カガリって言うほどアホか？

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:17:03]

俺は割とマトモな方だと思うぞ
周りの女達が皆狂ってるってだけで

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:18:45]

それは…そうなんですが

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:19:02]

まともではあるけどアホだぞ

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:19:50]

まともな人間が縁もゆかりもない所でゲリラになると思うか？

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:19:54]

カリスマはあるんだから周りがしっかり支えればいいんだけど周りがなあ

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:20:15]

個人としてはまともなんだけど公人としての立場があるからね
国は綺麗事だけで回せるかというか…

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:20:25]

オーブ内での人気は絶大だから…

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:20:43]

戦争許せねー　で戦地でゲリラになるのは現代日本の感覚からするとぶっ飛んでる…

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:20:49]

何故OPで脱いでたのか

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:21:04]

地位を考えてないという意味ではアホ
まぁ、個人の感性としてはマシ

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:21:10]

まともだけど求められてるスペックには足りてない印象
MS技量は周りが化け物だらけだったり、上に立つにはまだ早いけどみんな自爆しちゃったからやるしかないという

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:21:16]

イカれた世界で視聴者にとってまともってのはイカれてるとも言える

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:21:42]

とりあえずゲリラになるのはキサカが止めろよ

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:21:44]

種死での姿は何か成長リセットされてる感が……

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:21:51]

お父様からおまえは世間知らずと言われただけで家出した先がアフリカのゲリラとかなかなかロックだよな
すごい好き
アスランにはもったいない

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:22:10]

>>8

どっかでいまバリバリ義勇軍入ってますね……

やはり現実はフィクション

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:22:34]

連合とモルゲンレーテの裏取引を知って親父に詰め寄る（サハク家の独断で親父は寝耳に水です）
「お前は世界を知らん！」と怒られたら反発して外国のゲリラに参加する（お守りはつけてもらう）
だからなぁ…下手すりゃ自分がオーブにザフトが積極的に攻め込む理由になりかねんのに。

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:22:40]

>>12

イカれた世界っていうのは視聴者が現実世界を正しく認識できてないだけだぞ

実は現実も一歩間違えれば種世界と大差ない

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:23:51]

>>16

国際法とかガン無視でぶっちぎってくのはすげーよね

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:23:53]

地球の生物半殺しにしようとする宇宙の化物と比べると随分とマシ

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:24:03]

キラとくっつくかと思ってた
まさかきょうだいだったとはー

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:24:30]

SEEDは良くも悪くも主要キャラの民間目線の価値観が強いんだよ
そこが共感も受けやすいし一方で話作りはやり辛い

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:24:49]

キラがカガリの性格だとスクライドのカズマになる

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:26:02]

良くも悪くも主要キャラクターが軍人には向いてない
パイロットとしてはすごいけど精神が追いついてない

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:27:02]

現代基準でも成人ではないからね
メインキャラは大体この前まで学生してたレベルのばっかりだろ

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:27:08]

アホじゃなくてまだまだ未熟な子供。政治家としての味方がいない状態だからなにも出来なかったし、それでも何かしようとして間違えた子だから。
前半はダメダメだが後半は変わったように、運命はカガリが成長する話でもある。

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:27:25]

>>14

理想は種で成長したけど政治的な能力は種で全く鍛えられてないからな

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:29:13]

カガリもおかしいがこっそり新型ガンダムだのを作ってるオーブ事態おかしい国なのかも知れない

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:30:02]

ただその馬鹿というか純粋さが人を惹きつけてる面があると思うの

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:31:22]

シンの批判は本気で捉えちゃったのがな

あの時のシンってようはツンデレみたいなもので本当は「自分の家族が犠牲になった」ことを無意味にしてほしくなかったらだからな。

アスハの正当性を訴えるべきだったんだよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:31:28]

運命の後のカガリはめっちゃ気になるな。

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:31:34]

>>28

二枚舌と腹黒外交はオーブの常

カガリは正直者すぎた

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:32:03]

>>28

連合に協力しつつ、裏では勝手に連合の技術を盗んで

アストレイシリーズ作った国だから普通にアウトだぞ

これやり始めたのはサハクだけど、ウズミも中立だから国を守る力が必要だといって

その技術でM1アストレイ量産して国防に使ってるわけだから、黙認してるようなものなんだよね

オーブはこういうことやってるから

種死でカガリが「オーブの技術を勝手にザフトで使うな！」と抗議しても

議長に内心鼻で笑われていたわけだ

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:32:09]

>>27

その辺は2年で少しは成長させようよ……

その立場で理想を喚くだけのガキなのはちょっと

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:32:52]

