ロシア帝国ってどの時点だったら革命防ぐ事が可能だったんだろ？

農奴制が本格的に強化されたエカテリーナ大帝の時代ならまず大丈夫、ニコライ2世まで行くとダメと考えて、改革のチャンスという観点で見るとやはりアレクサンドル2世"解放帝"の時代が分岐点じゃないか

偶然や上層部の意思でもう少し強力に改革が進められていればロマノフ朝を救えたと思う　もちろん容易な道ではなく、ロシア伝統の"上からの革命"を起こす強い意思が必要だっただろう

文学史を見てもアレクサンドル2世暗殺直後ドストエフスキーが死に、文学全体でも「世界の終末」に対する意識が強まってくるからこの辺りが決定的な時代だったと個人的には考える

>>34 >>38

34二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 19:07:00

>>33

そこでニクサですよ

>>41

35二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:14:19

やっぱニコライ2世になるはずだったニクサが死んだのがダメすぎる

36二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 21:14:33

>>30

正直レーニンの革命に関しての役割は革命勢力の組織化による革命の円滑化であって、レーニンいなくてもグダグダ内戦後に臨時政府できそう

37二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 21:16:36

>>16

ロマノフ朝末期の話聞いてると｢これ本当に20世紀のキリスト教圏の国か？｣となるからな

38二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:52:08

>>9

>>33

そう考えるとエカチェリーナ2世って功だけでは無くて罪もある人なのかな？

勿論功の部分の方が圧倒的に大きいだろうけど

>>40

39二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:46:30

>>31

ソ連崩壊以上に民族で細かく分断した方が良いんじゃない？

住民交換とかも念頭に入れて

403325/05/26(月) 23:49:30

>>38

その理解で良いと思う　実際プガチョフ反乱のような事態も起きたし　例えば手元にあるロシア国内で使われている歴史教科書を引用すると

"このように、エカチェリーナ2世の統治期にはロシアの社会・経済発展において二つの矛盾したプロセスが見られる。(中略)農奴制の存続が国内経済、とくに農業経済の重い負担となった。高い成果を上げたのは、農奴制の影響の少ない分野である。

このような事情は、封建農奴体制が支配する基盤そのものを変える必要があることを物語っていた。"

と当時の経済発展の状況が総括されている　この本は日本で言う高校日本史教科書だからまあ最も信用できる情報源だと思う

>>65

413325/05/27(火) 00:13:46

>>34

どうだろう　アレクサンドル三世の時代に反動政治が行われたのは爆弾を投げつけられ血まみれの「解放者＝皇帝」が苦しみながら死んでいくと言う強烈なイメージによる動揺も大きかったらしいんだよね　誰がなっても同じ轍を踏むような気はする

しかしロリス＝メリコフの改革が中止されたのは微妙なバランスによるもののようだし、もしニクサが即位していれば例えば憲法制定までは行ったかもしれないね

>>44

42二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:29:14

ひょっとしてもっと早い段階で民主化革命成功させるべきだったのでは？
ここはロシア民主主義の根源とも言えるデカブリストのクーデターが成功していれば...

>>45

43二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:15:28

どうなんだろうね
ロシアが19世紀初期に民主化や西洋化しても欧州の異端児扱いで21世紀になってもEUに入れずに
西洋志向の都市エリートとロシア文化志向の地方出身者の政治抗争をやってそう

