常」に触れさせる
    つまり(俺の観測範囲で言語化すると)ゼアルの遊馬の父の九十九一馬がほしい

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:09:36

    >>38

    マチュ自身は矛盾していないんじゃないか

    マチュの求めているものは自身の感性における特別さであって

    それは他人が与えたり保護したり導いたりできるものじゃないっていうだけで

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:09:39

    マチュに必要なのはアマラオ管理官だと思う
    大人になりなさいって度々諭してくるガキみたいな大人が

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:10:37

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:10:55

    マチュにちょうどいい大人がいないのが悪いみたいな方向にもっていこうとする人は多いが
    むしろ子供を言い訳に大人の責任にするのも大概という気しかしない

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:12:17

    >>47

    リベリオン版シーマ様ならいける

    まぁそれよりも根性叩き直せば良いだけやが

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:13:11

    叩き直すとか殴って貰って解決するとかより、ちゃんと話を聴くのが先決じゃないかなぁ…

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:13:26

    マチュが最後まで失望しなかった大人ってシイコさんになるんで
    あれでいいのかという疑問は残る

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:13:49

    >>39

    タマキさんはバッドコミュニケーションしちゃったし、アンキーはそもそもマチュが思うようなかっこいい大人じゃないタダの小悪党だったのよね。

    そんな状態で無理矢理分からせようとしても相手に響かないよ。

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:14:11

    バナージとかも日常に違和感を感じながらもちゃんと言葉にして対話してたしな
    多少なり個人の性格の問題はあるだろう
    周りの大人やNT能力のせいするのは違うと思う

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:14:29

    少なくともこれまでは閉塞感抱えつつ良い子で過ごしてたんだろう
    我慢して溜め込みがちの鍵っ子が自分を解放する方法を手に入れたんだ

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:14:41

    話聴いても意味ねえだろ
    理解できなきゃ

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:14:42

    >>51

    正直それでいいんじゃない?やりたいことやって死ぬのも本望だろ

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:15:01

    >>50

    キラキラにのめり込んで犯罪者になるよりマシマシ

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:15:22

    結局こういうやつには鉄拳制裁するべきなんだなって

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:15:44

    >>53

    違和感持ちのニュータイプって意外と言語化能力高いよね

    カミーユバナージとか

    メタ的には喋ってもらわないと視聴者にわからないからなんだろうけど

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:16:08

    あれこれ言うよりかは衣食住と引き換えに、ちゃんとした監督者のもとで
    難民の孤児支援のボランティアとかやらせた方が自省できそう。

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:16:21

    >>56

    その通りと俺は思うよ

    戦略として「やりたいことやりまくる、死のうがマイペンライ」はあり得る

    TCGで言えば速攻なんかがその戦略

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:17:24

    >>61

    じゃあ必要なのはやりたいことやって死ぬのも一興コースに導いてくれる大人ってこと?

    …居るのかそんな人

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:17:39

    >>55

    少なくとも最後まで話を聞かずに否定してかかるよりはマシ。話してる間にマチュの中でも上手くまとまってなかったものが形になってくる可能性もある。言葉に出して話すのはそういう作業でもあるんだから。

    下手に否定したりアドバイスしたりするのは善意でもそれを阻害することにもなりかねない。

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:18:32

    昭和の頑固おやじみたいなの多いなあ

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:18:59

    ニュータイプに関しては一般人は情報持ってるのか?と疑問視するスレあったな
    ニュータイプの話をするのは軍人だけってやつ

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:20:21

    >>63

    まずその話ってなんなの?

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:20:46

    >>62

    まあ「個人の性質を活かす」という意味ではその戦略が一番いいとして(情勢は気にしないものとする)…

    誰がいいかは検討がな…

    …ヤザンとかか?