>>30

その後のオーブの迷走自体はマジギレしてる

ある意味シンがキレるような流れはオーブにマイナスってのは描かれてる

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:34:52]

>>32

そうでもなければ中立なんて保てないからな。

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:36:18]

>>36

そこら辺は下手っぴだわな

ただオーブの軍人は清廉な建前を盲信してるせいで

汚いことをしてる政治家に反抗的になるっていうね

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:36:19]

>>34

何も教えてこられなかった上親父たちもオーブで自爆したのに

たった2年で成長できるわけないやん？

神輿として都合よく利用されるのがせいぜいですよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:38:37]

忘れがちだけど自爆したのは、オーブの軍や一般市民は頭がおかしい政治家達によって巻き込まれた被害者です！
悪いのは全部、自爆した奴らです！とするためだったり

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:38:39]

公人としてはまだまだ経験値不足だから仕方ないよねとは思う。
とりあえずユウナだっけあの家がなくなったから今後はちゃんと公人としての経験も積めるだろう

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:39:46]

>>39

だからアスハ批判自体は正当なんだよね

あれを国家の総意と受け取られても困るってこと

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:39:48]

>>39

それやるなら生きて捕まって自分でそう証言するべきなんだよなあ

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:39:57]

>>32>>28

現実でも二枚舌なんてざらだから。あの世界情勢で中立保つ気なら戦力強化ははっきり言って正しいし。

>>34

全く成長してないわけではないぞ。成長レベルなんぞ知るか！って感じで味方がいなかっただけだぞ。あくまでSP止まりのアスランが支えだったところで察しろ状態。

あと、SEED時代のトラウマが悪い意味で足引っ張ってたのもある（少し過度な力と戦争忌避）。

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:40:56]

>>36

戦略的価値ゼロで無視されて中立になれるタイプの中立国じゃなくて、逆に戦略的価値だらけな立地に施設に技術だもの……

むしろ双方にド汚い策略幾重も仕掛けないと中立なんて無理なのでは？

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:41:49]

政治家に向いてないから、向いてるやつと結婚してそいつに任せるのが良さそう
っていうと弟がフリーダムで連れ出しに来るからなあ

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:42:58]

カガリは政治家やるには割り切りが足りてないと思われる
理想はいいけどね…

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:43:43]

>>45

カガリがガチで望んでるならキラ達にそう伝えるし…

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:44:16]

>>7

まぁ政治出来ない戦国武将みたいな子だし

しかも戦争したら最終的に勝つし、内政はきちんと回ってる　ただ外交は苦手

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:44:25]

>>8

これ政治やってる今バレたら大変な事になるんじゃ…。

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:45:07]

>>49

うちの姫さんは弱者の側に立てるお人やで！ってなってたはず

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:46:03]

スパロボのせいなのも何割かある
(外宇宙規模の脅威に対して無頓着だと言われた反論)

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:46:36]

立憲君主ならまだしも、実権持って統治する国家元首を10代で世襲は正直同情する

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:48:04]

オーブの不幸は侵略放棄と中立宣言した数カ月後に血のバレンタインが起きたということ
世界情勢が激変しすぎて綺麗事言ってる場合じゃなくなっちまったよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:48:34]

まあ正直、キラとアスランの再開シーンに
ここは男同士、友情がありながら敵同士になって、ままならなず互いの親友を殺してしまい、紆余曲折しながら手段は交わらねど、互いに戦争を止めるという目標に向かい合うことを、青臭く語り吠えながら殴り合うべきシーンを。
マリューさんでも周りを止めたのに、突っ込んでいってうやむやにしちゃったのは、
このアホを簀巻きにして、海にほおりこめと真剣に思いました。

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:48:43]

良くも悪くもお嬢様というイメージ。思いだけが強いけど力が全く足りてないというか。

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:48:52]

氏族とか他に有力者がいるせいで中間管理職性高いしな

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:49:52]

外交が本当に出来ないだけで他は及第点持ってるから…後はマママインド

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:50:43]

>>51

kガリさん呼んでくればセーフ

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:50:50]

最近エクリプスというのが出てきて更にどういうこと？！感が高まった国オーブ…

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:51:20]

>>59

元からあの国は真っ黒だ

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:52:07]

>>59

最初に情報出た時から全視聴者が「これカガリは知らんやろなあ」と確信してるの好き

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:52:17]

>>59

グレーゾーン超えた中でタップダンスする外交がオーブの本来の本領だからな

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:52:42]

世襲とはいえ10代の少女が国の代表やってるのがおかしい
物凄い能力があるかと言えばそうでもないし、そもそも世襲で考えればカガリにはウズミというかアスハ家の血なんて一滴も入ってない

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:54:13]

