フランク王国やキエフ大公国みたいな複数の国の起源になった国を教えて

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 20:52:16]

例えばフランク王国はフランス、ドイツ、イタリアの起源でキエフ大公国はロシア、ウクライナ、ベラルーシの起源だけど
ただ単に支配していた国が多いというだけではなくてちゃんと国家や文化としての連続性がある後身の国を複数持っている国が良いです

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 20:58:52]

ロシアの様な支配下に入った事の無い国を含めてヨーロッパの全ての国の起源とも言えるローマ帝国

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:04:40]

インド、パキスタン、バングラデシュの前身になったムガル帝国

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:12:29]

中東と北アフリカの国々の起源になったイスラム帝国

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:14:04]

大英帝国は該当するんだろうか

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:15:18]

>>5

アイルランド、アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドあたりは大英帝国の影響受けまくってるし該当するんじゃ無い？

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:17:10]

我らが大日本帝国
アメカスに奪われたのが悔やまれる

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:17:53]

>>7

大日本帝国の国家的、文化的な後身と呼べる国は日本ぐらいだろう

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:19:43]

モンゴル帝国
チンギス統原理はモンゴルだけじゃなくて中央アジアでもあったらしいし

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:20:40]

>>9

何なら>>3のムガル帝国もモンゴル帝国の後継国家であるティムール朝の亡命政権だからな

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 22:32:57]

ブラジル以外のほぼ全ての中南米諸国の母体となった全4つのスペイン副王領

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 01:36:35]

>>11

後はギアナ三国が違う感じか

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:50:28]

>>10

そう考えるとインド、パキスタン、バングラデシュは一部除いてモンゴル帝国の支配下では無かったけどモンゴルの後継国と呼ばない事も無いんだよな

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:02:29]

>>7

その(建前上)同盟国のはずの地域やら一時的な占領地やら含んだ地図今回の話題に不適格だから

>>8

こんなこと言ったら韓国人と台湾人ブチ切れ必至だろうけど大韓民国軍と中華民国軍はある意味日本軍の後継者に自衛隊より近かったと思う

特に60年代70年代のころ

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:16:30]

>>11

副王領と今の南米諸国の関係知った時一気に南米史が面白く感じたわ

アメリカの州と同じように、植民地時代の統治機構が少なくとも最初のうちは維持されてたんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:20:40]

>>2

フランクもキエフも元はローマだし>>1で出てる国は実質全部ローマ

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:27:30]

>>8

北朝鮮なんか朝鮮儒教と大日本帝国とのハイブリッドみたいなもんだぞ

あと韓国も台湾もよく見たら戦前日本の文化的影響力が未だかなり色濃く残ってる

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:39:59]

>>14

旧日本軍の軍事学校の出身者がいたり軍事顧問として日本軍の元将校を呼んだりしていたからねえ

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 22:55:02]

>>17

よく北朝鮮は大日本帝国と似てるって言われてるけど寧ろ似てるのは李氏朝鮮の方じゃね？と思う

四民平等の大日本帝国とは違って身分制社会だし

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:38:31]

>>19

北朝鮮は古代の日本を早回ししてるみたい

元々は金一族も対外的な代表権持ってるある程度大きな勢力でしかなかったし

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:01:39]

中国

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:02:22]

>>19

四民平等とは言うけど爵位も存在したし貧富の差は現代日本より遥かに激しかったぞ

方や札束を燃やして遊ぶ金持ち方や農村で身売りする子供

やっぱ北朝鮮が正統後継者だろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 06:40:20]

>>23

北朝鮮は政府が身分による差別が認めてるんですよ…（大日本帝国は身分による差別は禁止していた）

貴族階級がいるのもイギリスとかもそうだし

出身成分 - Wikipedia

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 15:16:23]

>>24

>>23

ついでに日本の華族の特権は当時（19世紀後半〜20世紀前半）としてはかなり少ない方だし

イギリスの貴族と日本の華族、特権だけ見るならどっちになりたい｜あにまん掲示板

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:46:20]

>>16

フランクはともかくキエフ大公国の領土がローマ帝国の範囲に入った事は無いぞ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:56:21]

保守

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 07:48:32]

英領インド帝国

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 08:26:35]

>>26

たぶん、16はキエフ・ルーシがビザンツ（ローマ）から影響を受けたことあたりを言いたいんだろうけど、それはキエフ・ルーシが国家形成した後の話だから、ローマが元とは言い難いよね

キエフ・ルーシの起源を言うなら、ローマではなく、スカンディナヴィア人（北ゲルマン人）だよね

デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、ノルマン朝イングランド、ノルマン・シチリア朝そしてキエフ・ルーシの元になった

国というか民族集団だから、スレの趣旨に合うかは微妙だけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 16:44:09]

>>28

インド、パキスタン、バングラデシュだけでは無くてミャンマーとスリランカの前身でもある感じだな

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:48:18]

>>30

ついでにフランスのノルマンディー地方の起源でもある

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 01:36:52]