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:20:57

    >>54

    まあ塾行かせるより本人の要望通りバイトをやらせてみたり程々に発散させてればここまで拗れなかったかもしれんね

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:21:35

    >>64

    ちょいと悪さしたとかじゃなく最新話現在でとんでもない事になってるからそりゃ多少手荒でも良いと思うよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:22:00

    あにまんでは否定されがちだけど割とシロッコはいい線いくと思うんだよな
    別にずっぷりハマれってんじゃなくてさ

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:22:16

    いつものマチュ殴りたい奴らのスレか

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:23:18

    マチュがクラゲになりたいとかほざき出したのはバイトしたがってた時に母親から頭ごなしに否定されたからもう対話できないと思ったんだろ
    叶えられるレベルの要望を無視されたから今度は無茶振りして困らせるっていう子供の反抗心

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:23:53

    >>32

    >>42

    話を聞き入れず全てバッサリ切り捨てるタマキが大人への信頼ゲージ減らすことし続けて本編になった訳だからな

    マチュは被害者なんよね

    清廉潔白みたいに言われるけど毒親の真似してるんよ

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:24:27

    本編のマチュが幸せだったよ、勝負に負けたからこうなっただけ

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:24:33

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:24:50

    >>70

    マチュの死や破滅を許容できるならシロッコは適任だろう

    それっていいように利用されたのと何が違うのっていう印象になるだけで

    サラザビアロフ問題

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:24:57

    バイトしたいクラゲになりたいと本人なりに語ってるのに無視して拒絶したからなタマキさんは
    そりゃマチュも何言っても無駄と信頼性無くすよ

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:25:05

    >>69

    その手荒なことするのは軍警の仕事なんじゃないの

    少なくとも味方ポジに置くつもりの大人キャラに暴力で全部解決させようとするなら暴行罪で逮捕されるとこまでやれって思う

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:25:21

    >>68

    一回試しにやらせてみればってのもわかるけど金銭的に余裕ある家庭なら

    バイトで小金稼ぎしてる時間で勉強した方が将来子供のためになるってのもわかるのよね

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:26:36

    >>73

    まあ、たまたまそこで良くない対応しちゃっただけで多分常にああな訳じゃないから。いつもあの調子だったら毒親になっちゃけど。

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:26:46

    >>75

    お前さんがしつこい癖に主張全て否定してくる親に対して「うぜぇなあ」って思わない人ならそれでいいんじゃない?

    多感な年頃かつ直々の親から歪まされることされてきたタマキの被害者側であること無視するなら知らない


    そも加害者ってのはタマキとの親子関係では関係ないからね?

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:26:49

    >>79

    どっちのほうが有益か言ってくれなきゃ分からない

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:27:22

    >>62

    最初はアンキーが「頭空っぽにして追いかけてみるのも悪かないよ」って言ってたからそのポジションなのかと思ってたけど違ったからなぁ

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:27:28

    >>78

    最新話の様な状態になるの防げるならそうした方が良いやろ

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:27:41

    マチュ回りって別軸でいろんな問題とか欲求が絡まってるから一元的には解決できないと思うんだよねぇ

    少なくとも
    ・思春期/NT由来の違和感や閉塞感
    ・シュウジへの執着?恋慕?
    ・GQ強奪やクラバ参加等の遵法意識
    は全部別立てで考えないとダメで、今回全部いっぺんに暴発したから話がややこしくなってる

    1番目2番目に関してはまぁいい出会いがあるか時間を置けば解決するだろうし
    3番目に関するところで言えば今まさに条約違反すれすれのソドンやキケロガが頭の上を飛んでて
    軍警と市民の信頼関係も崩れかけ、目の前で虐げられてる難民を見てるので難しいところもある気はする