まあオーブが理想主義のお花畑なら親父もオーブの獅子なんて呼ばれんだろうし、色々強かだったんだろうな。

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:54:21]

>>63

オーブ国民がウズミじゃなきゃヤダ！って駄々こねるんだもの…

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:55:01]

シード世界では屈指の善人
善人に政治が出来る訳ないだろ…

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:55:04]

>>63

オーブ氏族は血統主義じゃないので養子バンバンとるのが普通らしいぞ

あれ本当に日系国家なんかね？江戸時代でももう少し血筋にこだわって養子とってるぞ

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:57:18]

女性ファン人気はあったと思うけど、急に制作側から冷遇され始めたイメージ
まあ、居てもいなくても話は進むキャラではあるんだけど

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:58:35]

>>63

いいだろ？亡き父の理想を継ぎたった3隻で人類絶滅戦争を止めにいった救国の聖女様だぜ

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:59:18]

>>63

だってかつての優良指導者の後継者で自分も誰かの為に戦争に自主的に参加して、国民の事考えてくれて、内政に力入れてくれて戦争したら最終的に勝ちます！更に美人ってなったら普通他は甘くなるよ

箇条書きマジックなら欠点無いように見えるぐらいだし

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 11:59:33]

原住民由来と思わしき宗教とかも残ってるし、
日系移民と原住民の文化ミックスでカオスなのかもしれないな、オーブ

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:00:24]

キラとラクス、それにアスランを自国に亡命させたのはまあいいとして
フリーダムを回収・修理、AAを回収・修理していたのは正直どうなん？　って思ったわ
エクリプス？　はそのフリーダムのデータから作ってるんだろ？

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:01:08]

>>63

オーブで大事なのは血ではなく家 最近の日本ってよりわりと前の日本っぽいね

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:02:32]

>>72

捨てるわけにもいかんし……。

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:02:35]

うっかり、劇場版で死にそうだよなぁとか思ってる

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:03:03]

>>66

制作内でもそこらの衝突は多かったんだろうな

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:03:31]

>>74

ザフトと連合に返還するのが筋とは言わないけど、解体して破棄すりゃいいじゃん

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:03:59]

アホだけど内政は割とできる方なんだよな内政は

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:04:07]

アカツキ←誰が乗るんだよ？！
エクリプス←誰が乗るんだよ？！
→キラかアスラン想定じゃね？
てぐらい乗れるパイロット限定する機体作るのはどうなのさ

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:05:18]

>>78

内政力や駆け引きというより

味方が多いから結果的にうまく回るってことなんだろうな

それ自体はありだと思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:06:05]

>>79

アカツキ辺りは兵器ではなく象徴として作ってる気もしないでもない。そんなもんに巨額の予算を秘密裏に使うなって？それはそう

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:06:07]

為政者としてのカガリって軍閥なんだよね
最強のパイロットであるキラを有し、自ら戦場に立つことで軍部からの指示もある
政治家としてのセンスよりも武力で事を進めるタイプ

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:06:27]

善人でまともであることと政治的にアホである事は普通に両立するからな

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:06:44]

>>73

それでも武家とか、名家は一応同程度の家格の家から養子とってるからなあ

国の中枢を占める大氏族が一般市民から養子を迎えるのは中々凄いお話

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:07:57]

>>80

決断力と頼りになる味方に振る事とカリスマは間違いなくあるからなぁカガリ

あと一応そこまで頭も悪くないどころか普通に良い

ただちょっと腹芸が出来んのだ

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:08:19]

オーブって典型的な白鳥な国なんだよな
国力を維持するためのコーディネイター誘致のために中立って綺麗な看板掲げて見えないとこでバタバタ汚いことやってる
ウズミも実利のための理想だから汚いことは平気でやってたんだけど、カガリはウズミの死の反動でそれを忘れてた 政治家としての自力はないね 議長の言う通り人格と姿勢は悪くないけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:10:18]

ヴィクトリア女王を支えた王配アルバート公みたいな右腕がいればいいんだが、
如何せんアスランにはとても…
そもそもアルバート公みたいな貴族どころか戦犯パトリックの息子だし

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:12:14]

>>79

アカツキはオオワシならコンセプト的にカガリが乗る方向で問題ないから。あの派手な見た目から錦の旗効果もあるだろうし。

問題はシラヌイよ。ドラグーンシステムとか絶対カガリ使えねーよ！それどころか使えるパイロット限られんじゃねーか！！っていう。

>>81

象徴でもあるが純粋武力でもあるぞ、ウズミ的には状況を変えうる強力な力として残したもの。実際エースクラスでもないと対処できないビーム反射装甲搭載だから戦況をそこそこ変えてたっていう。まあパイロット的にも機体的にも差がある相手にボコられたが。