44二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:50:34

>>41

アレクサンドル3世はニクサが生きてる頃からゴチゴチの保守反動だぞ

アレクサンドル2世も改革まともにやってたのなんて1863年くらいまでで、それ以後は反動化してるから望み薄

45二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:52:59

>>42

デカブリストもデカブリストでやってることガバガバだからな

そもそもピョートル3世が貴族解放令なんか出したのが悪いんや

>>46

46二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 06:42:32

>>45

ピョートル3世の時点で貴族の力がクッソ強かったから…

そう考えると下手したらピョートル3世以前にまで遡るのかな？

>>47

47二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:14:03

>>46

ピョートル1世死後に後継者指定してなかったせいで一旦混乱したのが良くなかったかな…？

48二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:07:48

ロシアの転換期を創るリーダーはすべからく後継者で揉めるからな…雷帝然りピョートル大帝然りレーニン然り
露烏戦争終わってもプーの死後は確実に後継者で荒れそう

>>49 >>52

49二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:14:21

>>48

荒れそうどころか荒れるのは確定や

筆頭候補だったはずのメドべが無能だったから院政に失敗して大統領に再任したわけだし

ルカシェンコやアリエフのように実子に継がせようとしてる訳でもないし、死んだら有力者達が後継者を目指して争い出すぞ

>>50

50二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:37:38

>>49

まあスターリンの後継者争いの暗闘の末にフルシチョフ出てきたしなんとかなるんじゃないかなあ...

ま、ロシア的にいい意味であって西側からすると碌なことじゃないが

>>59

51二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:02:00

>>1

ニコライ2世は母マリア皇后から器でないことを心配されて、独身時代は母マリア皇后に一々相談して内政をしていたんだよ。

ものすごく流されやすく自分で決断できないから。

結婚後は妻アレクサンドラ皇后に一々相談というか話しちゃって妻アレクサンドラ皇后がアレコレ言っちゃうのに従ってしまってた。

ニコライ2世退位のクーデター計画に母マリア皇后は賛成していたし、なんならその前に母マリア皇后から母かラスプーチンどちらを首都から追い出すか詰められてラスプーチンを選んだので、母マリア皇后は首都から離れてた。

>>56 >>69

52二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:10:51

>>48

まあプーチン大統領は歴史好きだし過去を研究して同じ轍を踏まないようにはしているんじゃないかな？

ただ問題を理解していても失敗することは普遍的に見られるし孤独な君主の胸の内など誰にもわからないからあくまで想像だけど　ちなみに後継者候補では最近大統領補佐官のデューミン氏が注目されているから興味があればWatchしてみるといい

53二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:23:41

ロマノフ朝の生き残りってもうロシアにはいないのかな？

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:29:37

>>53

普通にいるぞ

ニコライ2世の兄弟の家系　

55二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:30:15

>>53

本家ではないが亡命で結構血筋は残ってるで

大部分はまだ欧州に残ってるけど、ソビエト崩壊後は帰還した人も多い

ロシアで1世紀ぶりのロイヤルウエディング！ロマノフ家の末裔が挙式最後の皇帝のいとこの子孫が、イタリア人の花嫁と2日にわたりパーティを開催！www.25ans.jp

56二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:26:14

>>51

マッマの言うことだけきいてればこんなことにはならなかったのに…

>>57

57二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:52:33

>>56

ただラスプーチンは実はそこまで悪人では無いんじゃねとも言われてるんだよな

変な噂もラスプーチンの急な出世に嫉妬した聖職者の同僚やラスプーチンの身分の低さに嫉妬した貴族達の流したデマじゃ無いかって言われてる

>>71 >>91

58二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:17:12

ラスプーチンは第一次世界大戦の参戦に反対だったらしいしロシア帝国が滅んだのをラスプーチンのせいにするのは無理があると思うんだよな

59二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:39:57

>>50

考えてみるとソ連後期の国家オワタまっしぐらな情勢でゴルビーが出て来たのってマジ奇跡じゃね？

>>60

60二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:41:23

>>59

ロシアでは評判が悪いみたいだけどな

>>61 >>62 >>110

61二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:42:23

>>60

ソ連崩壊させたからな！

欧米では評判良いけど

62二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:57:38

>>60

ロシア経済を地獄に叩き込んだエリツィンより評判が遥かに悪いんだよね　理由としてはソ連崩壊もそうだけどウォッカの販売に規制をかけたからだという本当か嘘かわからない話が…

個人的には好きだったんだけどね　全地球を主語にして考えられる偉大な人だったと思う　ロシア文学者の亀山郁夫さんは「ソ連建国の原罪を償った」と評していた　しかし失敗は必然だったとは思う　結局善だけで政治はできないんだろう