>>30

アイスランドの元でもあるぞ

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 09:33:22]

ペルー、ボリビア、エクアドル、チリ、アルゼンチンに跨るインカ帝国

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 18:53:47]

ポーランド・リトアニア共和国
ポーランドとリトアニアは言うまでもなくウクライナとベラルーシの文化歴史にも強い影響を与えてる

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 18:54:03]

>>35

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:28:20]

>>35

ウクライナとベラルーシがロシアと別の道を歩むようになったのはポーランド・リトアニアによる支配もデカいからね

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:31:31]

韓国や台湾の民法は日本と似てるってのは聞いたことある

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:16:35]

まぁ、近代史の流れから影響はあるんだろうけど

そもそも民法だけでいえば
古代ローマ帝国→ビザンツ（ローマ法大全）→ナポレオン法典（フランス民法）→日本の民法だから

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:20:26]

>>39

日本の民法はフランス民法と同じ大陸法のドイツ民法の影響も受けているらしい

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 07:01:34]

>>38

どっちも日本民法を元に民法を作ったらしいからね

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 15:04:29]

中東、インド、エジプトのヘレニズム国家の前身となったマケドニア帝国

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:27:32]

チェコスロバキア
ちなみに領土が減ってるのはザカルパッチャをソ連に取られたから（現在はウクライナ領）

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:26:30]

ノヴゴロド公国とキエフ大公国、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:50:43]

>>43

たしか古くからウクライナ系の人が多かった地域なんだっけ>ザカルパッチャ

あとほんの2、3日だけ存在した国もあったり

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:52:14]

>>43

ソ連に取られて今はウクライナ領とかなの多くない？

ハンガリーやルーマニアもそれあるし

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 08:13:21]

>>9

いつ見てもデカいなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:23:32]

>>46

ハンガリーとルーマニアは第二次世界大戦の敗戦国だからね

チェコスロバキアは敗戦国では無いけどその前にハンガリーに占領されてその後ソ連に占領された後そのまま

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:57:14]

クロアチアとハンガリーを除くバルカン半島の国家は正教文化圏として、ビザンツの影響を色濃く受けてるよね

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 20:00:16]

>>48

敗戦国じゃないけどポーランドも取られてなかった？

逆に西側に進んでドイツ領をポーランドにあげた感じになったけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 23:34:01]

>>50

ただポーランド東部は元々ウクライナ人の方が多い＆ロシア革命時のどさくさに紛れてソ連からぶんどった物でもあるので…

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 23:45:39]

>>51

WW1後復活したポーランドは狂犬だから…

回りに喧嘩売りまくっててそりゃ恨まれるわってなるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 00:21:43]

>>52

他にもリトアニア、チェコスロバキア、ドイツにも喧嘩売ってるからな

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 08:09:51]

>>53

リトアニアはかつてポーランドと同君連合してたこともあるのに喧嘩を売るとは…

チェコスロバキアはドイツのズデーテン割譲させた時に何かやらかしてたのだっけ？

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 14:46:27]

>>54

ズデーテン割譲のどさくさに紛れてザオルジェ地方（現チェコ領スレスコ）をぶんどった

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 17:37:11]

>>55

大体はドイツの方ばかり取り上げられて知られてない奴

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 18:57:37]

>>54

リトアニアに関してはその同君連合期の後半は独立性失った暗黒時代みたいなもんだからまた一緒になろうって言われてもハアッ？ってなるからなあ

ポーランドとリトアニアはそれなりにわだかまりがある

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:21:01]

>>57

冷戦終結後ヤゲウォ家に繋がりのあるポーランド、ハンガリー、チェコ、スロバキアがヴィシェグラードグループを形成してそれにリトアニア誘っても反ポーランド感情から断った程だからな

最近はロシア対策でポーランドとも接近してるけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:30:41]

>>58

ポーランドもウクライナ嫌いだけどロシアが怖いから支援やら接近したりしてたし、それ以上の脅威があるなら嫌ってても協力はするんだろう

共通の脅威が人を団結させるもの！

まあ、離れてて安全圏の西欧やらはまた別の利害やらで考えてるから欧州は纏まれないんだろうなって思うけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 05:06:59]

>>59

日韓関係みたいなもんか

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 11:44:40]

>>57

チェコとも戦時中にザオルジェぶんどったせいで同じ西スラブの国の割にはそこまで仲良く無いらしい

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:39:28]

ベトナム北部を支配下に入れた秦
ベトナムが中華の影響を強く受ける事になったのもこの時はじまる中国支配が原因

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 20:41:23]

>>62

ごめん

正確にはベトナム中華支配下に入ったの漢の時代だわ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 22:36:59]

北朝鮮と韓国の前身の大韓帝国
北朝鮮人と韓国人は分離してきてるし

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 05:36:31]

ブルゴーニュ領ネーデルラント

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 15:17:39]

ソ連
現在のロシア、ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国、中央アジア、コーカサス三国の前身