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:27:55

    >>80

    マチュも「ほら言っても聞かない」って言ってるでしょ

    劇中の範囲だけでも否定しかしてないし日常的に否定してんのよ

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:28:38

    >>81

    すまね~ん

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:28:58

    やっぱマチュのパッパ、どうしてるんだろうなぁ…と思う いい人ではあるんだろうけど

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:29:02

    >>86

    徹頭徹尾説明されないとわからん人も居るって感じかねこれに関しては

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:29:16

    >>84

    それで子供が非行に走らず良い子に矯正されると思ってるなら大したもんだ

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:29:18

    >>83

    まぁアンキーはマチュと一緒に地獄に落ちてやる義理はないし


    ……要するにマチュの破滅に付きあってくれる(くれそう)人でないとだめなのか

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:31:07

    自分がそんな風に関わってもらえて立派に育ったからマチュもそう接してあげればいいんだって思ってるんやろ

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:31:18

    >>79

    でもそれって押し付けにしかならないんだよね…

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:32:02

    >>90

    良い子にならんでも良いから重犯罪者になるよりずっとマシ

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:33:11

    マチュはマチュでマ○コでモノを考える程女ではないのよ

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:33:28

    >>94

    なんで重犯罪者や自殺者にならないって思ってるんだ?

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:33:50

    >>80

    3話の会話を見る限りマチュ母は態度が優しいだけでマチュの自主性を尊重してないのはいつもの事なのでは

    スルーされがちだが「成績維持できるならバイトしても良い」程度の譲歩案すら出さないのは結構束縛激しい親だよ


    シイコやアンキーに興味を抱いていたのは「母親とは違う大人の女」だからだし結局親への不満が動機にある反抗期キャラがマチュ

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:34:44

    製作陣はどう決着つけるんだろうな、マチュを可哀想な子として描くのか、ただのヤバい子として描くのか

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:35:12

    基本的にキラキラをくれたシュウジ以外の全員を見下してるから、水を向けたところで率直に自己開示なんてするわけない
    ニャアンが同じキラキラの輪に入ろうとしただけであの拒絶なんだから

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:35:32

    親キャラに対して厳しくみちゃうのはしゃーないよここの奴はあにまんにくるような育てられ方してるんやから

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:35:47

    >>96

    少なくとも本編で道踏み外してるので何としてでもコレを避けるべき

    その手段で多少手荒にしても良い

    別に優しく接しても良いがな

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:36:15

    >>100

    子供にやたら狂暴で辛辣なのはそういう育てられ方したから?

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:36:51

    >>63

    大人に責任転嫁してるけどマチュの態度が周りの大人に舐め腐った態度取るのがイケてると勘違いしてる不良みたいだしなぁ···それまで優等生だったのがいきなりそうなったら混乱するよ

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:37:04

    >>85

    個々の問題に対して理想論的な解決法があるかどうかと

    その方法論が実際に発生している問題に対して適切であるかは別だと思う


    「時間をかけて」はノーコストでリスクも少ない手段なのだけど

    実際には他の事情が待ってくれないから爆発が避けられなくなる

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:37:10

    アンキーは同性だから大人の女からの助言っぽく見えただけで実態としてはどしたん?話聞こか?族の寄り添い方だからな
    タマキママは愛はあるけどNTではない以上マチュの根本的な違和感を理解できないので
    本人なりに向き合おうとしても娘が反抗してふざけてるようにしか聞こえない

    やってくれる義理は特にないけど能力、現在地を勘案すると
    シャリアがNTの先達としてマチュに指導しなかったらもうチャンスねぇと思う

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:37:25

    こういう時、ちょっと歳が上の人物のいうことなら聞きやすいという話だが

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:37:39

    >>101

    100%成功して違う結果出せるって保証はどこにある

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:37:50

    自分は(キラキラを見れる)特別で優れた存在だとおもっている時点でどうにもならん
    アムロとかカミーユとかジュドーなら
    「NTだからって別に特別な人間でもなんでもない、ちょっと便利な道具程度の能力もっているだけ」
    って認識だからな(多分全員NT能力もパイロットとしてもマチュより遥かに上)
    ほぼずっと戦地か戦地に準ずる厳しい環境にいた男NT組とちごてマチュは
    「裕福かつ平穏な日常」で刺激を求めている子供なんよな