ただ、それは時代を先取りしすぎていたからであっていつかゴルバチョフのような人が世界を救える日は来ると信じたい

63二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 06:01:35

プーチンはロシア帝国のこと割と賞賛してるけどなんでだろ
ソ連のほうが覇権主義で超大国のイメージがある

>>64

64二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 07:49:39

>>63

一応プーチン時代で大祖国戦争やスターリンの事を悪くいうのがタブーにはなってきてるらしい

65二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 16:49:37

>>40

まぁ負の部分がゼロな君主なんて名君でもそんなに居ないからしゃーない

66二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:49:32

>>21

いうてそいつらも第一次で滅んだし

67二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:25:48

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:36:17

ロシア的にはニコライ一家処刑はどういう評価なんだろう。流石にやりすぎって思ってない？

>>74

69二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:11:20

>>51

かなり真面目に息子を王座から降ろすべきか悩んだ時期もあったと聞く

やっぱ決断力って王には必要なスキルなんだな

>>124

70二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:16:42

>>15

とはいえ社会主義・共産主義が生まれる以前の資本主義ってのは、子供を一日中炭鉱に放り込んで酷使するような代物だったわけで

そういった剥き出しの資本主義へのアンチテーゼを提示したことが、結果的には現代の福祉や社会保障に繋がったわけで、共産主義にも歴史的な意義はあったと思う

例え実在の共産主義国家がアレな代物だったとしても

>>72 >>75 >>76 >>84

71二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:18:31

>>57

そういうのも含めてロシアの道鏡やな

72二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:29:37

>>70

共産主義は分配する側が強権を行使しやすくなるもんな

73二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:45:40

ニコライ2世の日記をを読んだことあるけど、自分で決断できないから人に相談して決める軟弱者。

>>100

74二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:08:37

>>68

ロシア正教会によってニコライ2世一家は列聖されているらしい

>>78

75二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:22:00

>>70

概ね同意だけど付け加えるならソ連で試みられたのはマルクス・レーニン主義という共産主義の特殊な一形態であって全ての共産主義が失敗と決まったわけではないということは重要　広い意味での社会主義なら北欧型福祉国家等も含まれるし

それに現在の西欧型民主主義が永遠に最も競争力のある政治体制とは限らない(多分違う)し技術革新等による社会の変化によってソ連型社会主義の復権すら将来的にはあり得ると思う

76二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:28:45

>>70

まあその結果生産効率が悪化して社会全体で貧しくなってるけどな

今はまだ選択した社会構造で済むが、負担に耐えかねて社会が崩壊したら未来の人間は共産主義に並んで馬鹿の考えたできもしない妄想と馬鹿にされる可能性は否定できない

>>77

77二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:34:38

>>76

生産効率自体は向上しているのでは　問題は剰余価値を資本家から再分配できずに上位0.1%と下位99.9%の格差が広がっていることだと思う　日本というよりアメリカの話だけど明日は我が身だ

>>79

78二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:28:07

>>74

ニコライ2世はバルト三国、ポーランド、フィンランドに強制同化を強いて反ユダヤ主義を煽ってポグロム起こしたけどポーランド、バルト三国、フィンランド、イスラエル的にはどうなんだろ？