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:12:24]

>>21

放送中に出たゲームだとキラとくっつく奴もあるらしいな。

血縁関係？知りませんねみたいな感じらしい。

>>51

スパロボとかGジェネはゲーム上の扱いが他ガンダム作品でも？ってなるのがあったりするからなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:14:07]

>>87

側近にキサカいるしセイランの影響排除出来たから何とでもなるんじゃない？

大戦の英雄でウズミの七光りがあるから民衆からの支持も絶大だし

カガリってビジュアルもあってアイドル的な人気も凄まじそうだから、パトリックの息子のアスランがウロチョロしてるとすごい叩かれそう

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:14:35]

AAに居たことでプラントのクライン、ザラ、エルスマン、
大西洋連邦のフラガ、アルスター、バジルールと
大国の名家の子息達と顔見知りにはなっているんだよね。
大西洋連邦組は生かす機会まじでゼロだったけど。

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:15:04]

>>72

もしものこと考えたら最高戦力ですしおすし。残すことで起きるデメリットよりメリットが大きいなら残すよ。

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:15:22]

>>67

他所からの養子ばんばん迎え入れるくらい血統に拘らないなら、

そもそも世襲の首長制自体やめた方がいいというか、合理的なんだよな

まだ血統に拘る分某北の独裁国家の方が分かりやすいというか、謎の国だぜオーブ…

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:18:08]

>>32

なんならまだ舌足りないくらいだよ（英国並感）

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:19:05]

死に様で理念インストールさせつつ気持ちよく逝ったウズミが悪いところもあるしな

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:19:20]

さすが綺麗事はアスハのお家芸だな！

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:19:41]

>>87

議会がセイラン派閥で染まってなかったら割と問題なかった話なんだ。発言力自体はあるし、案自体は真っ当なもの多いから。

実際後半のセイラン派閥全滅後はめっちゃスムーズに回ってるし(緊急事態な状況もあるんだが)。

セイランが議会乗っ取ってる状態が既にダメじゃんって言われると、それはそうなんですが・・・となるわけだけども。

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:21:03]

>>88

オオワシはまぁカガリがで分かるけど、シラヌイはわりと謎。運命開始時点でオーブでドラグーン操作出来るのキラぐらいじゃないの？

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:24:42]

オーブって基本優秀な機体一種を大量に配備しかしてないよな、宇宙に本国あるのに水中戦機体の新型作る国と違って

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:26:46]

>>95

結局あの時点のウズミはどうするのが最善だったんだろうな

立ち位置的には某東欧の大統領に近いけど、

後方支援してくれる友好国はいないし防ぎきる公算もないとなれば、

処刑覚悟で降伏してGHQルートに懸けた方がよかったのか

…まあ、その時の有利な側について、形勢が変わったらしれっと手のひら返す

ムーヴも歴史上いくらでもあるしそれでも良かったのかもしれんが

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:26:51]

>>98

アスランも一応適性がある。なおオーブから離れる模様。

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:27:47]

セイラン排除して、議長とジョゼフ・コープランドという他国のトップを相次いで葬り去って
政治権力的には結果としてだがトップクラスになってはいる

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:28:40]

>>99

よく言えば自国防衛、悪く言えば自分たちだけ良ければそれでいいって点では一貫してるからな

様々な戦局に対応するというお題目のもとで攻勢準備してる連中とは違う

そういう意味では汚いけど本来さほど害にならない勢力ではあるんだよね

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:28:43]

>>102

カガリが黒幕の陰謀論流行ってもおかしくないレベルでほんと草

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:29:26]

この上、「アスラン好き！　アスランと結婚したい！」とか言ってたらほんまもんのアホだけど、
流石にもうそんなことは言い出さないだろうから、映画では案外いい為政者やってるかも
ていうか、流石に映画の時間軸なら成人してるだろうし

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:31:09]

>>99

オーブは連合どころかザフトと比べても国力ないからムラサメに全振りせざるを得ないって感じ

あとザフトもカーペンタリア筆頭に親ザフトが提供した地上基地あるから、水中や空戦機体も必要だった

一応本格的に開戦する前は配備されてたのは汎用性の高いザク中心だけど

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:32:35]

今のところはキラやラクスの傀儡でしかないから為政者として一線引いて欲しい気持ちはある

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:34:36]

中途半端に理想で言葉を飾らずに
侵略者連合を許すな！偉大なるオーブに栄光あれえ！！って叫んでおけば
シンも色んな意味でオーブに拗らせた感情を抱かなかった説

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:35:28]