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:37:54

    タマキ擁護してマチュを過剰に叩いてる人達がそこまで攻撃的なのは子供にも同じ真似してるから?
    家族と向き合うためにもやめた方がいいよ

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:37:57

    >>101

    そんな事しても大人への不信感や反抗心が酷くなるだけだろ

    単にマチュ母がバイトのひとつでも許可してやりゃ良かっただけ

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:38:15

    「捕まるリスク」「死ぬリスク」と「金のリターン」をとってやってる以上裏目が出ることを考える必要があるのよなん
    そのうえでやってるんだからinでねーの 捕まるのも許容の上だろ まあ違うつかまり方だが

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:38:17

    >>102

    たぶん同族嫌悪や

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:38:20

    マチュが必要とするレベルでの『本気度』で向き合ってくれる大人が居なかったのはそう。正論で封殺しちゃってコミュ諦め気味になってたタマキさんも口だけで良いコト言ったつもりで罪悪感減らしてたポメラニアンズも結局小物と言うか身内に入れない範囲で良い大人ぶってたアンキーも
     
    ただ、今のマチュに必要な本気度はかなり高いと言うか『(お前が落っこちる時は身を捨ててでも引っ掴んで助けあげてやるから)今は何も考えず走れ!(それで足りないケツは全部持ってやる!)』とかそのレベルなんだと思うよ

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:39:29

    >>113

    その言葉回しだけで何故かジャミルさん思い浮かんだけどあの人はどうだろうな…?

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:39:53

    >>98

    イズマコロニー内の大人の話はもう終わりだと思う

    アンキーに発砲した、ニャアンに切り捨てられた、シュウジを失った

    マチュの結果はこれだけ


    あとはもうジオンだのニュータイプだの話にどういう結果を出すか次第

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:39:57

    自分の好きにさせろでここまで来てしまったんだから
    大人が導くどうこうがまず無理
    痛い目見る前になんとかしたかったら
    わりと真面目に焼け野原ひろしに洗脳してもらうしかない

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:40:13

    そんな都合のいい大人なんかいなくても普通の子なら問題なかったんや

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:40:18

    >>107

    そんな保証あるわけ無いだろう

    何ならどんなにベストな選択選んでも100%の保証なんざ無いよ

    つかアレか?マチュは絶対道踏み外す屑って遠回しに叩いてんのか?

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:40:21

    >>104

    だよねぇ

    実際赤ガンダム周りで時間切れが強制的に来たのが悪いワケで

    お話だから仕方ないけどマチュもタマキさんもニャアンも不幸だよねっていう

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:40:33

    >>105

    マチュと母親の間にNT云々のすれ違いは関係ないと思うぞ

    クラバみたいな犯罪じゃなくてバイトやボランティアみたいな親がケツ持てる範囲で自主性を認めてやれば良かっただけ

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:40:35

    兄弟姉妹がいれば違ったのかもしれんな
    親の干渉や期待が一点集中しないし兄弟仲によっては寂しさも紛れるし相談相手にもなる

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:40:43

    ぶっちゃけ大人に導かれるより自分で折り合いつけるしかないと思う

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:40:45

    タマキ氏はもっと積極的に「◇何故…?」を言える人だと良かったんでねーのとは思うぜ

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:41:24

    クラゲって進路書いてたら次も真面目にやってない答えと思われてしまうってのはオオカミ少年でもあるんだよ
    嘘をつき続けたら真実言っても信じられないで タマキさん視点ではそう

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:41:36

    >>116

    タマキは全然マチュの好きにさせてない気が

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:42:07

    >>121

    そもそもマチュって同年代で心開いて会話できる相手いないっぽいしな

    (学校じゃ浮いてるみたいだしニャアンもシュウジも関係値まだ浅いし)