>>80

79二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:29:28

>>77

まあ、一部の資本家とかはアメリカみたいにしたがってるしなあ

自分達が儲ける為に

80二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:03:59

>>78

調べた限りだと反発喰らってるとかの話は聞かないな

>>81

81二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:28:29

>>80

まぁ正直何十年も前にしんだ他国の人とかそのへんの現代人にとっちゃどうでもいいわな

>>82

82二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:02:00

>>81

それだといい加減イスラエルやポーランドはドイツ許してあげてよ

>>86 >>88

83二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:19:27

ニコライ2世は許されてるんじゃなくてその後の筆髭とかのせいで忘れられてるだけじゃね

84二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:21:22

>>70

共産主義の拡大を防ぐために資本主義国家がまともになっていった部分は大いにあるよね

資本主義ではありつつ、赤くならない程度に格差拡大を防ぐのがスタンダードになった

85二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:17:11

>>32

アジア諸国の大半やアフリカ諸国はソ連やロシアに侵略されなかったからね

彼らにとっては東欧や中央アジアへの侵略は、自分達には無関係でどうでもいい他人事だから、反植民地支配の英雄としてソ連やロシアを褒め称え続けてる

>>89

86二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:42:30

>>82

ポーランドはともかくイスラエルはパレスチナ周りの色々見逃して貰う為にホロコースト使ってる気もする

>>87 >>93

87二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:41:14

>>86

ついでにポーランドは経済発展の為に賠償金をゆすってるのもありそう

88二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:42:27

>>82

ポーランドとドイツは追い出されたドイツ人の財産の補償問題残ってるし…

89二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:44:10

>>85

何ならあの辺は欧州の支配から脱するのや反抗するために色々支援してもらったりしてたもんな

モンゴルもロシアの支援で清から独立したりしてたし

>>90

90二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:10:55

>>89

後はベトナムとインドもそうだな

>>92

91二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:16:36

>>57

ただ鞭身派っていう異端とされた宗教と関わっていたのは事実らしい

92二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 19:52:47

>>90

ベトナムはベトナム戦争や中越戦争でもソ連から支援受けてたし、今でもロシアと友好的な国だしね

インドは東西どっちにも深く肩入れしない感じだけど

93二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:06:33

>>86

実はポーランドも全くの被害者ではなかったり　余所者のナチがなぜ全ポーランド中90%のユダヤ人を殺せたのかと言えば、ポーランド人が居場所を知らせていたことも大きいんだよね　ポーランド人もユダヤ人のことは大嫌いだったから

バルト三国とかもっと酷くてドイツ軍到着前にポグロムが起きている　またエストニアでは数万人が自らドイツ軍に志願したり、今もネオナチ活動があったり…

>>95 >>96 >>98 >>107

94二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 21:16:03

イスラエルはポグロムについて何も言ってないの？

>>147 >>150

95二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:39:59

>>93

そもそもバルト三国はかなり親独的だし

今もドイツ軍がリトアニアに駐留する事になったのを歓迎しているらしい

>>97

96二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:27:31

>>93

エストニアはフィンランドやハンガリーと同じウラルアーリア人だからな

スラブやバルトとは違う

97二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:29:32

>>95

ドイツ軍がリトアニアに駐留するって字面だけだと凄いけど

しかし今のドイツ軍って軍縮しまくってて冷戦時代の面影すら無くて、NATOのお荷物みたいな立場だったのによくやるなあって気もする

98二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:47:45

>>93

後、ポーランド東部、バルト三国、ウクライナ西部のあたりは先にソ連に占領されてたので親独的な住民が多かったってのもある

比率だとこの辺りが最もユダヤ人が死んでいるらしいし

99二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:55:07

一度妄想した事があるのはエカテリーナ二世の時にストルイピンが生きてて農業関連の改革をする事になりエカテリーナが当初やろうとしてた改革ほぼ全て成功しプガチョフの乱も起こらず……ってやつだけど、流石にこれは夢見過ぎなIFだしなぁ

>>101

100二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:59:07

>>73

人に相談するのはいいことだろ

それだけで軟弱もの扱いってどうよ

101二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:01:15

>>99

明らかにプガチョフの乱以前と以後でエカチェの農民に対する態度やら諸々別物になるからなぁ

102二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:18:53

日露戦争起こらず満韓交換実現してたらロシアはどうなっただろ
多少は寿命伸びたかな？

103二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:25:31

そもそもイヴァン3世、イヴァン4世、ミハイル・ロマノフの摂政フィラレート、アレクセイ・ロマノフ、ピョートル1世と何故か中央集権志向なトップに限って軒並み農奴制を強化する方向に行ってるのがなぁ

>>104 >>109

104二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:40:26

>>103

農奴制というものが農民を土地に縛り付けるシステムである以上中央集権と相性が良いのは自然のような気がする　それに18世紀前半くらいまでは農奴制の弊害も少なかったし

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 05:12:34

>>104

西ヨーロッパの中央集権化の際には逆に農奴が減っていったんだけどなぁ

106二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:47:22

>>104

寧ろ農奴が増える事で貴族の懐が豊かになるので貴族の力を抑えるにはマイナスじゃない？

107二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:20:31

>>93

ちなみにバルト三国で反ユダヤ感情が高まっていた原因はソ連による併合をユダヤ人が歓迎していたから

長年の悲願だった独立が20年足らずで失われた事をバルト人が嘆く中、ユダヤ人はユダヤ排斥を行うドイツの影響下に置かれかねない小国がドイツに対抗できる大国の一部になった事を喜んだ