>>107

どっちかというとキラがカガリの言うことを何でも聞くって感じ オーブ艦隊のための無茶もカガリに言われてやってるし

ラクスは惚れた弱みでキラの言うことだいたい聞くけど、カガリに対しては唯一の肉親だからキラも随分甘いよね

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:37:52]

>>95>>100

あの時点での選択としてはウズミはかなり最善選んでたぞ、というか選択肢がほぼないぞ。連合に降伏すればザフトに潰される可能性があるは、そもそも使い潰される可能性大だわと来てて、モルゲンレーテ等も残したときのリスク甚大だったし、オーブという国が再建する可能性を遺すなら、希望の芽を残しつつ全責任を自分が負って自爆になるっていう。

はっきり言って交渉全拒否で対応選択期間もあってないほどの時間しかない状況にした盟主王の強引手腕が上手かった話だし。

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:38:37]

オーブという国も、ウズミもカガリも好きじゃないな

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:39:27]

>>110

まあ、抵抗するからこそ独立国家としての神話は保たれるのは歴史が証明してるしな

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:42:06]

カガリがさらに大変なのは運命の後のだろうし。
地球の国々しっちゃかめっちゃかだし。
これからプラントと矢面に立って交渉するのカガリになるの？

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:43:27]

>>113

多分そう

まぁ、プラントの代表はラクスだろうしなんとかなるだろう()

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:44:01]

>>113

ロゴス＆連合のトップが根こそぎ死んでるから多分そう。

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:44:37]

地球圏を引っ張るにはオーブという国はどうしても小さいからなあ
いかに戦災、恐慌の影響があると言っても、
大西洋連邦を筆頭に大国はすぐに一定の復興はするだろうし、
対プラントよりも旧連合勢力の方が厄介だろうな

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:47:09]

>>113

種死ラストの停戦交渉で新議長と握手してるのカガリだしメサイア攻防戦のプラントとの交渉するのはオーブだろうね

流石に大西洋連邦筆頭に連合主要国は立場もあるから、オーブをクッションに挟むだろうな

停戦交渉終わった戦後にオーブがセイランの反動でプラント寄りになろうもんなら、連合もオーブンを危険視力するだろうけど

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:47:15]

>>114

つっても政治と外交の場で友人だからなあなあでやってたら国絶対腐るよな

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:47:53]

>>118

ラクスはそんな甘いかな？

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:48:26]

>>95

>>100

>>110

アレ以上があるとするなら盟主王が出てくる前に

ちゃっちゃと連合相手に上手いこと交渉して

国を守りきる落とし所を見つけることくらいかね（連合の高官の交渉がうまくいかないからアズラエルが出てきたって会話が作中である）

あるいは連合が攻めてくる前に最初からマスドライバー破壊する

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:50:12]

>>114

ラクスはそれなりの立場貰うだろうけどプラントにはちゃんと新議長いるから交渉はそっち

プラントは議会制民主主義だけど議席さえ押さえちゃえばパトリックみたいな議会無視してアラスカ攻めみたいな無理な力業通っちゃうのどうにかならんかと思うが

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:51:31]

>>119

やる時はやるからなラクス…

ただ事実上恋人の姉というのもまた厄介なところな気がする

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:51:45]

>>120

オーブ欲しかったのは宇宙に行く手段が軒並みザフトに潰されてマスドラが欲しいからだし、マスドラなきゃ攻めてこない可能性は高いんだが、モルゲンレーテあるからマスドラなくても来そうなのが盟主王のくそなところ。

結局盟主王の機嫌次第なのがホント・・・。

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:52:06]

第三次Zでシンとカガリやようやく和解したシーンは結構好き

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 12:59:01]

大西洋連邦がどうしてくるかがポイントかな。
AAがオーブ軍に編入されても何も言ってこなかったぽいけど。

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:00:29]

カガリはね…種死後にどうなったかはわからないけど
少なくともアニメの中では清濁併せ呑むこともできず
個人としては立派と言えるかもしれないが組織の長としては落第レベルだったからね

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:02:59]

>>123

モルゲンレーテにそこまでの価値はないし

マスドラなかったらそもそもアズラエル以前に連合からの交渉が無いから

アズラエルの機嫌どうこうの問題は別にないと思うぞ

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:05:24]

今のところ今後の展開予想の新情報はエクリプスがどうなるかに期待、って感じ？
なんか大西洋連邦もさらに黒くなったって聞いたんだけと…

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:06:34]

マスドラ破壊したら中立なのにザフトに与する気だなって難癖つけられて攻められる可能性が
宇宙に出られない以上地球上でコーディネーターがいるところが狙われるだろうしマスドラ技術自体はもってる国だし
ザフトの基地で有力なのが残ってれば別かもだけど