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:42:07

    >>118

    じゃあとりあえず殴っときゃ本編みたいにならずに解決みたいなノリで話すな

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:42:10

    >>97

    そもそもあそこに関してはそもそもマチュが自分の意見ちゃんと言ってねぇのがな


    タマキさんに非が1ミリもないとは言わんがマチュの態度も問題よ

    対話拒否してるもん

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:42:19

    >>114

    ジャミルイメージした。と言うかおなじような言葉をかけてたけどアンキーとジャミルの差はそこだと思う。

    凍った湖に飛び込む覚悟で背を押したジャミルと特にケツ持ちの覚悟はなく発破かけたアンキーの

     

    なおジャミルは多分滅茶苦茶マチュ気に掛けるとは思うけどNTだからだからなあ……

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:42:20

    わかってたまるかー!
    誰だって辛いことや悲しい事を抱えて生きているんだ
    そんな勝手な理屈があるもんかー!

    …だっけ?
    大人じゃないがガロード呼んでくるとか

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:42:39

    >>122

    折り合いつけられなくなったのはタマキの束縛って話されてるの分からない?

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:42:49

    シュウジがガンダムとか持ってないただの現代アーティストだったら
    マチュにほどほどの刺激と芸術家という可能性を示してくれる人物になったのでは

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:43:00

    ガチャ的にマチュはハズレ側なんだからもっと配慮した関りが必要だったんや

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:43:09

    >>120

    クラゲの下りはNTかそうじゃないかの感覚のズレに関わってそうな気はする

    あと母親への不満の中に「普通である事」も含まれてるし

    まあこれは思春期に抱きやすい感情ではあるかもだけど

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:43:29

    >>115

    まあでもメタ的にアンキーの言ったことは参考にしたらアカンかったと経験で学習したので

    殺人しなきゃシュウジと同じになれないみたいな√分岐は消えたのかな?って気がする

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:43:41

    >>128

    その対話拒否するようになったのがタマキの束縛と意見否定なんだって上で散々言われてるんだよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:43:46

    >>131

    それ考察どころか妄想では?


    そもそもマチュが「お母さんって普通だな」とか言ってるのから目を逸らすべきではないよ

    マチュ側から対話をしようとしない姿勢に問題がある

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:44:06

    一応マチュは先生に促された後母親が話聞くからって言ったらちゃんと答えはしてたからな
    最初から聞いててくれない!じゃなくて答えた上で否定されたからほら聞いてくれない!!になってる

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:44:25

    バイトしたいって言ってるのに塾行きを強制されてサボったら怒られても「そっちの押し付けじゃん」ってしかならんからね

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:44:32

    過失10:0じゃないと気がすまないのか君らは

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:44:42

    >>136

    束縛と意見否定とは言うがそこまで酷い描写はねぇんだわ作中で

    それこそ塾の件とかタマキさんから話振ってるからな


    全部を親のせいにしたがるのは良くないね

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:44:51

    親が子供を束縛して普通であるのが悪いって
    現代社会の母親の大半を否定するのはどうよ…
    そりゃ外れ側の思考だ

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:44:56

    >>140

    ここはあにまんだぜ

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:45:04

    >>139

    バイトしたいとは言ってなくね

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:45:23

    >>139

    それは流石に子供の甘えやろ。未成年である以上ある程度は親の言うことは聞かないとあかんもん

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:45:47

    タマキ氏というより「タマキ氏をそこまで頭固くしなければならない=頭固くなくては権威の上昇が見込めない人にしてしまった環境」にも原因があるんでねーの

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:46:06

    >>132

    キラキラというアートに魅せられたものの

    おんなじ領域にニャアンが入ってきただけで嫉妬爆発してるので前途多難だと思う


    芸術方面でこういう問題に遭遇せずに済む可能性ってないでしょ

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:46:11

    >>127

    そっちもでも100%じゃありませんよね?みたいな逆張り止めろな

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:46:14

    >>137

    妄想ではなくマチュが「ほら聞いてくれない!」と語ってるますよね

    そして今までの描写から見ても否定し束縛することしか言っていない

    子供がこんなことされてグレず信頼し話してくれる良い子になるとでも?