>>108

108二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 21:57:02

>>107

どちらの気持ちもまぁわからんくはないのがな…

109二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:24:35

>>103

もしかしたらイヴァン3世の時代までに遡る問題なのか…？

110二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:36:40

>>60

まぁ結果的にとはいえソ連を介錯した形になったからじゃあない？

>>115

111二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 05:27:31

結局ラスプーチンは＋だったのか➖だったのか

112二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:21:37

ロマノフ朝…反動を超えた反動と聞いています｜あにまん掲示板悪魔のようなあの革命国家に対抗するため持ち出したら20世紀でやってることやばすぎる話が出てくるとbbs.animanch.com

カテ違いだがロシア史詳しいマネモブがちゃんとソース付きで殴ってる辺り察しである

>>116

113二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:25:21

ラストポイントはアレク1世とデカブリストの乱かなぁ

114二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:26:02

ラスト・ツァーリ: ロマノフ家の終焉 | Netflix (ネットフリックス) 公式サイト皇帝ニコライ2世が変革を拒んだことで革命が起こり、王朝は崩壊。社会的激変の時代にあった20世紀初頭のロシアを舞台に、皇帝一族の数奇な人生をたどる。www.netflix.com

ラストツァーリ、ロマノフの終焉を観よう

全編カスや

>>116

115二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:03:18

>>110

当人は崩壊させる気なかったのになあ…

まあ、政治は結果が全てとは言うけど

116二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 23:38:09

>>112

>>114

もしかして大日本帝国よりも遅れてた＆貧富の差がデカい…

>>117

117二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 01:25:54

>>116

遅れてますよ？

識字率は真逆なまでに日本が上だし

>>119

118二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 06:05:16

ロシアやソ連というと、その特異性に注目されることが多いけど、「19世紀後半に近代化や産業革命を進めた後発列強」という視点からみればドイツやイタリア、日本やアメリカの近代化と共通する点も多いんじゃないかと思う

>>122

119二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:50:41

>>117

日露戦争で勝てたのも識字率の差が一因だっけ

120二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:59:15

異常に広い上に気候の問題で人口を大きく増やせないので防衛面で問題を抱えてるのに
大陸に存在してほとんどの国と地続きだから常に侵略のリスクに晒されているストレスがあるのが問題とどっかで聞いたな

121二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:46:24

革命を防ぐといっても、ソビエト政権を誕生させた「10月革命」を防ぐのか、立憲体制・自由主義体制の政府が誕生した「2月革命」も防ぐのか、でも結構話が変わるのでは

>>123 >>131

122二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:11:31

>>118

それらとは違うでしょ

清やオスマンとかが近い

早めに大国化したにも関わらず近代化のステージで延々足踏みしてた所が

>>125 >>127

123二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:28:45

>>121

あにまん掲示板内の話だからWW2以前であるマカロン王朝の「2月革命」じゃない？

>>126

124二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:30:46

>>69

マリア皇后にクーデターの打診があった時のお言葉

「アレクサンドラ・フョードロヴナは追放しなければなりませんね。やり方は分かりませんが絶対に追い出さねば。皇后は精神に異常を来したことにすればいいでしょう。そうすれば修道院に監禁できますし、ともかく表舞台から消すことができます」