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:09:35]

難癖つけられるかもしれないけど少なくとも連合があの時点で攻め込む理由はなくなるからな

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:10:10]

一番重要なカリスマはあるし内政能力自体はあるから長として相応しくないかと言えばNo
味方に清濁合わせ持てる参謀がいたらなって感じ、セイランは論外だったし

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:10:37]

>>130

いやあの状況下で戦略的価値がなくなったオーブを攻めるほど余裕ないよ……

作中でもやったように、オーブがダメならザフト占領下のビクトリアのマスドライバーを最優先で取りに行く

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:12:49]

>>132

カガリのカリスマってより先代ウズミの築いた求心でしょ

種〜種死の時はそれでユウナ達の傀儡になってたんだし

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:16:06]

まあ、「アスラン脱走」から全ての風向き変わったイメージある

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:16:31]

>>133

実際アニメでもマスドラ失ったあとのオーブは放置されてるしな

普通なら国家元首が自殺したとなったらその国はもはや統治能力が無いということで連合に吸収されてもおかしくなかったのに

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:18:41]

>>136

ウズミはGATの件で代表やめてる あの時の代表はウズミの弟のホムラ

カガリにも文句言われてたみたいに実質院政状態だったけどな

ウズミとしてはいざとなったら自分がとかげのしっぽになる意図もあったんだろうけど

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:21:10]

アカツキを率いて本土奪還したところは素直に感動したぞ

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:25:54]

>>137

実態が伴ってなかったら意味がなく連合がその名目に乗ってあげる義理はないからね…

ましてやその兄が国家の重鎮引き連れてマスドラと自爆したとか

どの道統治能力なしってことにしかならんし

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:32:06]

>>139

いやウズミの影響力が濃くて実質院政ってだけでホムラは普通に他国にも認められた代表

プーチンがバックにいようがメドヴェージェフは大統領だったでしょ？

オーブが攻められたから突然やめたわけじゃないし実態伴ってる 前期GATの引責で辞任って形だし

一部氏族もウズミと共にとかげのしっぽになっていいと判断した人間で現役閣僚が皆自爆したわけじゃないし

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:37:02]

実は北の独裁国家は実は長らく対外的な国家元首と実質的指導者が別だったし、
オーブもそんな感じなのでは？ってちょっと思ってた

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:39:07]

>>140

もう一度言ってあげるけど

戦争で負けた国に対して何時までも戦勝国が名目に乗ってあげる理由はないのよ

そもそもトカゲのしっぽと言っても戦後処理で責任を取るべき人間が消えたのなら代わりに別の人間が責任を取らせなければならなくなるから

そういう意味で言うとあそこでウズミが死んだら

「責任を代わりに代表であるホムラが取ります」→「国家元首不在となり統治能力ないので吸収」ルートも

「責任はあくまでウズミにあります」→「じゃあそのウズミの行動を抑えられていなかったホムラに統治能力はないので吸収」ルートもあるからね

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 13:46:07]

>>141

ウズミに全責任押し付けられるとはオーブサイドも思ってないんじゃない

実際ユニウス条約まで連合監視下でしょ まぁアズラエルもオーブも主権国家だろと連合上層部に言われてたのをゴリ押しして攻めたのと音頭を取ってたアズラエルも死亡、特にオーブ攻めの成果もなしな上に死んだウズミが主導となったら連合の立場もあるしな

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 14:13:25]

戦後はオーブにアスランとAAがいるから暗殺とかはあんまり気にしなくていいとは思うけど、めっちゃ狙われそうだなぁ

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 14:14:16]

アホというより考え無し？

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 14:18:37]

>>145

考えはしてるんだ

してるんだけどその根本が理想論でしかないから

考えた結果がダメダメなんだ

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 14:43:27]

>>143

まぁオーブはやらかし多いけど、他はそれを口実に責めるなんて出来ないくらいやらかしまくってるしな。

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 15:45:50]

種死ではユウナと結婚するという政治的な判断をするかと思えば、なかなかAAから帰らないというダブルスタンダードキャラなのがねぇ
超脚本の犠牲者ではある

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 16:24:23]

>>147

まぁ「お前だってそうだろ」って理屈は通るようなものじゃないんですがね

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 16:25:00]

ぶっちゃけ駆け引き全く出来ないやん

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 16:40:25]

カガリがアホの子だったから、序盤有能そうだったユウナをカガリ以下にする必要があったという皮肉
カガリを序盤のユウナ以上に有能キャラにはできんかったのか？

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 16:44:05]