    妄想は君なんよ

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:46:35

    バイトも「塾よりバイトとかしたほうが……」じゃなく「このバイトがしたい、こういう経験を積みたい」ならタマキさんも答えられただろうけど
    お互いに「今やりたいことが何か」「そのためにどうするか」まで解体できないまま「今やりたいことがないならとりあえず勉強で見識を広げろ」しか言えなかった
    やっぱ時間が無かったのが悪いよ

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:46:58

    >>128

    だからそこはマチュが話せるような態度取らなかったタマキさんの失敗だってば。子供が話しやすいように大人側が聞く体制作らなきゃいけなかった。

    親なんだから子供の言葉をどうにか引き出して受け止めて一緒に考えなきゃいけないのに否定しちゃったから担任教師に話聞いてやれって言われたの。

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:47:06

    マチュは子供なのに叩くのはおかしい!!って人たち、同じ口でニャアンのことはボロクソに言ってたりするからな

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:47:12

    >>123

    思春期の子供が親に言われたレール以外の道も体験してみたいって気持ちを理解出来ないなら何言っても無駄じゃないか?

    マチュとて「バイトなんてせず今は勉強でしょ」ってバリキャリの親が言ってたらそれが正しい事くらい分かってるから「何故?」と返されても難しいと思うよ

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:47:25

    >>148

    自分が主流側だと思ってるの草

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:47:42

    >>149

    ほら聞いてくれない!に関しては直前の会話にもかかってるだろうに


    そもそも作中の描写に直接的な描写なんか無いのに「タマキは束縛してる!マチュの性格や行動はタマキのせい!」は無理があるんだわ

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:47:44

    >>32

    「ほらやっぱり!」は本当に長い積み重ねがあったんだろうな。

    何回も似たような経験があったために「何を言ってもムダ」と刷り込まれてしまって、ある種の学習性無気力状態とも言える。

    口下手を治す機会ごとに怒鳴られてたんじゃ、子供の側からすりゃどうしようもない。

    言葉で自分を表現する力もやる気もないのは育児の成果なのだろう……。

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:47:52

    >>149

    進路は○○カレッジに行きたいとか言ってその前にバイトして地球を見たいとか言えばかなり丸く進んだぞ

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:48:01

    >>145

    義務教育ならまだしも塾は子供が自分で決めて然るべきだろ

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:48:04

    お母さんは普通だなって思ってるマチュがどうとかと別にタマキさんも同じように対話の機会を逸してきちんと聞こうとしない部分があるのも事実ではあるんじゃねえの
    そんなの家庭内不和ではよくあることだ
    一般的にいい親であることが子供にとっていいになることは別にイコールじゃないから育児って大変なんだぞ

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:48:20

    マチュはクソガキ←正
    母親は完全に正しい被害者←誤

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:48:39

    正直今までの大人は状況と時間と立場の問題でマチュのメンター足り得なかったってだけでマチュがどうしようもない子ってわけでもなけりゃタマキさんが親失格って訳でもないと思うし案外ふっつーにシャリアとかコモリがメンターやってジークアクスに乗る意味見出すんでないかねえ
     