125二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:24:06

>>122

アレクサンドル2世の改革は？

>>128

126二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 03:53:42

>>123

それだと直接的には世界大戦による食糧高騰が原因だから大戦なかったら革命起きても帝室は残ったんじゃないかな

127二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:44:45

>>122

流石に清とかオスマンは…

128二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 13:07:17

>>125

前期の近代化改革は半端に終わる

晩年は反動化して数少ない近代化の成果も消滅

競争力無いのに無理やり自由貿易に切り替えたせいで経済破綻

全然近代化できてないよ

戦争・外交の成果は素晴らしいけど

>>135 >>139

129二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 13:13:58

>>15

社会主義を「害悪」の一言で片付けるのはシンプルに無教養としか

今の日本の社会保障すら全否定になるんですがそれは

>>138

130二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 13:33:43

ウィキペディアの記事だけど、ロシア帝国は「19世紀後半から20世紀初頭にかけて、経済は（明治維新後の）日本経済と同様のペースで成長」と書かれているように、日本と同時期の19世紀後半に産業革命を進めたロシアと、本格的な産業革命が20世紀初頭までずれ込んでしまったトルコ、中国とはやっぱり差があるんじゃないかな

「産業革命を19世紀後半までに成し遂げられたか」というのは結構重要で、これに間に合った国（ロシアや日本など）は植民地を確保できる「列強の側」に滑り込めたのに対して、間に合わなかった国（トルコや中国など）は植民地として搾取される「列強に狙われる側」になってしまった。

Economic history of the Russian Federation - Wikipediaen.wikipedia.org

>>132

131二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:33:20

>>121

10月革命防ぐのは臨時政府が早めに停戦してww1から抜ければ行けそうな気がする

>>136

132二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:58:08

>>130

自己レスだけど、スマン貼るページ間違えてた

Economy of the Russian Empire - Wikipediaen.wikipedia.org

133二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 22:30:10

南下政策成功してたら近代化進んでイギリスとかプロイセンみたいに立憲君主の大国なれたかな

>>134

134二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 22:38:16

>>133

南下政策に失敗したから近代化出来なかったというか近代化出来なかったから南下政策に失敗したというか…

>>137

135二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:25:47

>>128

ポーランド鎮圧で禍根残して暗殺未遂されまくってるし、露土戦争の結果も和平会談でやらかしてるし、戦争・外交も微妙じゃね？

136二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:56:47

>>131

言うは易く行うは難しだと思う　臨時政府の多くの閣僚が帝国主義的動機(ボスポラス海峡が欲しかった)から戦争継続を望んでいたし、講和するにはドイツにほぼ降伏しなければいけない　おまけに協商各国から制裁される

特に最後が致命的　臨時政府の多くは西欧派のエリートだったから西欧諸国との断絶を選ぶのは無理だった

137二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:56:49

>>134

南下政策失敗したのはイギリスが悪いよイギリスがー

138二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 07:48:53

>>129

別に>>15は社会主義そのものを名指ししてない(ボルシェヴィズムやスターリニズムを指しているとも読める)んだが君には何が見えているんだい？

139二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:42:59

>>128

貴族の特権はアレクサンドル2世時代で大分減ってはいるよ

貴族も徴兵する様になったのはアレクサンドル2世の時代からだし

>>140 >>143

140二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:59:06

>>139

まあそのせいで中小規模の地主貴族が没落して国全体の経済が落ち込んだんだけどね

>>141 >>142

141二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:42:05

>>140

フランスみたいにブルジョワシーは出なかったの？

142二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:24:02

>>140

中小貴族が貧乏だったのは日本もそうだけどね

143二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:33:41

>>139

確かアレクサンドル2世以前が免税特権、徴兵されない特権、鞭打ち刑免除、裁判では同僚のみに裁かれる権利、土地所有権、農奴を使える権利、軍の学校に入れる権利、貴族の子女は入ったら女官になれる貴族女学校に無試験で入学出来る権利（但し平民生徒とは違って学費はある）成績優秀者は最高で九等官スタート出来るツァールスコエ・セローや帝立法学校なのに入れる権利（普通の大学の場合は十四等官からスタート）、ロシアの若手官僚には出世出来やすいボーナス期間があるがそれが平民よりも長い特権、侍従や女官になれる権利があったけどそれがアレク2世の後は鞭打ち刑を受けない特権、徴兵されない特権、裁判では同僚のみに裁かれる特権、農奴を使える特権が無くなって土地所有権も農民も土地を所有出来る様になって（但し階級全体で見たら貴族、農民、コサック、シベリアや中央アジアの少数民族しか土地を所有出来ない）軍学校も幼年学校は平民も入れる様になってとかなり特権が縮小されてるからなぁ