ラクスなんか分かりやすいけど、基本ああいうポジにいるガンダムヒロインはなにかしら世界に影響与える場合が多いから、良くも悪くも馬に流されてしまうカガリの印象が余計に際立ってるように思える

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 16:44:45]

>>152

訂正

場だ、馬になってるw

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 16:46:34]

政治的な補佐役が皆無というのがね
セイラン家にそれを求めて良かったはずなのにキラがぶっ壊しちゃったから

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:11:54]

>>150

戦後はなぜかオーブに虎いるから指導してもらえないかな？

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:13:28]

>>132

カガリの国民人気ありすぎて今の政治体制にどうこう言う人もいなさそうだから

カガリ政権つづきそうだしね。

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:15:49]

>>155

紛争地に補佐付きとはいえ単身乗り込み世間知らずのお嬢様には無理っすよ

勝ち気な性格だけど根はとんでもなく脳内お花畑のお姫様だもの

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:20:30]

>>42

死人に口なし、生きて捕らえられた場合に国民を巻き込むような証言を捏造されて発表される可能性を潰したかったのでは。

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:31:42]

人格的にはまともというか善人かもしれないけど、為政者・国の代表としてはアホだぞ

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:43:20]

>>157

さすがに運命後は成長していると信じたい

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:48:06]

>>151

よく言われるが初登場時から有能ではないぞユウナ。「国はあなたの玩具ではない」の部分が妙にかっこよく見えるだけで、やってることはずっと父の腰ぎんちゃく＆ヘタレである。

あとこのセリフの場面、オーブの国家的信頼が死ぬ流れなのでユウナのセリフが正しいわけでもないっていう。裏事情(ジブリールの脅威)も鑑みると間違ってもないんだけども。

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 17:55:41]

>>158

政治的な動きを考察している人たちがよくそう言っているね。

CE世界の政治経済考察は結構おもしろいよ

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:04:58]

>>158

捏造気にするならむしろ死んでる方がマズイんですがそれは…

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:05:18]

議長が演説するまでロゴスが裏から世界を支配していたって設定だから
ロゴスに媚を売るのは国を守るだけなら間違ってるとも言い切れんけどねえ

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:07:00]

>>159

組織を背負うのに清濁併せ呑むことが出来ないのは致命的過ぎるからな

そういう綺麗事だけで済む創作の世界ならまだしも

それで済まない作品な上に種でキラに「気持ちだけで一体何が守れるっていうんだ！」と言っているのにまるで成長していない…

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:08:04]

>>165

理念の結果家族を失ったシンに怒りを向けられた

だから連合との同盟を受け入れた

シンに怒りを向けられた

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:09:27]

カガリ、プラントとは結構太いパイプがあるけど大西洋連邦とはさっぱりなのが気になるところ。

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:16:40]

>>54

あれは間にカガリが空気読まず入っていったから遺恨が残らなかったって監督言ってたぞ

腐女子は怒ってたがお前も？

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:19:39]

>>63

初期設定ではウズミの実子だったんだがキラと双子って良くね？で養子になったのよね

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:31:21]

>>93

まぁプラントも婚姻統制とかいう時代錯誤な事してるから

出生率なら精子バンクでもありなのに一夫一妻にこだわる意味よ

あの世界は変な所保守的に進化した別世界なのだろう

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:40:51]

>>163

なんで？

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:51:07]

>>161

ロゴス全体としてはやる気なくてコープランドですら派兵断ってたのにズルズルいっちゃったのはウナトがジブリールのコネをあてにしてた面も大きいけどね

ユウナはぶっちゃけ只のボンボンなのは序盤から一貫してる 親父のウナトの指示なければろくに動けないし

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:53:08]

>>170

陰謀論者に主導権握られちゃった世界線なんだろうな…

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 18:54:48]

>>164

ペタンとド・ゴールで考えると分かりやすいのかもな

分からなくはないが間違いだったセイラン

ここ一番では正しい選択をしたがそれはそれとして間違いを犯す事もあるカガリ

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 19:01:48]

オーブって国がそもそも分からん　理念重視で国民の犠牲やむなしなのか　したたかに表向きだけ中立勢力としていくのか　運命時代はまだ分かる

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 19:06:19]

>>175

中立であり国を守るために二枚舌三枚舌かますし利用できるものは利用する、国を遺す為なら自爆もする国。あとSEED時点でも国民守るために必死にやってたぞ、時間がなく混乱した状況だからシン一家みたいな避難が間に合わず犠牲になった人々も出たが。

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 19:07:00]

>>175

ナチュラル中心で治めててコーディネイターを誘致して国を発展させてきた時点で理念を守らなきゃ国民は守れない

セイランみたいにジブリールべったり路線でいったらコーディネイター寄りつかなくなるからオーブとしては衰退する ウナトとしてはジブリールがプラントに大打撃を与えるはずと考えてたのかもしれんが