    あ、アンキーは普通に駄目だと思うよアイツどっちかって言うとマチュの物語における中ボスの立場だし

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:49:06

    >>151

    タマキさんが失敗してないとまでは言ってないんだわ


    マチュの態度が全部親のせいかのように言うのが間違いだって話よ


    それこそマチュのそれはニュータイプ的な部分のズレとかもある訳だからな

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:49:30

    >>160

    ここのやつらは1か0でしか分からないんだ

    残念だがしょうがないんだ

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:49:45

    議論がドラゴンボールみたく明後日の方向に向かいだしたぜ

    改めてスレタイに踏み込むと「マチュが最初から刺激として入れるアングラでない世界に導いてくれる人」が欲しかったです
    そんなのいないと言われてもいるぜ多分

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:49:53

    >>79

    学生の狭い世界で勉強さえさせてればいいってもんでもないぞ

    むしろ積極的に進路決めろと言うならちょっとした社会勉強として本人が望むなら短期のバイトでもさせた方がいいまである

    人間は結局社会と繋がらないと生きていけないんだからな

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:49:55

    >>161

    シャリアだとちょっと怖い

    上手く利用される方向に行きそう

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:50:23

    >>162

    相手に失態があるなら全部相手が悪くなってこっちの失態は0になるぜ

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:50:25

    マチュは痛い目を見ないと自分の考えを改められないタイプで
    本来だったら人妻の死とかはめっちゃ効くはずだったんだけど半端に死体が残らないきれいな死に方しちゃったから
    あんまり響かなかったんだろうなって

    もう社会的に死んじゃったし今更な話だけども

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:50:26

    >>154

    仲良くしようじゃ無いか同じ非主流派としてな

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:50:35

    >>144

    三話で「バイトしてる子もいるよ」に「今は勉強でしょ」と返してるからマチュがバイトしたがってるのは母親に伝わってるよ

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:50:41

    >>157

    先生が具体的でなくてもいいから取り敢えず何かないか?って方面で促してなかったかあの場面?

    具体的じゃなくても先生は話聞こうとしてた流れでタマキも同意した→しかし否定されたから聞いてくれない!になった流れは別に普通だと思うが

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:50:47

    >>13

    待って

    ポメラニアンズの人たちを単体で呼ぶときってポメラニアンになるの?

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:51:22

    >>167

    ほなマチュがクソデカ失態しまくってるからタマキさんの非は無くなるなぁ

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:51:41

    >>146

    上で理想論と時間制限の話が出たけど


    エリートキャリアの人生なんて常に時間制限との戦いだよなーとは思う

    一番効率のいい手段を一刻も早く見つけて一切ムダなく体力費やして

    それだけの最適化することで仕事も私生活もようやく回ってる

    ものすごく雑に言えばマチュの話を倍速で終わらせることでマチュの養育が成り立っている

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:51:45

    そういえばふと思ったけどマチュって部活やってないんだっけ
    そう言う所で大会とか他校との交流とかで刺激を見つける事も出来そうだけど

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:51:49

    >>166

    まぁギレンとキシリアを排除するって目的が有って、オメガサイコミュを扱えるNTを確保したしなぁ

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:51:56

    ママンを毒親束縛親だと思ってる人は
    マチュが母親を「普通だな」とモノローグで評してる事を忘れてると思う

    普段から束縛したり否定ばっかりしてるんだとしたら
    そこで出てくるのは「お母さんはわかってくれない」とか「どうせお母さんに言っても無駄だ」なんだよ
    三者面談のシーンは売り言葉に買い言葉なんだから、判断するならもっとマチュが冷静なシーンをみないとダメ

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:52:03

    塾辞めたいはマチュから言ってるけどお金勿体ないを理由に出したら親としては(金は問題ないから)勉強頑張れになるのは自然じゃないの
    タマキが話聞いてあげれてないのは事実だけどマチュの対話能力が低めなのも事実だと感じる

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:52:12

    >>173

    どっち視点で見てるかって話やなあ

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:52:19

    母親が自分の話聞いてくれないからって、友達の話を聞かずに一方的に罵倒して良い理由にはならんのよな
    母親の嫌いなところにそっくりというか、より酷いよ

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:52:42

    >>166

    正直シャリアに関してはどっちにも転びそうでなあ。別に利用するでもいいのよ。何も見返り求めないよりはずっと健全だし

    最終目的が見えた時点で一緒に進むメンターもぶん殴って止めるメンターも居るんだし

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:52:44

    >>164

    残念ながら6話まではいませんでしたね…メタ読み込みの消去法なら今後はシャリアかコモリかな

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:52:51

    >>155

    >>157

    あのさぁ…ちゃんと俺と他の人のレスと劇中描写見てくれない?