144二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:35:12

もしかしてロシア帝国って当時でもヒドい階級社会？

>>146

145二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:20:27

近代化・工業化を果たさねばとロシアが危機感を抱くようになったクリミア戦争は、ちょうど幕末日本がプチャーチンに開国を迫られていたころだったり
日本が日清戦争前後に工業化を進めていたころに、ロシアでもヴィッテが登場して工業化を進めたりと、
工業化の面に限って言えば、日本とロシアって結構同じ時期に動いている者同士だったりするんだよね

146二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:24:57

>>144

奴隷云々がギリ容認されてた時代でさえ抵当に入れたり賭け金として使ったりと欧州からドン引きされる農奴とかいう制度があったからな

しかもアフリカ・南米から輸入して使うわけでもなく地元生産の自分と同じ人種とかいう仕様

>>147

147二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:05:01

>>94

ホロコーストに目を奪われてるし、ポグロムにまで言及すると対ロ関係悪化する可能性考えてるんじゃないか？ロシアって割と貴重なイスラエル擁護側の国だし

>>146

ロシアって領土の変動がかなり大きいから、国民の同族意識が弱い時期が長かったんじゃない？ウラル山脈の向こう側のシベリアだって途中で侵略して併合してるし、モンゴルやオスマンに領土持ってかれてた時期もある

>>148 >>149 >>150

148二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:22:24

>>147

なんならウクライナやベラルーシとは元は同じ国だったし

149二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:24:49

>>147

常任理事国にイスラエル擁護する国多すぎない？

まあ、イスラエルはロシア系のユダヤ人多いのもありそうだけど

150二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:54:26

>>147

>>94が言っているのはバルト三国のポグロムのようだね

またロシアでは比較的ポグロムは少なかったはず　何故かと言えばロシア帝国で90％以上のユダヤ人が住んでいたユダヤ人定住地域の範囲に現在のロシア領土は殆ど含まれていないからだね

必然的に殆どのポグロムはウクライナやポーランド等で起きた　より最近でも二次大戦期のウクライナ蜂起軍なんかはユダヤ人を沢山殺した

今イスラエルがウクライナに冷淡な理由もこれが関わっていると思っている

ポグロムに関する良い論文を見つけたから良かったら

www.jstage.jst.go.jp

>>151

151二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:10:13

>>150

イスラエルはウクライナのバンデラだっけ？あれ崇拝してるのにも何か調査するとか言ってたような

ポーランドが常々文句を言うのは分かるけど、イスラエルが最近になって言い始めたのなんでだろ

>>152

152二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:25:28

>>151

バンデラはウクライナ蜂起軍の指導者　それがここ10年ほどのウクライナではキエフの大通りがステパン・バンデラ通りになったり行政府に肖像画を掲げられたりしているからイスラエルとポーランドはまあ苛立っている

イスラエルによる文句の時期は、調べてみたら2020年にはイスラエル大使が批判しているから前からあったみたい

外務省、イスラエル政府による反ユダヤ主義に関する批判に返答ウクライナ外務省は、イスラエル外務省が歴史上のウクライナ民族主義運動の思想家の賞賛につき、これら人物を「ホロコーストの際のユダヤ人殺害の責任者だ」と非難する声明を出したことにつき、ウクライナはあらゆる反ユダヤ主義を非難しているとする反論する声明を発出した。 — ウクルインフォルム.www.ukrinform.jp

>>153 >>154

153二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 07:35:17

>>152

自分たちも虐げられる気持ちわかるはずなのにこんなんしたらそりゃポーランドやイスラエルは良い顔しないわな

154二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:07:10

>>152

ポーランドからしたらナチスに協力して自分らを虐殺とかしたのを崇拝は怒るし、ナチスに協力してたの絶対許さないイスラエルはそんなの崇拝してたら批判するわな

イスラエルはナチスの人間や協力した人間を探し出し、逮捕して自国に連れて処罰してたぐらいだし

普通に国際法違反だけどアルゼンチンに逃げてたアイヒマンを拉致して連れてった話は凄いというか