現実に例えるなら綺麗事を唱えて優秀な移民を取り込んでるのがオーブだから

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 19:07:44]

>>175

基本的には後者寄り

ただ政治システムが特殊で氏族同士の足の引っ張り合いがあるからうまく行かなかったり方針がブレたりする

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 19:26:13]

>>171

なんでも何も

自分で死人に口なしと言ってるじゃん

連合がいくら捏造したところでそれを否定出来る人がいなくなるんだからヤバいに決まってるじゃん

むしろなんで死んだほうが捏造対策になると思っちゃったの？ってレベルなんだが…

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 22:27:01]

>>179

捕まった状態なら「彼らはこういう証言をしました」と捏造したり薬などで無理矢理証言させられるけど、明確に死亡しているならそうした工作は出来ないから捏造対策になると考えた

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 22:36:11]

為政者を輩出する各家の後継ぎが養子なのは移民でも能力があれば国の中枢に関われるっていう事なんだろうけど…

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 22:39:25]

>>180

捏造って別に証言の捏造だけじゃないので…

というか100歩譲って仮に証言だけに限っても

そんなの適当に匿名の国民Aさんが「私達は自らの意思でウズミ様に従ってました」と言わせりゃ良いわけで

そうなったらそれを否定すべきウズミは死んでいて否定も出来ないからな

なんで世の中の隠蔽やら捏造やらが金や時には暴力を使って"当事者の口を封じようとしている"のか考えなきゃね

そしてそれを考えた場合、金や暴力を使うまでもなく"当事者自らが自身の口を封じる"なんて最悪よ

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 22:42:53]

>>169の話が事実なら

氏族設定周りはカガリが養子になったせいで結構歪になっちゃったんだな

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 22:57:46]

>>128

表向きはマスドライバーとモルゲンレーテだがアズラエルの本命は後期GATの戦場試験だぞ

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:15:48]

>>183

本当だぞ

初期の設定画像でラクスやフレイも載ってたやつだ

キャラデザインと設定が2〜3個書いてあるやつ

どっかに保存してたはずなんだが探してないけど

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:30:25]

>>185

ムウさんがわりと中年だったやつ？

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:32:11]

>>169

声優さん二人に、恋人と兄妹どっちがいい？か聞いたら兄妹って答えたんだっけ？

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:35:19]

種で終わらせとけば良かったんだ

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:36:32]

>>184

表向きも何も普通にそれが本命で

後期GATは「もしかしたら、あれのテストも出来るかもしれませんしね」のセリフからわかるようについでだぞ

本当は取引なんてするつもりが無くて新型機のテストがしたかっただけみたいな

本編にはみじんもそんな描写ないのにとにかく自分の思う悪役像の型にハメたがるような人になっちゃいかんぞ

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:58:59]

>>186

いやヒロイン3人のしか載ってなかった

昔拾って保存してたんだ

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 11:59:50]

>>168

遺恨は残らなかったかもだけど、トールとニコルの犠牲も残らなくなりましたねと。

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 13:03:23]

>>189

取引する気がある人間は飲めないの判りきってる最後通告(48時間以内)なんか出さないんだが？

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 13:18:40]

>>192

最後通牒なんて実質宣戦布告みたいなものだから別に…

それまでのやり取りで全く進展が無いからシビれを切らした相手が開き直るなんてよくあるし

そういうことがあるから普通取引ってのは駆け引きが大事になるんだよ

値引き交渉が過ぎて「じゃあもう売らねえよ！」となるのと同じ

そしてそれと同じ様にオーブの理念の下に頑として一切応じなかったんだから当たり前

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 13:32:11]

>>191

犠牲の上の仲違いもつらいからね

それとも仲が拗れたまま最終回がお望みです？

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 13:33:39]

オーブ国民からしたら、マジで勝利の女神なので別にいいんだ…

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:19:53]

でもキラも頭いいわけじゃないよね

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:23:44]

無印でも運命でもあんまりいいとこなかった地球連合の話しみたいからカガリはその辺とからんで欲しい。

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:26:21]

分かるけど・・・君の言うことも分かるけど・・・でもカガリは、今泣いているんだ！

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:30:36]

お前、頭はつかねずみになってないか？

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:32:38]

>>194

仲たがいして拗れて進む道が違ってしまっても、戦争を止めて平和な世界を望むという目的は同じなんだと。

あのころの友達同士には戻れないけど、互いに目指すところは一緒と。

その後仲良くなるのも、別の人生と距離を置くのもですしね。