    >>151も言う通りマチュがやっと話してくれたんだからちゃんと受け止めて共に考えないといけないのに切り捨ててる親として失敗してるんよ

    本当にちゃんと肯定してくれてたなら「やっぱり」なんて言わないんだわ

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:53:15

    >>177

    これ


    険悪な状態こそ本音が出てくるって訳でもねぇんだから

    「普通」なお母さんに普通じゃないこと言ってもな……的なメンタルでそもそも対話しようとしなかったマチュって要素が多分にあるんだからね

  • 185 25/05/25(日) 17:53:18

    >>168

    まあ次回のBパートあたりでシャリアブルが心を折りにくるんじゃね?マチュがやったことでどうなったかを教えてマチュの心が折れたのを見計らってから「マチュを助けるのを約束したようにも受け取れる言い回し」をしてマチュを絡めとるだろ

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:53:34

    >>164

    でもマチュの興味対象って基本的にアングラ路線じゃね?

    表社会の偉い人は自分の両親で見慣れているというか…

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:53:55

    >>183


    >>177

    >三者面談のシーンは売り言葉に買い言葉なんだから、判断するならもっとマチュが冷静なシーンをみないとダメ

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:54:17

    >>183

    そもそも聞いてくれなかった理由にマチュが普通に1ヶ月塾サボってたっていうマチュの非があるのから目を逸らすなよ……

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:54:18

    >>180

    そこの問題と母親の翻しの問題は別じゃね?

    というかマチュが大人は嫌いだ!に至った理由ってどっちも言ってた事と反対の事を言い出す事への不信感っぽいしな

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:54:22

    個人的な印象だけどマチュが欲しかったのは自分を肯定だけしてくれる大人で必要なのは一歩踏み込んでくれる大人

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:54:27

    >>143

    過失10の傷の舐め合い…

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:54:39

    >>186

    それもそうか

    まあ「犯罪でない」ぐらいととらえておくれ

    たとえばダンスバトル、パルクール、etc

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:54:57

    >>157

    明らかコミュニケーション能力が育ってない子どもにそんな社会人レベルの表現能力を求めるもんじゃないよ。社会人でもできない人大勢いるのに。

    だからこそ口下手な人がいることを前提に頭ごなしに否定せず、断片的な言葉から子供の欲しいもの、顧客の欲しいものを聞き出す態度がヒアリングで重要なんだ。

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:55:04

    親が親がという現代のNTの姿かこれが

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:55:19

    >>192

    ラップバトル!

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:55:20

    別にタマキを毒親とは言わないけど高校で強制塾行きは普通に束縛だと思うぜ

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:55:26

    お互い険悪な状態で出てきた一言からタマキは束縛してた!毒親!とか冗談じゃねえって話だわな

    親子喧嘩したことねぇのかよ

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:55:47

    これからの物語で大きく変わりそうだから楽しみにしとくわ

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:55:56

    言語化できないもやっとした思いや感情を理解して自分のテリトリー犯さない範囲で親身になって距離感持って寄り添ってくれるような都合のいい他人なんぞいる訳ねえだろ
    NT同士だって分かり合えても反発や諍いは起こるんだ
    とことんまで話し合うとかしてる訳でもねえし家族だって別人なんだからどっかで折り合いつけていくしかねぇだろよ

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 17:56:00

    >>190

    肯定じゃなくてもそのまま話聞いてくれる人でいいんじゃねえの

    むしろマチュって誰かを求めてたって感じじゃないし

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